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不思議です

1 :マジで思った:2000/03/28(火) 13:35
ここの板の上の方は殆ど読みました。
私はアトピーじゃないけど、肌に役立つ情報とかもあったので…。(すごく荒れてるんです)
それにしても、少しビックリしました。不思議。凄く不思議。
皆さん、顔が赤い事を結構気にしてるんですね。どこかの書き込みにも
あったけど、はっきり言って一般人はまるっきり気にしてなんかいませんよ。
私の個人的な意見だと、かえって血色わるい青白い顔よりもイイと思う。
小学生のとき酷いアトピーの子いたけど、性格よかったからみんな気にしなかったし。
馬鹿な男子がからかったりすると女子が総攻撃かけてやったし(笑)

私が言いたいのは、皆さん自分の顔がまわりにどう思われてるかちょっと
自意識過剰というか被害者意識が大きくなってるんじゃないかな、ってことです。

2 :旅行中。:2000/03/28(火) 14:15
1さん>あのね、病気は実際その病気にかからないと
本人がどれだけ辛い思いしてるか解らないの。
だから、簡単に「被害者意識」とか書込みするのは
止めた方が良いと思いますよ。

そういう事を簡単に言う人がいるから、アトピー患者は
いらないストレス溜めなきゃいけないんだよ。

私は母親に「あんあたよりももっと酷い人は沢山いる。
神経質すぎる」って言われた時は真面目に自分の
母親恨んだよ。

3 :私も両親恨んだことあるし。:2000/03/28(火) 14:27
>1
その「一般人」って言い方がすでに分け隔て。
すごい肌荒れとアトピーは根本的に違うからしょうがないのかな?とは思うけど。


4 :名無しさん:2000/03/28(火) 16:46
俺はアトピーだけど、1さんと同意見。
あまりに自分を卑下してる人が多いと感じるね。ここ見てると。

5 :名無しさん:2000/03/28(火) 16:58
顔が赤いって一口に言っても程度ってものがある。
私も顔だけど、はっきり言って自分の顔はバケモノかと思うほどひどかったよ。
同じ年頃の女の子皆きれいにメイクしてたら引け目を感じちゃうのも仕方ないくらい。
でも1さんはきっと親切心で書いてくれてるんだよね、ありがとう。


6 :名無しさん:2000/03/28(火) 17:02
被害者意識かもしれないけど、アトピーの人は本当にそれで悩んでるんです。
死んだほうがマシと追い詰められるくらいの人もいる。
同じアトピーだからといって、薬を必要としない人から入院する人まで
症状なんてアトピー患者の数だけ存在する。
誰もその人がどれだけ苦しんだり悩んだりしてるかわからないのに
その人の悩みを軽く見すぎてはいないかな?

何もその人の悩みを理解してやれとは言わないし、
気にし過ぎだという言いたい事もわかるけど
ナーバスになっている人に対してもう少し言葉を考えていただけませんか?

7 :4(コテハン):2000/03/29(水) 01:04
アトピーの症状は程度があるとしても、やっぱり自分の気にしている部分だから
自意識過剰になるのは仕方がないんじゃないかな。
背が小さい人がコンプレックスに感じるように、アトピーの人はどうしても症状を
気にしちゃうんですよ。

でも、1さんはたぶん好意で言ってくれているんだと思うので、私は嬉しく感じますが。
そういってくれる人がいるから、私は症状を気にしないふりができるんです。
どうもありがとう。

8 :ううう:2000/03/29(水) 08:22
取りあえず俺は医者にアトピーだとかアトピーじゃないとか色んな所で違う診断受けてるので
どうしたらいいのか解らん。
取りあえず顔がかゆくてぼろぼろになるときもあれば、凄く調子良くて全然荒れてない時もある。
ここ2年ぐらいで急にぼろぼろになった。


9 :ううう:2000/03/29(水) 08:23
↑と言う困った状態ですが、かなり気にしてます…
京大病院まで行ったけど10秒で診察終わった…



10 :>7:2000/03/29(水) 12:15
好意で書きこんでくれてるってのは私もわかる。
ただ、そう思うのは今の自分の症状がすっごく軽いからだと思う。
もっともっと酷い人もいるし、そういう人ってきっと無邪気な一言に
すごく過敏に反応してしまうと思う。
きっと昔の自分だったら
「アトピーでもない人に私の苦しみなんてわかんないよ!」
って泣いてたと思うんだな。
気にしないって思ってくれてるなら、わざわざそんな発言しないで
ホントに普通に皆と変わらず接してくれるのが一番だと思う。

11 :名無しさん:2000/03/29(水) 16:09
>2
>私は母親に「あんあたよりももっと酷い人は沢山いる。
>神経質すぎる」って言われた時は真面目に自分の
>母親恨んだよ。
激烈に同意。

>10
>「アトピーでもない人に私の苦しみなんてわかんないよ!」
これが自意識過剰だって言ってるのでは?
俺もようやく解ってきたが、
いちいち気になるって言ってる奴の方がウザがられるよ。
普段は気にしてない振りをしてた方が楽しいし。<そのうち忘れてるし
まぁ、陰で言われてるのかも知れんが、
俺に発覚しなければ良し。すれば逝ってよし通告。


12 :10:2000/03/29(水) 16:21
自意識過剰だというのは今だからわかってる。
でも症状が酷い時は精神状態が普通じゃないからそんな風には考えられませんでした。
気になる気になるって言っても2chでこぼしてるだけでしょう?
実際に友人などに言ってたらウザがられるのはわかってるからここで愚痴ってる。
そういう発散できる場に1さんの書きこみは、その場を否定されるような
書き込みだなぁと思ったんです。

13 :11:2000/03/29(水) 16:50
>12
>でも症状が酷い時は精神状態が普通じゃないからそんな風には考えられませんでした。
疑っちまうしねぇ(^^;。
身に染みて解るんだが。。。

>そういう発散できる場に1さんの書きこみは、その場を否定されるような
>書き込みだなぁと思ったんです。
これはあなたの思い上がりです。
傷を嘗め合う専用の板ってわけでもないでしょうに。


14 :2の旅行中です:2000/03/29(水) 17:13
11さん>激烈に同意。これは私の母に同意?それとも
母の発言を恨んだ私に同意?ごめんなさい解らなかったので・・

11さんの言い分はもっともだと思うんですよ。
でも、アトピーの人って(他人に)愚痴ったり
出来無い人の方が多いんじゃないかと思うんです。

私も、母に毎回その事を言われて、本当に
辛かったけど、ある意味病気になって散財させて
迷惑かけてるのは自分だから、言い訳も反論も
出来なくて、一人で部屋で泣いたりするのがせい一杯
でした。

今は症状が落ち着いたから、母親として
彼女が取った態度はあるまじきものだったと思うし
他者の目も気にしないでいられるけれど、今現在
夜もまともに眠れないような状況にいる人達には
私は1さんのコメントやはり心無いと思います。

「傷を嘗めあう」というよりも、アトピーを経験した
人間しか解らない物事の考え方や、色々な情報を
交換し合えればベストなのではないかと
私は思います。偉そうな事を長々と書いてごめんなさい。

15 :>1:2000/03/29(水) 20:47
コンプレックスは人それぞれ違うんだから
あなたの悩んでいる(コンプレックスが無い人かも)ことも他の人からみれば
きっとどってことないと思うんだ
でもそのことを他の人に
「自意識過剰だよ」とか「被害者意識が大きいんじゃない」
っていわれたらむっとくるんじゃないかな?
わたしは顔がどろどろの時
自分には見えないから気にしなかったけれど、
まわりの人のほうが気の毒がっていたのを聞いて
少しへこんでしまった

16 :名無しさん:2000/03/30(木) 04:03
>1
わかってないねー。
風呂上りの赤さとか、成長期の子供の肌の赤さとは違うんだよ。
かさぶたのできかけの赤さとかに近いような、赤いと言うよりは
赤黒いんだな。で、悪くすると黒ずんできて色が沈着するんだよ。
言っちゃ悪いけど、1さんが「マジ、不思議。」と思うのは、
1さんの勝手だけど、本人たちにしてみりゃ自分の顔のことなんだから
人様から見られてって言うのはともかくとして、
気にするのは当たり前でしょう。
それに皆さんは好意的にとらえていますが、私は
「自意識過剰」「被害者意識が...」と、わざわざ悩んでいる人に
表明するのは、親切なふりしてすごく冷酷で意地悪な性格を感じます。

17 :11:2000/03/30(木) 05:06
>14
あなたに同意です。
俺も母親になんか言われて殺意を覚えたことがあったし。

>でも、アトピーの人って(他人に)愚痴ったり
>出来無い人の方が多いんじゃないかと思うんです。
愚痴るな、とは言ってないですよ。
逆に大いにやればいいと思う方です。<やり場ないし

>私は1さんのコメントやはり心無いと思います。
同意見多いですなぁ。
が、こんなふとした意見が
引きこもりから脱出する機会となる人もいるんじゃないですかね。

俺が強くこう書くのも、
「つらいつらい」って内面に閉じてゆくことが
更なる悪化を招くことを知ったからで。
例のごとく全てのケースには当てはまらないでしょうが、
精神的な安定を求める方向に動くことにマイナスはまず無いんで
あえて今回のも「そうなんかぁ。」ってくらいに受け止めてみればどうかと。
つらいのも少しは和らぐと思いますよ。
あと、ウザいのがいるならきっぱり縁を切るとか。<引越しとかで
家族とか親戚とかがそうなら、自分の依存具合と相談ですが。

病気でどう思われてるかなんて考えるのは是非ともやめましょう。
何も前進ないですよ。<鬱とかなった結果の解
その労力は、自分の行動や言動で相手がどう感じるかを考えることに切り替えましょう。
コンプレックスで対人関係の悩みを持っている人は、
持たない人よりもそうやってかなり多くの思考を行ってきて深みを持っているので
逆に対人関係をうまくさばけ、
そのアドバンテージは計り知れないと最近感じます。
こうなると病気はある意味、スキルを得る対価とも言えるでしょう。

なんか上手くまとめられないですが、
『自分が気にすることをやめる』という一歩を踏み出してみてほしいんです。



18 :名無しさん:2000/03/30(木) 06:23
うーん。

大多数の人たちが「気にしない」としても、
確実に一部にはそれをからかいのネタにする人達がいるんだな。



19 :旅行中。:2000/03/30(木) 09:04
11さん>そうですね。もっともだと思う。

で、1さんの発言に対して、何が引っかかるっているのか
考えたんですけど「自意識過剰」という言葉よりも、
アトピーを経験した事が無い人が、言うべき事じゃ無い
事を、場所を考えずに言っているのが、私にはすごく
「心無く」思えたんです。

11さんのように過去に自分が経験して、その結果
「自分を責めたり」「自意識過剰になり過ぎたり」すると
余計良くないから・・・・・と、いうなら解るけど

どういう状態に陥るのか、良く解っていないで、あの発言は
結局、私や11さんに「神経質」と言った母親と同じレベル
なんじゃないでしょうか、

それに見る限り、言い捨てで、他の人の書き込みに
対して何のレスもしていない。ここの板の人達が
納得いくまで意見を言い続ける気が無いなら、
あんな軽はずみな事はするべきじゃ無いと思います。

20 :10:2000/03/30(木) 09:15
傷を嘗め合う専用の板だとは思ってませんよ。
発散っていうのは一方的な行為だと思うんですよ。
人に言えない、でも自分の内に溜めこむとストレスが溜まってアトピーが悪化する悪循環。
そういう人たちには自分の気持ちを素直に吐き出せる場があると安らぐんじゃないでしょうか。
辛いの、って言っても「意識しすぎだよ」なんて言われない、抑制されない場が昔の私は欲しかった。

「気にすることをやめる」というおっしゃりたいことはわかります。
でも言葉の選び方があると思うんです。
11さんのように言っていただければまだいいのですけど、
「気にするな」を「自意識過剰だよ」とか「被害者意識だよ」なんて言われては
不安定な精神状態の人はどう思うでしょうか。

21 :sage:2000/03/30(木) 15:56
ごめんなさい、1です。
本当にごめんなさい、軽率でした……。
あ〜〜!全然こういう結果になる事を予想してなかったんです(泣)最低です、ごめんなさい…。
ホントただ純粋に(って言い方もおかしいですが)赤い顔なんて、アトピーなんて
気にならないよ!って励ますつもりだったのですが……
書き方が拙かったです、すみませんでした。これを書こうと思った原因が、
どこかのスレッドに書いてあった「顔が赤くて人の目を気にし過ぎてしまう。被害者意識なのかもしれないけど」
ーーって言っていた女性の言葉を読んだからなんです。それで、小学生の時のアトピーのその
友達を思い出したりもしたので、気にならないよ〜って書き込みしようと思い立ちました。
そのままその気になった書き込みにあった被害者意識という言葉を使ってしまったのですが
私、頭悪いですね…。アトピーの方が使うのと、アトピーではない私が言うのとでは(でも肌は異常に荒れてますけど)
やはり重みが違うのですね。2番さんがすぐにそのことばに反応されたので、すぐに「あちゃ〜…」って
後悔しました。その上、どんどん深刻なご意見や私の不注意を詰る書き込みが増えてきてしまって萎縮してしまいました。
ああ〜違うのに、違うのに、私が言いたかったことはその反対なのに…。
一般人というのも、「アトピーじゃない人」という意味でしたが、これも馬鹿な言い方でした…。
本当にごめんなさい!以降、うかつな書き込みは控えます(T-T)
1の書き込みを目にしたら気分を害する人がいると思いますので、どうかこれは下げてください。
悪意じゃないんです……

22 :10:2000/03/30(木) 16:54
ご希望によりsage。
1さんの書きこみはきっとアトピーの人を追い込むつもりではなかったんだろう
ということは最初から感じていました。
ただアトピーじゃない人は本当に、なんていったらいいか…
あまり考えず思ったままを言葉にしてしまうというか。
いい表現が浮かばないので表現が悪くて申し訳ありません。
1さんの励ましのお気持ちは嬉しいのです、本当に。
小学生の頃にアトピーのお友達がいらっしゃったということですし、
今はアトピーを持っている人はたくさんいますのでこれからも出会うこともあるでしょう。
その人にはこれからも励ましの気持ちを持って接してください。
1さんの肌荒れもよくなりますように。

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