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なぜ過去ログを消す必要があるのか

1 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 09:04
2chの過去ログを全て集めても500MBくらいにしかならない。多く
見積もっても1GB程度である。
しかし、例えばproxのサーバは2GBもあるのに、過去ログをどんどん
削除している。
これはなぜか?


2 :名無しさん:2000/06/17(土) 09:10
今日消えてるのは移転のため。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961166237
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961196122
移し変える時間がないそうだ。

3 :1>2:2000/06/17(土) 09:13
そんな話してるんじゃないよ。

4 :名無しさん:2000/06/17(土) 09:19
普段の整理は、datの数が増えてくるとスクリプトの負担が大きくなるので削除してるみたいです。
目安は1000スレッド前後。
スレッドが増えると、動作が重くなる、板が壊れる、壊れた板が復帰しなくなる
といった症状がでます。
特に、旧スクリプト系の板では顕著なようです。

5 :>4:2000/06/17(土) 09:24
thanx

6 :>4:2000/06/17(土) 11:00
datの数って・・・ あなたはアホですか?
ここって、超巨大な掲示板なのに、生ファイルでデータ持ってる
とでも思ってるんですか???
こういうのはDBに保存するのが常識です。
key=*********ってのがINDEXになってるはずです。

7 :>6:2000/06/17(土) 11:08
>あなたはアホですか?
どうでしょう?

>生ファイルでデータ持ってるとでも思ってるんですか???
思ってます。
というか、生ファイルですね。
カンマセパレートされたテキストファイル。

>こういうのはDBに保存するのが常識です。
2chに常識求められても(笑)
つーか、常識がどうかしたんですか?

>key=*********ってのがINDEXになってるはずです。
「はず」は何の保証にもなりません。

さて「アホ」は誰でしょう?(笑)
あ、ひろゆきがアホなのは衆知の事実なので・・・・

8 :古参:2000/06/17(土) 11:26
http://saki.2ch.net/accuse/961200289.dat
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961200289
最近7のような口だけ偉そうな知ったかぶり初心者が増えたねぇ
黙って言うこと聞けばいいのに

9 :8:2000/06/17(土) 11:27
http://saki.2ch.net/accuse/dat/961200289.dat

10 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 11:50
directory、ハャ、ア、、ミscript、ホノ魎ル、マ、ロ、ネ、、ノ、ハ、ッツ鄒賈ラ、タ、
、隍ヲ、ケ、、ヒネト、ハャ、ア、、ミ、、、、、タ、ア

11 :>8:2000/06/17(土) 11:52
意味不明・・・・
datってスレッドそのものだと思ってたけど違うの?
あ、8≠6ならごめんね。

12 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 11:52
どっちでもええから罵倒する前に証拠だせや
そこの自称古参君


13 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 11:55
10は何て書いてあるの?


14 :結論:2000/06/17(土) 12:01
6は知ったかぶりのあほ

15 :名無しさん:2000/06/17(土) 12:01
8(9)は何が言いたかったんだろう?

16 :>11:2000/06/17(土) 12:03
多分6へのレスだったんじゃないのか?
それなら、なんとか筋が通るが。

17 :再結論:2000/06/17(土) 12:03
6(=8?)は最近データベースの使い方を覚えたばかりの厨房学生、
もしくは技術的なことはわからないくせに口先だけはいっちょま
えなベンチャー企業(死後)関係者に決定。


18 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 12:37
」キ、ホ、、、ヲ、ネ、ェ、・ォ・・゙・サ・ム・。シ・ネ、オ、、ソ・ニ・ュ・ケ・ネ・ユ・。・、・、ヒ、ハ、テ、ニ、゙、ケ、ヘ。臈at


19 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 13:12
10=18?
読めないってば…


20 :名無しさん:2000/06/17(土) 13:14
アルファベットは通るらしいんで、とりあえずローマ字で・・・・

21 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 13:22
10は
directoryを分ければScriptの負荷はほとんどなく大丈夫だ
18は
7のいうとおり
みたいなことが書いてあるようだ。

22 :>21:2000/06/17(土) 13:33
なるほど。つーか、どうやってデコードしてるん?

でもって・・・
ディレクトリは板ごとに分かれてるみたいだね。
重くなった(つまりdatというかスレッドの増えてきた)板から
ログ(つまりdat)を削ってるらしい。

23 :>22:2000/06/17(土) 17:44
ひろゆきはスキルが無いのでそんな原始的で低レベルな方法を使っています。
ファイルが溢れたら削除するというのは実に逃避的で進歩がありませんね。


24 :通りすがり:2000/06/17(土) 17:54
>22
文字コードをEUCにすれば読めるよ

25 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 18:30
なんか、思い込みの勘違い君がいるみたいだね。
ここの掲示板のログの.datは単なるカンマ区切るのテキストファイルだよ。
つーか、おれも、オフリーダー作って使ってるんで、ディレクトリ構成と
ファイル構造は解析したから。別に信じなくても良いけどね。

26 :名無しさん:2000/06/17(土) 18:35
今頃8はどうしてるんだろうね・・・・(笑)
黙っておけばよかったのに

27 :古参:2000/06/17(土) 22:57
間違った。
8は6へのレス。
正しくは
----------------------------------------------------------
http://saki.2ch.net/accuse/dat/961200289.dat
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=961200289
最近6のような口だけ偉そうな知ったかぶり初心者が増えたねぇ
黙って言うこと聞けばいいのに
---------------------------------------------------------
誤解させてすまん。
お詫びに詳しい解説をしよう。
http://saki.2ch.net/accuse/dat/961200289.dat を見てもらえれば
スレッドのデータはカンマ区切りのテキストファイルに格納されているのが
わかる。これがログ保存にデータベース使っていない証拠ね。
2ch掲示板の構造は書き込みが有るとスレッドごとのdatファイルを更新するとともに
http://saki.2ch.net/accuse/subject.txtを更新し、参照してindex2.htmlを生成している。
たまに板が「飛ぶ」のはsubject.txtが壊れて消滅した状態になっているから。
「飛んだ」状態から復旧するには
http://saki.2ch.net/test/sub2.cgi?bbs=accuseを実行し、
http://saki.2ch.net/accuse/dat/内のdatファイルを全て参照しsubject.txtを生成し直す。
datファイルの数が多すぎるといけないのはsub2.cgiを実行するとき、ディレクトリ内のファイル
数が多すぎるとsubject.txtを生成できず飛びっぱなしになるから、というのと
普段の書き込み時の負荷も多くなる(こっちは自信ない)からである。
注)sakiサーバにはsub2.cgi機構はないようだ 。

28 :ド初心者:2000/06/17(土) 23:00
なるほど。


29 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 23:05
at-linkが投げてるのにPROXってば太っ腹だね。
俺も一台持ってるけど安心したよ。

30 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 03:18
> http://saki.2ch.net/accuse/dat/961200289.dat を見てもらえれば
> スレッドのデータはカンマ区切りのテキストファイルに格納されているのが
> わかる。これがログ保存にデータベース使っていない証拠ね。

2chって、データベース使ってないんだ……。すっげー原始的な作りだ……。

でもまあ、Oracleの無制限ユーザーアクセス版ってアホみたいに高いし、
マネクロソフトのやつはデータ取りこぼすし、フリーのやつは1万件くらい
しかまともに扱えないし、仕方ないよな。

31 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 03:47
ねえねえ、システムの技術的な改善策とか、
2chの今後のこと(有料化とか、荒し対策とか)
について話している板、スレッドなんてありませんか?
どこかにあるとおもうんだけどなあ。


32 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 04:51
>30
カンマ区切りのテキストファイルも立派なデータベースの一つだってば.
あんたデータベースってなにか全然わかってないだろ.
あるいはオラクル一色に脳を犯されてるか.
中途半端な知識の厨房はこれだから困る.

33 :やじ馬:2000/06/18(日) 04:55
ここ>31

34 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 05:46
31は典型的なドアホSEですな。
で、31がもし実際にオラクルとか使って似たようなもの作ると
ぜんぜん使えないものができあがる。
そして今度はオラクルは使えねーとのたまう。

使えねーのはお前だろって(笑)


35 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 05:47

31じゃなくて30でした。すみません。

36 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 06:20
でも素人考えだと、カンマ区切りテキストファイルはなにか
欠点があるから、大規模データベースって独自ファイルを
生成するわけでしょう? ちがうのかしら。てか、一日100万
書きこみのある掲示板を運用するのに、カンマ区切りテキスト
ファイルをつかったデータベースでも十分、ていうことは
あるのかしら。というかここってひろゆきが全部手書き
(という言い方もおかしいけど)した手作りシステムなんで
すよね? まずそれも知らないんですが。すみません。


37 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 06:29
まさかとは思うが、過去ログを削除してるって言っている人たちって
板が移動したのがわからないんじゃないよね。
移動したのがわからなければ、過去ログを削除してるように見えるよな。

38 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 06:31
>37
スレッドへの書き込みの性質を良く考えてみましょう
ランダムアクセス書き換えの必要性がない追記型だと気づいているかな

39 :>37:2000/06/18(日) 06:38
知ったかぶりの厨房うざいです。

40 :38:2000/06/18(日) 06:51
>37ってのは>36の間違い

カンマ区切りテキストファイルだと困るデータベースは
各項目についてランダム書き換えが発生する場合
しかし2chのスレッドは単なる書き足し型なので問題なし

41 :古参:2000/06/18(日) 06:55
>32
>http://saki.2ch.net/accuse/dat/961200289.dat を見てもらえれば
> スレッドのデータはカンマ区切りのテキストファイルに格納されているのが
> わかる。これがログ保存にデータベース使っていない証拠ね。
という言葉自体
>ここって、超巨大な掲示板なのに、生ファイルでデータ持ってる
> とでも思ってるんですか???
> こういうのはDBに保存するのが常識です。
> key=*********ってのがINDEXになってるはずです。
に対する反論なので
>カンマ区切りのテキストファイルも立派なデータベースの一つだってば.
という指摘は的外れだと思う。6はカンマ区切りのテキストファイルは
データベースでないとみなして書いてたわけで。
「テキストファイルも立派なデータベース」といういわれ方をすると
身も蓋もないんだよね。別に間違っちゃいないが。
論議の大前提が無意味になってしまう。
>まさかとは思うが、過去ログを削除してるって言っている人たちって
いや、それよりもsubject.txtが壊れたことによる「板飛び」でsubback.html
から見られる過去ログが少なくなっているのと、datファイルを消して、スレッド
自体削除していることを勘違いしている人が多い。
subback.htmlから見られなくてもurlを直接入力すれば見られる過去ログは
「消された」とは言わない。

2chのシステム改善の話(Cにしろ、データベース使えとか、サーバをチュ
ーニングしろとか)
いう話は定期的に出るが、ひろゆきが指摘された内容を実行に移すことは
あんまりない。ひろゆきのスキルはたいしたことないし
ほかの人が改善しようとするにも、掲示板のソース自体ほとんどオープン
されないのがネックになっている。
まぁ興味のある人はUNIX板とか起業板に行けばそれらしいスレッドがあっ
たと思うので、自分なりの解決案を出してみれば?
実行されることは

42 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 07:21

うーむ。ひろゆきがソースを出さない理由がわからないなあ。
勝手に改良させて、おいしいところだけもらえばいいのに。
ってもしかして2ちゃんねるのコンパチ掲示板が出来るのを
嫌がってる? 

43 :古参:2000/06/18(日) 07:34
ひろゆきがソースを出さないのは
レンタル掲示板をやるつもりだからでしょう。
http://www.jbbs.net/参照)
レンタル掲示板で食べていきたい発言も過去に有ったし。

44 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 08:20

なるほど。ありがとうございます。
そうかあ。2ちゃんねるで使用されている
実績!とか銘打って営業かけるわけか。
アスキーネット(古い話で恐縮です)が
300万円だったかしら、ホストプログラム。

でもなんすかこのページ。トップページしかないみたい?
とスミッコに東京アクセスの文字が。。


45 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 08:22

売り物に出来るのは遠い将来という気がしてならないから、
せめてCに書きかえることくらい他人様にやらせちゃえば
双方うれしいってことになるとおもうけどなあ。


46 :波平:2000/06/18(日) 09:03
ソースを出さないのは削除スクリプトの辺りが漏れないようにする為って聞いたけど

47 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 09:18

スクリプトをどうにかしないと2ちゃんねるつぶれますよ。
まあ、気にしませんが笑

48 :古参:2000/06/18(日) 09:22
107 名前: ひろゆきさん 投稿日: 1999/07/25(日) 15:15
そろそろ2chの掲示板のソース公開しませんか?
2 名前: ひろゆき投稿日: 1999/06/09(水) 12:15
 うーん。いまのところ、考えるところがありまして、、
 今しばらくお待ちくださいです。
 と同じレスをかいてみる。。。

とありますし、、、
108 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/07/26(月) 11:42
うーん、これで食ってこうかなとちょっぴり思ってる部分もありまして、、、
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=928864859
参照。
削除云々ていうのはhighbbsとごっちゃにしてませんか。
思ったけど。

49 :お馬鹿さん発見:2000/06/18(日) 09:45
>カンマ区切りのテキストファイルも立派なデータベースの一つだってば.

はいはい。あんたの頭ン中では、Excelのファイルもメモ帳のファイルも
み〜んなデータベースって事になってるんでしょうね。
おめでたいです。実におめでたいです。わっはっは


50 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 16:33
>49
お馬鹿さんはおまえだよ
データベース作ったり管理プログラム作ったことのないのか?
知ったかぶり厨房はこれだからこまる‥

51 :ひろゆき:2000/06/18(日) 19:30
共用サーバじゃデータベースくめないですよ。
それに、オフラインビューワーもつかえないですしね。
UNIXシステムでは、一つのdirにファイルが多すぎると、
検索に時間がかかるようで、、
あと、subject.txtの書き換えにも時間がかかるので、
時々移転してるです。


52 :名無しさん:2000/06/19(月) 00:43
現状で「データベース」という言葉が色々な意味で使われている。
49のような考え方をする者もいるかもしれないが
本来のデータベースとは「データの塊」という意味である。
これは言葉の上の問題ではなく、データベースを設計管理している者からみれば
あたりまえのことである。
つまり、カンマセパレーテッドファイルもエクセルのファイルも、メモ帳のファイルも
立派にデータベースなのである。
データベースが有用であるかどうかは、そこに含まれるデータの、使用者にとっての意味と
それを切り出す手段があるかどうかという点にある。
あまり優秀とは言えないがweb上のすべてのデータも巨大なデータベースと呼ぶことができる。

>49
データベース初心者がはまりやすい間違いだから気にしないでいいと思うよ。
俺も、昔同じ間違いをしたことがある。

53 :>53:2000/06/19(月) 00:48
じゃ、2chもデータベースなの?

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