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ひろゆき様!院生板設立お願いします!

1 :びりー:2000/06/07(水) 15:25
過去のはこれです
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kouri&key=956383892
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=956063363
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kouri&key=959807224 <継続中

また、博士過程崩れの話が聞きたい!スレッドもありましたが(ちなみに
これも3つほど立って、全て1000以上レスがついた優良スレッドです)
飛んでしまいました。URL失念。
他にも、院生に関するスレッドがちょこちょこ立っています。
しかし今現在、どうしても学歴スレッドによって下げられてしまいます。

学歴話とは違って、入試に関する話題、就職に関する話題、学術研究に関する話題
など有益な情報が得られると思いますし、その道のエキスパート勧誘の為にも
院生板設立願います。

#他の方もどうぞ院生板設立の為に書き込んで下さい。



2 :東大最凶:2000/06/07(水) 16:32
>1

私も設置希望します

3 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 17:26
ダメ板であるじゃん?


4 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 17:46
んじゃ、学部生板も希望。レポート、卒論の情報交換とか、売買とか…

5 :>4:2000/06/07(水) 18:12
いやー院生に書いてもらったほうが出来が良い気がしますよ?
学部生よりは遥かに院生のほうが金に困ってるだろうし。

6 :高品質優良スレッドサルベージ委員会:2000/06/07(水) 18:17
板立ち上げ賛成。
「大学院の何たるかを理解していない」連中が幅を利かせる現「大学受験板」では院関連のスレは馴染みません。
早期立ち上げ切望!!


7 :Ph.D:2000/06/07(水) 19:06
良いね。

8 :金ナシ院生:2000/06/07(水) 19:21
>4
いくら出してくれるの?

あ、板設立は賛成。
ひろりん オ・ネ・ガ・イ(はぁと


9 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 19:42
ふざけるなよ、お前ら!
たまにみてみたら何だ?これは??
院生をさらし者にする奴らは今すぐどっか逝け!
こういうのって職業差別とか身分差別と一緒じゃないのか?
ああ、そうか、学歴しか脳のない奴はこういうので差別をするわけか?
いいかげんにしろよ。
お前らのレベルって部落差別野郎と一緒か?
偏差値と知性は比例しないのか?
ふざけんなってーの


10 :>9:2000/06/07(水) 19:53
え?何か勘違いしてません?なにがさらし者なんですか?
それとも煽りですか?
あなたの嫌いな学歴しか脳のないやつとやらがいる板ではなくて、
院生がちゃんと研究のこととか院生活のこととかを話し合える場を
作ってもらおうとしているんですけど。

11 :びりー:2000/06/07(水) 21:38
受験・学校のカテゴリーにお願いです。

12 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 22:46
1>また、博士過程崩れの話が聞きたい!

10>院生がちゃんと研究のこととか院生活のこととかを話し合える場

上と下の整合性を述べよ。


13 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 22:50
院生たるもの、院生同士で馴れ合おうとしてどうなるんだ?
それよりも専門板で専門知識を披露した方が有益だとは思わないか?


14 :びりー:2000/06/07(水) 23:28
>12さん

きちんと内容読んでくださいよー T_T
別に1で博士崩れの話が聞きたいとは一言も言ってないですよ。
博士過程崩れの話が聞きたい という スレッドも 昔ありましたよ。
って言ってるだけですよ。
1では ちゃんと 「学歴話とは違って、入試に関する話題、
就職に関する話題、学術研究に関する話題
など有益な情報が得られると思いますし、
その道のエキスパート勧誘の為にも 院生板設立願います。 」
と 書いてあり、10で述べた事とは矛盾してないと思いますけど。

>13さん
自分の専門の専門板が開設されてない場合でも、学術研究について
話合える場としてはどうでしょう?
また、披露するだけでなく討論しあったりというようには
ならないですかね、、、。勝手な想像ですけど。


15 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 23:58

利用者数数の上では、ごくわずか、必要なし。

16 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 00:04
12は博士崩れに決定。
論文通らなかったのかしらん。


17 :>14:2000/06/08(木) 00:07
思うに、1は
「博士課程崩れの話=学術研究に関する話題」
だと考えている。
この時点でこの要望は無意味。
あと、
>自分の専門の専門板が開設されてない
というのは具体的にどういう人か?
そういう人が板設立の要望を受け入れられていないならどうか?
もちろん「披露」とは「討論」の意味も含んでいると思われる。
どう考えても大学院でひとまとめにするのは乱暴過ぎる。
学歴フェチの延長としか思えない。

18 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 00:10
>16
だからなに?
無関係な議論はやめてもらいたい。
それとも自らの無教養をさらけ出したいのか?

19 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 00:13
16のような人間がでてくることについてはどうよ?>14


20 :びりー:2000/06/08(木) 03:14
>17
>思うに、1は
>「博士課程崩れの話=学術研究に関する話題」
>だと考えている

違うんですけど。。。
私が1で述べている中の、少なくとも就職に関する話題、入試に関する話題は
出ていましたよ。私も入院を決める時点で参考になった意見もありました。
また、院生活で困った事や相談したい事があってもなかなか身内に話ずらい
という時にも活用できると思います(実際にその話題も有りましたが。)
学術研究の話題については出れば良いなあ、出て欲しいなあ
という願望に近いものがあります。実際出るかどうかは設立後にしか分からないと
思います。

>自分の専門の専門板が開設されてない
>というのは具体的にどういう人か?

例えば、今まで何度か要望板に書かれていましたが社会学系統を想定しました。
今も下の方に社会学系の板を作ってくれという意見があります。
前回は却下で終わりました。こういう場合、例え却下されても
それなりに話せる場があれば、そこで意見交換し、それが成長して
学術的話題になれば、、、と考えています。
だからといってもちろん社会学系に絞ったわけではありません。

>そういう人が板設立の要望を受け入れられていないならどうか?

よく、おっしゃりたいことがわかりませんでした。。

ちなみに院生の方ですか?

私個人としてはなんとなく、必要としている方の”数”のほうが心配なのですが。




21 :びりー:2000/06/08(木) 03:16
>19
>16のような人間がでてくることについてはどうよ?>14

どこの板にもいると思うので別に、、

22 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 08:09
ウザいのでsageながら。

>>そういう人が板設立の要望を受け入れられていないならどうか?

>よく、おっしゃりたいことがわかりませんでした。。

ここには必要のない専門板を要求してるってこと。
必要ないものは望んでもしょうがない。
ちなみに社会学じゃなくて社会科学、な。
それより問題は身分によってわけようとしていること。
就職なら就職板、入試なら受験板があるじゃないか?
身分や肩書きが同じ人間とだけ話がしたいという点が学歴フェチとそっくり。


23 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 10:24
でも院生にしか分からない苦しさってのも分かち合いたいと思うわけでふ。
奨学金をいかに返してくか、とか金の工面とか。


24 :びりー:2000/06/08(木) 13:27
17=22でいいのかな?
>ちなみに社会学じゃなくて社会科学、な

すんません。大馬鹿でした。そうですね。後から指摘されて気付きました。

>それより問題は身分によってわけようとしていること

そんなことないですよ。全然そんなつもりありません。
学歴を語りたいなら、今のまま学歴板にいて**大学院最強!!とか叫んでれば
いいわけですし。

>就職なら就職板、入試なら受験板があるじゃないか

今の就職板で語られているような事は、院生(博士以上で)の考えている就職
とはマッチしてないのではないでしょうか。入試に関する受験板については
現在の受験板の状況がわかってらっしゃるならばこういう発言は無いように
思われます。私が提案した一つにこのままやっても学歴話によって
院生スレッド(少なくとも有益な情報がかなりあります)が埋もれてしまう
のがもったいないというのがありました。

>身分や肩書きが同じ人間とだけ話がしたいという点が学歴フェチとそっくり。

かなりの偏見ですよ。私はまだ学部生なんですが、大学院というのは外から
見ていて、かなり閉ざされたという感じがあります。実際、大学院を選ぶ上で
大学院生や教授に聞かなければ絶対に分からない事も多々ありました。
もちろん博士過程崩れの中でもちょっとだけ聞いたりもしましたが。
そのような状況で、あなたのおっしゃる『身分や肩書きが同じ人間と
だけ話がしたいという』必要性が生まれてくるのは理解して頂けないでしょうか。
入試の話に特化してしまいましたが、
23さんがおっしゃっているようなこともありますし。

院生の方ですか?院生の方なら少なくとも今までにない、院生が匿名で
話し合える場が必要ではないか?というのを理解して頂ける気がしますが。

25 :Ph.D@賛成派:2000/06/08(木) 14:28
「院生」や「博士」なる身分が何によってもたらされているか
を考えてみるよろし。士農工商の時代の「身分」とは別物でし>22

しかし私も「院生板」というネーミングには違和感を感じる。
研究の世界一般を対象としていることを感じさせるニュアンスが欲しい。

26 :っていうか:2000/06/08(木) 14:30
士農工商犬院生

27 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 14:35
fj行けば?

28 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 15:09
匿名でしかまともに議論できないような甘ったれた院生は必要ありません。
さっさと中退して就職してください。社会生活に適応できないという理由で
院に寄生している引き込もりもどきの院生も必要ありません。乞食にでもな
ってください。国民の税金で作られた贅沢な施設をを使って匿名掲示板に棲
息するようなゴミは必要ありません。氏んでください。


29 :>28:2000/06/08(木) 17:37
あんたの判断はあんたのもの。
2ch にいながら匿名だから云々なんて言ってんじゃねーよ。


30 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 19:40
>27
fjの何?
んなのあるの?
作れってこと??

31 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 19:54
院生ロビー希望


32 :ご指摘の通り17=22:2000/06/08(木) 20:00
>24
> 院生スレッド(少なくとも有益な情報がかなりあります)が埋もれてしまう
> のがもったいない

例えばニュース板で少年犯罪ばかりなので板を作ってください、だとわかる。
話の内容が問題だからだ。
しかし院生というある特定の肩書きを持った人間が集まるために
板を作れというはおかしな話だ、と言いたい。
内容的にも自信があるものだというなら、
その「有益な情報」があったスレッドをリンクしてくれないか?

> そのような状況で、あなたのおっしゃる『身分や肩書きが同じ人間と
> だけ話がしたいという』必要性が生まれてくるのは理解して頂けないでしょうか。

少なくとも2chでは生まれないだろうよ。
そもそも院生板と言った時点で肩書きが限定されるんじゃないか?

>25
「身分」という言葉を軽々しく使った点については謝る。
ただ単なる肩書きを「身分」と称している人間が多数存在するのも確か。
何によってもたらされるかって考えたら学歴語る人間もいないはず。


33 :32:2000/06/08(木) 20:06
ごめん、名前がPh.Dという時点でネタだったのね。失敬。

34 :びりー(PhDさんではないです):2000/06/08(木) 22:36
あまり必要としている方がいらっしゃらないのと、28さんの意見に
なるほどと多少思わされたので続けるのを思案してますが、、

>32さん
私が質問している「あなたは院生の方ですよね?」
というのに答えて頂けないのはなぜでしょう?
肩書き肩書き(そして何故か学歴学歴とも)とこだわり
強烈に拒否される姿勢がいまいち理解できません。
あなたが院生の方なのか、ひろゆきさんなのか、それとも
あなたがずっと主張し続ける肩書きや学歴とやらに何か執着する
物があるが故に煽っている方なのですか?
それによっても、私の意見というのが変わってきますので
教えて頂けないでしょうか?

35 :32>34:2000/06/09(金) 00:54
要望は要望として好きなこと言えばいいと思いますよ。
管直人が判断を下すまで、続けたければ続けていただいても構わないと思います。
他の方々も好きなことを言うだけです。
ここはそういうシステムだと理解してますが。

> 私が質問している「あなたは院生の方ですよね?」
> というのに答えて頂けないのはなぜでしょう?

答えたくないからです。
少なくともひろゆき氏ではありません。
煽っているつもりもありません。
おかしいものはおかしいと発言したいだけです。
気に入らないので口出しするな、なんて言わないでしょうねえ・・・
肩書きや学歴に執着してるわけではないですが、
そう感じ取れる発言を無意識になさっているようなので指摘しているだけです。
32で言ったスレッドのリンクをしていただければ、
その内容次第ではあなたの意見に賛成するかもしれませんね。

煽りだと思われると嫌なので穏やかに書いてみました。

36 :35(追加):2000/06/09(金) 01:04
言い忘れましたが、あなたはageてもらってもいいですよ。
主張する側なんですから?(こんなこと指摘しなくてもいいって!?)

それとスレッドのリンクは1以外にあればです。
1の引用スレッドはちくり板でやればもっとおもしろいかもしれませんね。

37 :びりー(長文失礼):2000/06/09(金) 03:11
>35氏
1でも言っていますが1のリンクの他に
『博士過程崩れの話が聞きたい』というスレッドが
ありましたが、消えてしまいました。
私自身URLを取っていたのですが、ブラウザが壊れた時にURLは失念
してしまいました。これは私にとって非常に興味深いスレッドでした。

あと、私が院生の方ですよね?と何度も聞いていたのは
例えば、私が物理や数学に興味が無いから、そういう知識が無いから
といって物理板はいらない、数学板はいらないと言ったらどうでしょう?
おそらく「あなたには必要ないかもしれないが必要としている人もいる」や
「数学や物理の事を何も知らないのに要らないというのはおかしい」といった
意見が出ると思います。それと同じような事を感じていたわけです。
実際、私は院生ではないわけですし、院生の方にいらないよ!と言われれば
そうなのか、、と思わざるをえないわけですし。

また、あなたの意見の中で話の内容の板にするべきだ(少年犯罪の事を例に出して
いたように思います)という意見がありましたが、それは確かに聞き入れるべき
意見だと思います。私も「院生板」としましたが、もっと内容に沿うネーミング
があれば、それにしたいと思います。(ただ、主婦限定や女性限定、独身男性
などの板がある以上全てが全て内容に沿うべきだとおっしゃるわけでは
ないですよね?)

最後に私の意見によって私が肩書きや学歴で差別しているという誤解を与えた事は
今後気を付けたいと思います。ただし、私としては先程例に出した主婦や独身男性
などと同じような感覚で、同じ境遇の人と話し合えてそれが発展すればという
感覚であり、肩書きによる区別などは念頭になかったことを断っておきます。


38 :35>37:2000/06/09(金) 09:02
謙虚な主張ですな・・・

>『博士過程崩れの話が聞きたい』というスレッド
をみておいた方がよかったみたいですね。
残念ながらタイトルみた瞬間にみる気なくしました。
よってこれには何ともいえません。

>実際、私は院生ではないわけですし、院生の方にいらないよ!と言われれば
>そうなのか、、と思わざるをえないわけですし。
この考え方は有益ではないと思いますよ。
反対意見や妨害工作がでても多くの人が必要であると感じ、
管直人がOKをだせば板はできますから。
あなたが院生であろうとなかろうと関係ないと思います。

主婦限定板などは肩書きではなく話の種類だと思います。
そういう意味では院生ネタで盛り上がるようなら板はできると思います。
この院生ネタを板を作ってまでやることに反対したわけです。
あなたがおそらく考えているであろう院生関係の話はでないとおもいますが。
受験板がそうであるように。
ちくり板または馴れ合い系の板のスレッドでやるほうがよいか、と。

>同じような感覚で、同じ境遇の人と話し合えてそれが発展
だめ板っぽい感覚ですか?
だとしたらやはり院生板って差別だと思われますよね?
あなたがそのつもりないのは理解しました。
やはり馴れ合い系がお望みかな?

39 :38(追加):2000/06/09(金) 09:20
http://www.nihen.com/
ここでいうと作ってくれるかも。
馴れ合い系や固定系が好きみたいですから

40 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 10:29
じゃーそこいこーぜー

41 :Ph.D@賛成派:2000/06/09(金) 11:50
ネタじゃないでし>32
しかし私の言っている事には良くご理解いただけたようで、嬉しいでし。
なかなか普通の話が出来ないところだけに(笑

32氏の誤解の素は、1君が「院生」という狭い枠を持ち出したところに
ある。これは、1君には申し訳無いが、彼の学部生ゆえの視野の狭さか
ら来たものだろう。「助手〜」「博士〜」スレはそもそも院生ネタでは
ない。学術研究界全般に関わる話題も多く有った。私もログは紛失。。

42 :>41:2000/06/09(金) 12:39
> これは、1君には申し訳無いが、彼の学部生ゆえの視野の狭さか
> ら来たものだろう。

学部生ならば視野が狭い、と考える視野の狭さは、
貴君の視野の狭さから来たものだろう。

> 学術研究界全般に関わる話題も多く有った。

産学協同が叫ばれるなかで学術研究界に閉じこもろうとするのは、
時代の逆行だと思われますがどうか?

43 :博士崩れの過去のスレ:2000/06/09(金) 13:19
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kouri&key=956077371
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=school&key=947137508

44 :Ph.D@空腹中:2000/06/09(金) 13:31
> 学部生ならば視野が狭い、と考える視野の狭さ

これは早計。「狭い枠を持ち出した」という前提を無視されては困る。

> 学術研究界に閉じこもろうとするのは

学術研究界系の板を要求しているからといって、そこにしか興味が無い
と考えるのは早計。そもそも、産学協同は大学での学術研究があっては
じめて産"学"共同になる。念のため加えておくが、"産"にも所によって
は学術研究がある。
ちなみに私は産学協同の推進には、基本的には賛成。

45 :>44:2000/06/09(金) 15:06
×狭い枠を持ち出した学部生の視野は狭い、と44は考える。
○狭い枠を持ち出した1の視野は狭い、と44は考える。

これでいいですか?

>学術研究界系の板を要求しているからといって、そこにしか興味が無い
>と考える

学術研究界系の板を要求しているから、「学術研究界」なる風化しつつある
カテゴリを再構築しようとしていると考えましたが?
ある程度の分野の仕切りは必要かと思われますがどうか?
ちなみにここでいう「分野」は学術関係者による分野の仕切りとは限りません。


46 :Ph.D@満腹中:2000/06/09(金) 15:47
> ○狭い枠を持ち出した1の視野は狭い、と44は考える。
> これでいいですか?

「学部生」がすっぽり抜けたのにはやはり違和感を感じるかな。実際、
研究にタッチした事の無い、あるいは研究歴の浅い学部生の中には研
究の世界が小さい枠の中に閉じこもってしまっている人が多いから。
もっとも、院卒の中にも大して成長していない人が多いのも事実…。

>「学術研究界」なる風化しつつあるカテゴリ

風化とは?産学協同のことと取って良いのかな?

> ある程度の分野の仕切りは必要かと思われますがどうか?

だんだん具体的になってきた。面白い。例えば?

47 :>46:2000/06/09(金) 16:44
HNの割には建設的な思考の持ち主みたいだな。

>もっとも、院卒の中にも大して成長していない人が多いのも事実…。

大学の教育方針、特にゼミでの指導の仕方に対する批判ですか?
確か教育板というのもあったのでは?

>風化とは?産学協同のことと取って良いのかな?

産学協同に限らず、学術に対応するのはどういうカテゴリですか?
異分野の学術研究者が集まって話をすることに何かメリットでも?
学際的な議論に限っては意義がありそうですが。
それにしたってある程度の分野の限定が必要なのでは?

>だんだん具体的になってきた。面白い。例えば?

学術研究者同士の横断的な交流よりも、
各専門分野の板で議論に参加するのが望ましいと思っていますが。
それ以上はこのスレッドで話す問題ではないでしょう。
現時点では学術研究界なるカテゴリに対する批判とでも思ってください。

48 :Ph.D@又空腹:2000/06/09(金) 20:37
> HNの割には

「HNの割には」とは。。。?

> 大学の教育方針、〜

それも一つ。例えば、院卒、特にドクター取得者の質の低下に関する話
題は既に何度か出た。これは「大学院重点化」や「ポスドク支援」等の
国の政策にも関連する。

> 確か教育板というのもあったのでは?

教育板でも半分以上はカバーできると思う。しかし「研究」に関連する
話題は教育板で扱うのに無理があると思う。たとえば論文の著者名に関
する話。どのスレでいつ頃出た話題かは忘れたので、その時に私がアッ
プした"NATURE"からの資料を添付する。
http://www.naturejpn.com/newnature/hottopics/authors/index.html
もう一つ例を挙げておくと、「研究成果の評価」に関する話がある。ア
メリカには各大学の各教官によってなされた研究成果を評価する機関が
ある。日本の大学に少なからず居る「怠慢な教官」の尻を叩くため、日
本にもこのような機関を設けようという話がある。ちなみに「大学教官
の任期制化」についての議論や「産学協同の推進」なども同じ目的を含
んでいる。

このような話題について議論するにはやはり、教育板や各分野に分かれ
た学術板では不充分だろう。

49 :Ph.D@又空腹2:2000/06/09(金) 20:38
> それにしたってある程度の分野の限定が必要なのでは?

どうやら理系と文系では業績の評価や、それによって行われる昇進など
のシステムに大きな食い違いがあるらしいから、理系と文系で分けると
いう手はある。しかし同板上での住み分けは可能だろう。

ところで、私は「風化」は起こってはいないと思う。産学協同も今に始
まったものではない。国も学術研究を風化させる気は無いだろう。

50 :Ph.D@又空腹3:2000/06/09(金) 20:39
ところで1君。気にしないでね。外野から「馴れ合い」と言われるのに
辟易していたからあえて言っただけ〜

51 :>48:2000/06/09(金) 22:03
>「HNの割には」とは。。。?

その種のHNを使う人間は、自己顕示欲が強い人間orレスにハクをつけたい人間
or騙り、という個人的認識から。
偏見なので気にしないで。

>共著の担当部分と研究成果の評価

教育板や各分野の学術板でできそうだが?
そのアメリカでの研究成果の評価期間というのをもう少し
詳しく聞かせていただきたい。
そもそも研究が細分化されたのは、内容の専門化によるものでは?
だとすれば評価もプロパーによって行われるべきでは?
それでフォローできない部分は教育論の話になるのでは?
いまいちどういう人間が集まってどういう話がしたいのかみえませんが。
興味はありますがね。

52 :>49:2000/06/09(金) 22:10
産学協同の動きは推進すべきだが、
いまさら「産学協同」と声高に叫ぶのはおかしな話。
産と学があまりに独自の発展をしすぎたという批判的な意味で、
「学術研究界」というカテゴリに意義が見出せない。
構造的な問題になってくるので話は複雑になっていくと思うが、
例えば、学術研究者が学術研究者に雇われ、学術研究者に評価されるため
だけに研究をするというシステムに問題がある、と認識している。
ここで議論しても仕方ないですがね。
学術研究が風化しつつあるのではなく、
学術研究の為だけの学術研究が風化しつつある、
と思いますがどうか?


53 :>50:2000/06/09(金) 22:13
1の主張は、馴れ合いたいという類のものにしか思えないのを
あなたがねじ曲げたように思うが?
その点については気にしませんが。

54 :51:2000/06/09(金) 22:18
これは訂正せねば、、、
訂正:評価期間→評価機関

55 :Ph.D > 51:2000/06/11(日) 18:16
> その種のHNを使う人間は、自己顕示欲が強い人間orレスにハクをつけたい人間

あ〜、、こっちはそもそも博士号が権威になるなんて思ってないモンなあ(苦笑

> そのアメリカでの研究成果の評価期間というのをもう少し
> 詳しく聞かせていただきたい。

National Science Foundation。米政府が設立した、研究予算のファンド。
応募者の業績や研究計画を評価し、国家予算から出た予算を割り当てる。
支給された予算は、20%程度を大学に納めるだけで、残りの使い道は自由。
研究費にはもちろん、雑用係の秘書の雇用に使うことも可能。より多く大
学に納めれば、授業負担も減らされる。応募資格は大学教官であること。
助手や講師でも、もちろん可。研究の評価は各分野の専門家によって行わ
れる。一度予算申請が通っても、思わしい成果があげられなければ予算の
支給は打ち切られる。

ちなみに日本では、研究予算の配分は文部省のお役人によって行われる。
そこでの「評価」に「大学名」や「肩書き」「はったり」が大きく関わっ
ている事は公然の秘密。

56 :Ph.D > 52:2000/06/11(日) 18:17
> 産と学があまりに独自の発展をしすぎたという批判的な意味で、
> …
> 学術研究の為だけの学術研究が風化しつつある、

例えば?わたしは「工」寄りの理工系なので肌では感じにくいが。純粋数
学や宇宙論、素粒子論、現代音楽・美術、古文、古生物学、天文、考古学、
哲学、、などかな?専門外なので下手なことは言えないが…。

私情で言えば、数学はどんどん先へ行っておいてもらいたい。工学や産業
の分野で使われている数式にも解けないものは無数に有る。

ちなみに、わたしも、目的の見えない研究を行っている学者に滞りを感じ
ることはある。その元凶はやはり、日本にまともな研究評価機関がないか
らだろう。ひとたび教授の地位に就けば研究や教育をいくら怠ろうが、安
泰にやって行ける。この現状に煮え切らないものを感じている若手は多い。
故に、あなたのような批判的な立場に居る(?)人間の言う事も理解できる。

57 :Ph.D > 53:2000/06/11(日) 18:19
> ねじ曲げたように思うが?

「ねじ曲げた」と言うよりも、過去スレの実情に沿うように軌道修正した、
と言う方が正確、なはず。。

うわちゃ長〜>55、56
まだ書くべき事は色々有るが、今日はこのへんで。。。

58 :>55:2000/06/12(月) 07:24
>あ〜、、こっちはそもそも博士号が権威になるなんて思ってないモンなあ(苦笑

権威があるとは思ってないが?
匿名掲示板における肩書きを明示するHNのシグナルについて説明しただけ。
現にそういうHNにつられて発言する人間は多かったのでは?

>National Science Foundation。米政府が設立した、研究予算のファンド。
>・・・

分野を問わず大学で教職に就く人間なら誰でも応募でき、
採用されればその恩恵に授かれるわけですな。
で、そこでの評価プロセスないし評価基準はどのように
なってるのかな?
あなたが畑違いの研究に口を出すのを躊躇されるように、
分野の違いがあれば評価できないと思いますが?
仮に分野を問わず評価するシステムならば、
あなたが考えるほど機能していない気がするね。
日本ほどバイアスのかかったものではないにしろ。

59 :>56:2000/06/12(月) 07:32
>例えば?わたしは「工」寄りの理工系なので肌では感じにくいが。

確かにそういう分野もあるだろうな。

>私情で言えば、数学はどんどん先へ行っておいてもらいたい。工学や産業
>の分野で使われている数式にも解けないものは無数に有る。

この点一つとってみても「産」と「学」には隔たりがあるのでは?

>(・・・)日本にまともな研究評価機関がないから(・・・)

この点についてはまったく同意。
問題は分野わけの点のようですな。
アメリカの制度がどのようにそれを克服しているのか
再度説明してもらえるかな?

>故に、あなたのような批判的な立場に居る(?)人間の言う事も理解できる。

まともな研究評価機関を望んではいるが、それが学術研究者だけの
集いによって望ましい方向へ進んでいく気がしないだけ。
評価機関を望むばかりに学術研究者を隔離しては現状は悪化すると思われる。
「学術研究」に対する批判を目的とする板にしてはどうか?
がしかし、あらゆる分野をすべて扱うのは無理なのでは?
やはり、ちくり板あたりで多くの議論が出てからのほうがいいのでは?
まあこの辺は前に話したとおり、参加者を特定するのではなく、
学術研究ネタ(1の言う院生ネタ)で話するなら反対はしない、
というのがスタンス。

60 :>57:2000/06/12(月) 07:36
>「ねじ曲げた」と言うよりも、過去スレの実情に沿うように軌道修正した、
>と言う方が正確、なはず。。

まあその辺は1に聞かないとわからんが。
そもそも1はどこへ行ったのだ?
このままではスレッドの収拾がつかんだろ?
他に興味ありそうな奴もいねーし。
所詮ここでは放置される程度の話でないの?

新しい要望をまとめてもらえないか?
それか他の板に移るか
こっちも何話してるのかわからなくなってきたよ

61 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 09:50
「院生」と聞いてべつのものを想像してしまった・・・
でも院に限定しないで「大学・学内情報」板とかいいかもね。
『文学部唯野の教授』の世界そのままでおもしろいとおもうから

それだと「大学・非常識」板のほうがいい?

62 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 11:17
なんでこんなとこでこんな議論してんの?


63 :>62:2000/06/13(火) 15:55
板新設の要望とその要望に関連する知識の吸収
そのまんまじゃねーか?

64 :Ph.D > 58:2000/06/13(火) 16:23
> 現にそういうHNにつられて発言する人間は多かったのでは?

ん?

> で、そこでの評価プロセスないし評価基準はどのように
> なってるのかな?
> あなたが畑違いの研究に口を出すのを躊躇されるように、
> 分野の違いがあれば評価できないと思いますが?

55にも少し書いたが、評価・検討はその道の専門家(大学や研究所の
人間)が行う。私自身にはまだアメリカでの研究経験が無いので受け
売りしか出来ないが、アメリカの学術界の競争原理はこのファンドに
よって支えられている、という話をよく目にする。あの中谷巌氏("兼
任問題"の。アメリカでの研究経験有り)などもこの様な制度の日本へ
の導入を薦めている。

ちなみに最近ピーター・フランクル氏がどこかに書いていた記事によ
ると、助手が同じ研究室の教授よりずっと多くの研究費を受け取って
いる例などもあるそう。

65 :Ph.D > 59:2000/06/13(火) 16:24
>> 私情で言えば、数学はどんどん先へ行っておいてもらいたい。工学や産業
>> の分野で使われている数式にも解けないものは無数に有る。
> この点一つとってみても「産」と「学」には隔たりがあるのでは?

そうは思わない。解けない方程式の多くは今ある数学では解けないも
のであって、これを解決するには基礎的なところから数学を突き崩し
新しいものを創っていく以外に方法が無い。これが実現されるとすれ
ばそれは基礎的な学術研究によってのみだろう。

ところで、あなたの言う「風化した学術研究」とは具体的にはどうい
うものか?

66 :Ph.D > 60:2000/06/13(火) 16:26
> 他に興味ありそうな奴もいねーし。

居たのに皆どこに行っちゃったのかなー。やっぱり大学受験板での相
次ぐ荒らしに辟易して離散しちゃったのかな。。

> 新しい要望をまとめてもらえないか?

わたしがまとめちゃって良いのかなあ。。
1君、戻ってきてくれ〜。東大最凶、手伝ってくれ〜。

あ、カテ名の話だけど、「大学・大学院」が最もすっきりすると思う。
しかし、これだと間違いなく再び学歴馬鹿に占拠される。。

67 :Ph.D > 63:2000/06/13(火) 16:28
あってるよねぇ? 62を見て一瞬不安になったよ(笑

うわちゃ又なげ〜な>自分

68 :>64:2000/06/13(火) 21:22
> > 現にそういうHNにつられて発言する人間は多かったのでは?
> ん?

本人が意識してないんじゃ言ってもしかたないな。

> (・・・)アメリカの学術界の競争原理はこのファンドに
> よって支えられている、という話をよく目にする。あの中谷巌氏("兼
> 任問題"の。アメリカでの研究経験有り)などもこの様な制度の日本へ
> の導入を薦めている。

ファンドによって研究の評価基準が明らかになり、より有意義な研究が
生まれる、ということかな?
この点については同意。
中谷氏も経済学者だから、研究のインセンティブの源泉を問題にしてい
るのではないか?
で、その源泉とは「カネ」にある、と。

> 助手が同じ研究室の教授よりずっと多くの研究費を受け取って
> いる例などもあるそう。

こりゃやる気出るわな。


69 :>65:2000/06/13(火) 21:24
> そうは思わない。(・・・)これが実現されるとすれ
> ばそれは基礎的な学術研究によってのみだろう。

う〜む、数学でもおおむね産・学はいい意味で依存しあっている、か。

> ところで、あなたの言う「風化した学術研究」とは具体的にはどうい
> うものか?

「具体的に」というのはともかく、念頭に置いていたのは社会科学系の
学問。
政策決定に「政治」が絡んでくるのでしょうがないと言えばしょうがな
いのだが。
2チャンネルの板で社会科学系が見事にも無視されているのは、そのため
と思われる。
#管直人の心の中は覗けないが・・・
自然科学と社会科学の一つの接点に、金融工学があるが、この分野では
かなり「産」のための「学」という構図が成り立っているらしいがな。
アメリカじゃ学者が金儲けしようとして失敗したようだが。
ともかく政策決定が絡む分野では、学者が口を出しても聞き入れてもら
えることはなく、学術研究界に閉じこもって議論するようになり、現在
に至っているというのがワタシの感想。
まあ、過去スレで分野をわけろという意見が出ていたが、こういう事情
にも関係するんじゃないか、と思う。


70 :>66@`67:2000/06/13(火) 21:26
>66
> > 新しい要望をまとめてもらえないか?
> わたしがまとめちゃって良いのかなあ。。
> 1君、戻ってきてくれ〜。東大最凶、手伝ってくれ〜。

1はともかく基地外呼んでこないでね(ハァト

> あ、カテ名の話だけど、「大学・大学院」が最もすっきりすると思う。
> しかし、これだと間違いなく再び学歴馬鹿に占拠される。。

あんた面白いよ。
まったくその通りだと思うよ。<学歴馬鹿に占拠
教育板が機能していれば、そこでできないこともないしな。

>67
> あってるよねぇ? 62を見て一瞬不安になったよ(笑

やめてくれてもいいよ(ワラ
あんたと話すのは楽しかったよ。
ためになったし、礼を言うよ。


71 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 06:47
けっこう院生の人多いしね。
留学生板あるんだから、いいんじゃないかな。

72 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 07:08
学歴馬鹿の何割かは院生だと
ばかり思ってたけど違うん?

73 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 12:15
院生もとことんひまだな。

74 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 12:41
院生なんてヒマだよ。。。

75 :Ph.D > 68:2000/06/15(木) 16:00
> で、その源泉とは「カネ」にある、と。

それは真理でしょ。
今の日本の大学はほとんど共産主義だもんなあ。

76 :Ph.D > 69:2000/06/15(木) 16:02
> 政策決定に「政治」が絡んでくるのでしょうがないと言えばしょうがな
> いのだが。2チャンネルの板で社会科学系が見事にも無視されているのは、
> そのためと思われる。
> #管直人の心の中は覗けないが・・・

どっちの?(笑

> アメリカじゃ学者が金儲けしようとして失敗したようだが。

ノーベル経済学賞受賞者が株か何かで大損した話かな?

> まあ、過去スレで分野をわけろという意見が出ていたが、こういう事情
> にも関係するんじゃないか、と思う。

なるほどね。

77 :Ph.D > 70:2000/06/15(木) 16:04
> 1はともかく基地外呼んでこないでね(ハァト

そうかな?わたしの知る範囲では彼も日本の大学の現状に滞りを感
じている内の一人に思えるけど。

> 教育板が機能していれば、そこでできないこともないしな。

あ、そうそう、教育で思い出した。大学のゼミでの「教育」の特殊
性(いわば、ライバルを育てるための教育)からくるこんな問題も
ある。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/index.html
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/student/
最初に挙げた頁に書かれた内容がどこまで真実かは分からないが、
同様の問題は確かに起こっている。これは断言できる。

> あんたと話すのは楽しかったよ。

あ〜、、なんか終わりそうな雰囲気を漂わせてますが…
っていうか1その他は何処〜。

78 :>75-77:2000/06/16(金) 00:16
特にもう反論はないな。
ただ話の性質上、内部告発しかでないのではないか?
これは板を作るうえで致命的な欠陥だと思うぞ。
あなたのように外から日本のシステムをどうこう言える人間は
それほどいない気がするからな。
77のリンクにしたって自暴自虐気味だし。
ちくり板の教育バージョンって感じにはならない気はするな。
学歴趣味の人間の介入も避けられないだろうし。
そうじゃなくても院生がどうのこうのとくだらんこと言う餓鬼も多いしな。
改めて、1や、その東大某の意見も聞きたい。
二人で話してても埒があかんので。

79 :Ph.D:2000/06/16(金) 15:52
> ただ話の性質上、内部告発しかでないのではないか?

77みたいなネタ以外ではそれほど危険性は無いと思うけどね。
どうか分からないけど。

> 77のリンクにしたって自暴自虐気味だし。

気恥ずかしくもあえて言うなら「弱者救済」、ってことで(照

> 改めて、1や、その東大某の意見も聞きたい。
> 二人で話してても埒があかんので。

まったく。

80 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 16:24
あっはっは。いつの間にか、ここが院生スレになっていたんか。
院生が来なくなったはずだ<受験板

81 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 15:14
もっと熱くかたりませふ

82 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 15:44
研究しろや


83 :名無しさん@人生ドドメ色:2000/06/17(土) 17:51
大学院教育&研究制度って名前にして、
ポスドク制度とか、奨学金制度、大学教員の採用方式とか
国立大学独立法人化とかについて語り合えばよろしいのではないか。
前に文部省(ヒラ)官僚が書き込んでたこともあったし、匿名ならではの
議論もあると思う。

以前にも2ch@アカデミズム板を希望した方がいたが、できなかった。
ひろゆき氏も以前は大学院に興味を持っていたように見えたのだけど。

84 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 03:05
私も設立に一票。

85 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 06:36
実際に出来てみたら

「あなたの大学の学食でおいしいものベスト10スレッド」

なんてのばっかりだったりな。


86 :希望:2000/06/19(月) 21:43
「学振の書き方」


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