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ペテン皮膚科三兄弟

1 :あえら:2000/04/14(金) 11:40
ペテン皮膚科三兄弟

長男 土佐清水病院(高知県)
次男 薄場皮膚科(青森県)
三男 おりかわ皮膚科(鹿児島県)

この三兄弟に共通する事柄
1,地方にあるにも関わらず、患者が全国から訪れる。
2,ベリーストロングのステロイドに,毒にも薬にもならないような
  成分を配合しただけのインチキ軟膏を,魔法の軟膏だ、
  と偽って患者に渡す。
3,結局はステロイドの密封療法に過ぎない。
4,患者は年々増える一方で,被害者も増大。
5,医師は教祖となり、患者は信者と化す。一種のカルト教団である。

これらの病院で被害に遭われた方、募集。
さらに彼らの弟も募集。




2 :名無しさん:2000/04/14(金) 17:26
兄弟だったのね♪

3 :.>:2000/04/15(土) 02:55
3つの病院にかかった事があるのですか?かかってないのなら情報に振り回され過ぎだと思う
治る人もいれば治らない人がいるのは当たり前だと思う

4 :名無しさん:2000/04/17(月) 05:48
だからこれってやっかみだって。
地方まで行けない貧乏人か、自分の腕じゃ直せない馬鹿皮膚科か、
そんなのでしょ。
薄場で被害受けた人っているの?いたら俺知りたいよ。
密封療法だとなんでいけないのかも書いてないしさぁ、
ていうか、おんなじようなスレッドばっか作るなバカって感じ。

5 :>4:2000/04/17(月) 10:13
この薄場信者マジでうぜー。
ステロイドで症状おさえてるだけで「治った」気になってる
阿呆はひっこんでな。
他のスレッドにも書き込み禁止。

6 :>4:2000/04/17(月) 10:33
あーあ、意固地になっちゃった。
もうこの人とは真面目に議論できないな。

7 :名無しさん:2000/04/17(月) 12:09
このスレッドおもしろい。
歌も作ってよ。

8 ::2000/04/17(月) 14:43
別に俺、今ステロイド使ってないけど?
土佐なんたらは知らないけど、薄場の被害者がいるなら連れてこいよ。
やっかみで中傷してんじゃないよ。2chならなに書いてもいいのか?

9 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:16
薄場も土佐清水もみんな同じ。
単にステロイド塗って、ぐるぐる巻きにするだけ。
こんなんやってて、あと10年経ったら、どうなるか?
爆発するよ。ほんとに。
どんどん毒がたまってんだから。
悪いことは言わないから、脱ステロイドするべき。
もしくは最初から使わないことだな。

10 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:46
>やっかみで中傷してんじゃないよ。
なんですぐ「やっかみ」って決めつけるんだろうねー。
ああうっとおしい。

11 :>8:2000/04/17(月) 19:00
書き込むスレッドまちがえてますよ♪
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=atopi&key=955934592
こちらへどうぞ。

12 :名無しさん:2000/04/17(月) 23:04
>5,医師は教祖となり、患者は信者と化す。一種のカルト教団である。
アハハ、ホントだ。4=8。

13 :名無しさん:2000/04/18(火) 01:46
ステロイド=毒?
バカ?(笑)
お前、自分の体で毒生産してるんだ(笑)

正しい密封療法を知らないんだね。
なにも10年もステロイド漬けにするわけじゃないんだよ。
最初だけ、そうとう酷い時だけ使うの。あとは泥みたいな軟膏を塗って
外界からの刺激を遮断するの。

これが一番医学的に正しい療法。
たくさんの患者が治ってるのだから、なんの文句があるんだ(笑)

土佐は知らないけどね。保険が利かないってことはやばいと思うけど
治るならいいんじゃないの?

14 :名無しさん:2000/04/18(火) 02:23
治ると言うことと
症状を押さえ込む・一定の状態に保つ
と言うことを混同している人が多くないか?
全く違う意味だぞ

15 :名無しさん:2000/04/18(火) 09:49
うーん、アトピー板も荒れた書き込みが多くなってきて哀しいです。
でも、4さんのいってるのは、薄場で被害があった人がいるなら、
書き込んで欲しいってことでしょ?
薄場で実際に治療を受けたことがない人間が横からあーだこーだ
言ってても仕方ないと思うんだが。
あと、ステロイドに対して過剰に反応するのも何だかなあ、と思ってしまう。
私はステロイド使ってたけど、症状が治まったから今は全く使ってません。
ワセリンで保湿するくらい。
何が何でもステロイドやだっていう人は、治療しづらいと皮膚科の先生も
おっしゃってました。


16 :名無しさん:2000/04/18(火) 10:38
ステロイドを塗って楽になるのは事実だし、脱ステが辛いのも事実。
またステロイド(に限らず薬)に頼らない方がいいのも事実。
それを選択するのは患者の自由だ。
簡単に脱ステを薦めるのはどうかと思う。その根拠も書いて欲しい。

本当に「自分はこの病院で被害にあった」という体験者だけが書き込めばいい。
または「自分はこの病院で治った」と体験をした人だけが書き込めばいい。
第3者の主観と文句だけを書きこんでも煽りと見られても仕方ないと思う。

17 :>13:2000/04/18(火) 10:57
>ステロイド=毒?
>バカ?(笑)
>お前、自分の体で毒生産してるんだ(笑)

自分の体で生産するはずのものを外部から与えることによって
自力で生産する力が衰えることが問題なんだろバカ。
ステロイドは最初は効いても、そのうちどんどん強くしなきゃ
いけなくなって、それすら効かなくなったときに大変なことになるんだよ。

ステロイド使用からスキンケアに上手く移行できればいいけど
医師の指導法や症状によってはうまくいかない場合も多いから
人によってステロイド使用を恐れるのは当然だろ。

最終的な選択は本人の自由なのに
お前の書き込みはいちいち押し付けがましいんだよ。
>これが一番医学的に正しい療法。
それで治らなかったら責任とれるのか?
薄場でよくなったのはわかったから
他人に押しつけるような書き込みをするな。

バカのひとつ覚え。

18 :>13:2000/04/18(火) 11:37
相変わらず書き込むスレッドまちがえてますね。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=atopi&key=955934592
こちらへどうぞ。

19 :名無しさん:2000/04/18(火) 12:05
アトピーってなおらないんじゃないかな?
うまく付き合って行くしかないんだよ

20 :名無しさん:2000/04/18(火) 14:10
ステロイドの密封療法やってて10年後どうなるか?
100歩譲ってステロイドを継続使用していて、10年後どうなるか?

哀れだよ。

21 :>19:2000/04/18(火) 21:27
ちゃんと体が機能するように調整していけば治るよ。
>うまく付き合って行くしかないんだよ
これはステロイドを出す医者にありがちな詭弁。

22 :名無しさん:2000/04/19(水) 04:10
>自分の体で生産するはずのものを外部から与えることによって
>自力で生産する力が衰えることが問題なんだろバカ。
>ステロイドは最初は効いても、そのうちどんどん強くしなきゃ
>いけなくなって、それすら効かなくなったときに大変なことになるんだよ。

んなこたーわかってる。

>ステロイド使用からスキンケアに上手く移行できればいいけど
>医師の指導法や症状によってはうまくいかない場合も多いから
>人によってステロイド使用を恐れるのは当然だろ。

んなこたーわかってる。
薄場はその移行がうまいんだろうさ。

>最終的な選択は本人の自由なのに
>お前の書き込みはいちいち押し付けがましいんだよ。

アホか。
薄場はペテンだと、被害者もいないのに決めつけてるから俺は治った
と反論してるんだよ。

薄場で治らなかったら?俺が知るか。死ねば?

23 :名無しさん:2000/04/19(水) 04:18
>ステロイドの密封療法やってて10年後どうなるか?
>100歩譲ってステロイドを継続使用していて、10年後どうなるか?

10年もやりません。
正しい事実を前提に話をして欲しいものです。


24 :名無しさん:2000/04/19(水) 10:57
薄場の被害者は薄場には戻らない。
土佐の被害者は土佐には戻らない。

医者は治った、と勘違いして、ますます自信過剰になって行く。

25 :19:2000/04/19(水) 12:12
>21
睡眠をたっぷりとるとか
ジャンクなものをたべないとか
気をつけて生活していればアトピーじゃない人と同じくらい
(それ以上きれいになるときもあるけど)
の肌になるときもあるけど
そのことを治るいうのなら治るとは思うけど
本当の意味での完治はありえないんじゃないかな
アトピー体質だったからアトピーになったわけだし
からだの中ではアトピーのもと?は眠っているだけで
ストレスや食べ物など、
なんかの拍子に再発したりするのでは?


26 :>21:2000/04/19(水) 12:38
>本当の意味での完治はありえないんじゃないかな
再発しなきゃ完治だよ。
必ず再発するとは決まってないし。

27 :19:2000/04/19(水) 13:53
忙しい職場になって再発した
それまではきれいな肌だったのに・・

28 :名無しさん:2000/04/20(木) 11:24
もう一つの共通点。

そこの医者がもうすぐ死にそうなこと。
もしその医者が死んだら、患者はどうなるのかねー?
せっかく治った、と勘違いしているのに。
また振り出しだ。

29 :名無しさん:2000/04/23(日) 13:49
age

30 :土佐清水信者:2000/04/24(月) 11:51
丹羽先生は「アトピーは死ななきゃ治らない」と断言してますが・・・。
やっぱり聞きかじりかなんかで聞いただけですね。
最低でも、自分自身で治療に行った人以外は、悪く言うのもよく言うのもやめていただきたいです。
あと、塗り薬程度のステロイドの副作用はただ肌が突っ張るとかその程度ではないんですか?
それがどんなふうに爆発するのかは知りませんが。
やっぱ自分で皮膚科の医者になっていろいろ調べるしかないな。

31 :名無しさん:2000/04/24(月) 13:31
本当に土佐清水信者ってまだいるんだ。
丹羽なんか先生と呼ばなくてよし。
爆発するよ。10年後。
そのときは手遅れだよ。
それに丹羽はもうすぐ死ぬよ。
死んだら、信者も一緒に死ぬのかな?


32 :土佐清水信者:2000/04/25(火) 11:15
>31
ま、信者ってほどじゃないですけど。全面的に信じてるわけじゃなくて
批判的な目も持ってますし。
で、どのように、なんで爆発するのかを御教授願います。
やっぱり塗り薬にステロイドは市販の数分の一しか入ってないとか、
生薬と混ぜると副作用が消えるとかいうのが大嘘なんですか?

33 :名無しさん:2000/04/25(火) 15:46
>やっぱり塗り薬にステロイドは市販の数分の一しか入ってないとか、
市販だろうが強さのランクによっても入っている量は違うでしょう。
たとえ数分の1でも問題とするかしないかだと思うけど。
弱かろうが長期に渡って使えば副作用は絶対にある。

>生薬と混ぜると副作用が消えるとかいうのが大嘘なんですか?
大嘘だね。
副作用の無い薬は無いよ。
有るとしたら効果の無い薬って事だよ。


34 :土佐行って:2000/04/25(火) 16:22
10年経つけど、ステも使わず調子いいよ。副作用(リバウンド)も
ステ使わん様になっても、ふつーの大学病院とか皮膚科でもらってた
ステを切った時のような地獄は全然ないよ。マジで。

35 :名無しさん:2000/04/26(水) 02:40
>有るとしたら効果の無い薬って事だよ。

全くだ

36 :名無しさん:2000/04/26(水) 11:47
ここ行って勉強しろ。
http://www.atopic-info.com
目から鱗が落ちるぞ。
それと同時に今まで自分の馬鹿さ加減が身にしみて分かるぞ。

37 :土佐清水信者:2000/04/26(水) 13:23
>36
確かに目からうろこが落ちて、馬鹿さ加減が身にしみてわかりましたが、
なにぶん自分がまだ爆発してないもので。
やっぱり皮膚科の医者になります。
あと、もう一回聞きますが、
塗り薬程度のステロイドの副作用はただ肌が突っ張るとかその程度ではないんですか?

38 :名無しさん:2000/04/26(水) 14:10
じゃあステロイド止めてみろ。
リバウンド起こるから。
これが副作用。
ステロイド使わなかったらリバウンドも起こらない。
あと俺は温泉は信じないが、下の本読んで見ろ。
「アトピー性皮膚炎の治し方が分かる本」小川秀夫著 かんき出版
これ読んで何も感じないなら、そこまでだ。

39 :36のとこの:2000/04/26(水) 18:01
松岡ってひと、ある意味啓蒙活動っていうか、アトピーについて真剣
なのに、自分の親に対しての恨み節がちょとねーと思う。いい年なのに
中学のころ親に皮膚科に連れて行かれて、ステを使用した事に対して
今でも恨んでる。年とりゃ、親も子もねえだろって。今自分が不幸なの
はあれのせいだって。京都の小学生ヤッタ奴も同じこといってたろ。
私も同じ事あったけど親をうらんじゃいない。そんな時期は10代
で終わろうよ。といいたくなる。

40 :36のHPは:2000/04/26(水) 19:49
いいんじゃない。言わせておけば。
あれだけの負のエネルギーをあれで発散出来ているんなら。
変な方向に発散されるよりはまし。

ていうかあそこに言って目から鱗が落ちた36さんがやばい。
あれ全部鵜呑みにするのか?
恨み節で構成されたあのHPを?
学会そのものを批判してたらあかんでしょ。


41 :>40:2000/04/26(水) 21:14
>学会そのものを批判してたらあかんでしょ。

なんで?

42 :40:2000/04/27(木) 00:47
は?
日本皮膚科学会はアトピー以外だって貢献してるでしょ。
それにアトピー関係でも脱ステロイド療法を日々研究している
お医者さんや研究者だって集まるでしょ。

はい、わかりましたか?>41


43 :>41:2000/04/27(木) 02:22
学会を批判してもいいけど、HP間で作る暇があるなら
批判したいことを、論文にして、科学的なデータで
裏付けをとれば、採用されますよ。
学会を批判する論文が通らないというのなら
アメリカの皮膚科の雑誌に投稿すればいい。
ステロイドを使わずに、アトピーが治る方法が
みつかったのなら、それは、医学の進歩だと思うし。


44 :名無しさん:2000/04/27(木) 04:00
36のサイト見た。
アトピーが治らない憤りをステロイドにぶつけてるみたいだね。
まぁ、トンデモ系として私は読みましたけど。

「掻いたら本当にまずいのか」とかいう投稿あるし。
寄ってくる人もトンデモないね。

45 :土佐清水信者:2000/04/27(木) 10:28
>38
もうそんなにステロイド使ってないんですけど、良好です。
ひどいとき(っていってもたいしたことない)ときにちょっと使うだけです。
じゃここ一週間、どんな軟膏も塗りません。そしてどうなるか、試してみましょう。
爆発しないと思いますが。なんならもっと期間を延長してもいいです。

46 :名無しさん:2000/04/27(木) 12:12
1週間と言わず、1ヶ月何も塗らないでおいて下さい。
たぶんジワジワとやってきます。
おそらくピークはもっと後にやってくると思いますが。

47 :うっそー!:2000/04/27(木) 16:47
ステのリバウンドってすぐきたよ。私はリンデロンVEをきって、3日
で39.5度の高熱が出て、1週間40度を越して、皮膚は溶けただれ、
腫れ上がり、半年近くそのまんま。熱も1年は37度を越してた。
生理もむちゃくちゃ。体内の副腎が、萎縮して自分でステをつくれないん
でしょ、そんなじわじわくるの?じゃ、切ってから単純にアトピーが
わるくなってもリバウンドっていうんじゃだめでしょ。それに、なにも
塗るなはないでしょ、ステのリバウンドなんだから、ステを塗らなくても
それなりのケアは必要なところにはするべきです。
私34だけど土佐のきってもさっき書いたようなリバウンドはなかったよ。
それに今は全く何も、塗らない部分がほとんど。

48 :名無しさん:2000/04/27(木) 20:46
>47
もっと整理して書いて下さい。

49 :うっそー!:2000/04/28(金) 17:17
>私34
年じゃないです。34のカキコのこと。
>土佐のきっても
土佐のステを切っても
おばかでごめん

50 :名無しさん:2000/04/29(土) 19:48
リバウンドなんてもんは、慢性的に塗るから起こるのであって
ちゃんと用法を守って使えばそんなもんは起きない。

51 :名無しさん:2000/04/30(日) 03:18
用法とやらを聴かせて貰いたいが?

52 :いかすみ:2000/04/30(日) 06:51
2週間ほど土佐行ってました。
行ってる間は症状が良くなってましたよ?
毒かもしれないですが、薬にもなってました。

帰ってきて一月ぐらいして止めちゃいました。
いえ、めんどくさくて(^^;
その後、やっぱりひどくなりましたけど、
それから数年。今は比較的おさまっています。
土佐のおかげかどうかは分からないですけど。

それはさておき、
土佐のやり方は基本的に間違っていないと思います。
少なくとも、アトピーと聞いたら即ステロイドを出し、
酷くなったら量をふやしていた昔の皮膚科よりはずっとましです。

ただし、
カルト宗教クサイのは事実であり、私もゲンナリしてました。
公演の途中で居眠りガマンするのがツラかったわ(^^;
ま、それが嘘でも思い込み効果で治る人もいるんだろうから、
一つの手ではあるのかな?

53 :医学的常識:2000/05/01(月) 07:12
>用法とやらを聴かせて貰いたいが?

毎日塗ってはいけません。
たくさん塗ってはいけません。
いつまでも塗ってはいけません。
症状が収まってきたら徐々に減らしていきましょう。
そしてスキンケアで乗り切るようにしましょう。

お風呂には毎日入りましょう。
でも洗いすぎてはいけません。
暑すぎるお湯もいけません。
低刺激の石鹸で、こすらずにやさしく洗いましょう。
せっけんは植物性にこだわる必要はありません。

つめは切りましょう。掻くのは控えましょう。
痒いからと言って熱湯で刺激したり、顔を叩いたりするのはやめましょう。

出来るだけ引き籠もらずに人前に出るようにしましょう。
学校や仕事は、いきたくなくても出来るだけ行きましょう。
人前だと緊張して、かゆみが気にならなくなる場合があります。

よく食べてよく寝てよく運動しましょう。部屋は清潔にしましょう。


それでも治らない場合は、治ったひとをやっかんで、腕のいい病院を
中傷して気を紛らわせましょう。
インチキ民間療法を初めてもいいですね。
それでも治らなかったら、自殺しましょう。

ー完ー

54 :>53:2000/05/01(月) 07:33
薄場信者?

55 :土佐清水信者:2000/05/02(火) 14:57
まだそんなに爆発してません。
いろいろとストレスになることが多かったのに、(対人関係)
塗ってるのとあんまり変わってませんよ。
どうなんですか?まだ出てないとかいう詭弁をいつまでも弄するおつもりですか?

56 :名無しさん:2000/05/02(火) 17:38
そんな医者がいたなんて知らなかった

自分は小学生の間ステロイド使ってたけど
中学に入ってからやめた。
そして高校2年辺りからアトピー大爆発。それから2年間
地獄のような日々が続いた。お尻にできてたから座ってるのが
辛くって、何度学校休もうと思った事か。
これがステの副作用だったのかもしれない。

約20年、アトピーの辛さを味わった者として
もし本当なら、是非行きたかった。
でもペテンだったら、マジ許せん。アトピー患者は(自分も含め)
藁にもすがりたいって人ばかりだから。


57 :>55:2000/05/02(火) 17:56
>まだそんなに爆発してません。

ステロイドはよく効く人いるし、あまり効かない人もいます。
やめた時、酷いリバウンドで苦しむ人もいるし、案外平気な人もいます。
土佐清水の薬は、その謳い文句に反して、結局そういう普通のステロイドと何ら変わりなかったという患者が何人も出ているから批判されるのです。
あなたは幸い平気なようですが、自分さえ良ければいいというものでもないでしょう。
自分が治るために役に立つかどうかだけではなく、アトピーの人全体にとってどうなのかという視点を
持って議論するように心がけましょう。

58 :>57:2000/05/02(火) 18:53
>自分さえ良ければいい→心がけましょう。
自分にとってどういうものであったか、そして実体験してこうだったよ
と言う話をなんでしちゃいけないのか?貴方の言ってることおかしいです。
>ステロイドは良く効く人いる→案外平気なひともいます。
ってひとそれぞれってあなた自分で言ってる。そして私も土佐清水の
薬でひどいリバウンドを起こしてないです。
推測ですが、あなたはステロイド反対者ですか?違うなら申し訳ない
ですが、55の意見がステロイドで酷いことになったと言う意見なら
貴方の言う、視点を持った事になるのでしょうか?ただ、自分の
体験を語る人に対して、自分さえ良ければなんて、勝手で高い位置
から見下したような勘違いと矛盾意見は不愉快です。

59 :名無しさん:2000/05/02(火) 19:45
今売れている和田アキ子の本に薄場の患者が

60 :名無しさん:2000/05/03(水) 10:55
患者がどうしたの、、?

61 :名無しさん:2000/05/03(水) 14:51
土佐清水信者へ

ステロイド使っていれば、ストレスも何も関係ありません。
ですから1ヶ月ステロイド使わないで下さい。
使わないで平気なら、ずっと使わないで下さい。

62 :名無しさん:2000/05/05(金) 13:27
みんななんでステロイド嫌いなの?
だましだまし使いながら、
もしかしたら一生使うことになるかもしんないけど、
いかがわしい団体に関わって、
とにかく健康が一番!みたいな、
精神的に病んだ社会人になったりするよりはよっぽどましだし、
あたしも救われてるんだけどね。

63 :名無しさん:2000/05/05(金) 16:51
救われているのは今のうちだけ。
ダメージはじわじわボディブローのように効いてきます。
廃人にはなりたくないですね。


64 :>62:2000/05/05(金) 17:27
63に同感。
あなたは、ステロイドの本当の恐ろしさを知らない。

65 :>61:2000/05/05(金) 19:23
5年使って、今全然つかわず、何ヶ月も経ってるって。
フツーのステであったような酷いリバウンドはないよって。
何回もいってるだろうって。

66 :名無しさん:2000/05/05(金) 19:41
おいおい、ステロイド使って廃人になるなんて吹聴してるの誰?
「本当の恐ろしさを知らない」なんて、
カルト特有の煽り文句やね(笑)。

67 :名無しさん:2000/05/06(土) 10:30
>66
全くだ。
アトピーになったことをステロイドのせいに、さらにそれを処方した
医者のせいにしてるだけだ。
反ステロイド教の信者の方が症状が酷いような気がするのは気のせいか?

そういう奴はまともな治療をしないから、ステロイドの薬害に遭うのだと思う。

68 :>67:2000/05/06(土) 15:14
お帰り薄場信者。またバカの一つ覚えがはじまったね。

69 :66:2000/05/06(土) 16:41
薄場って何?
で、何でそんなにステロイドを忌むの?

70 :名無しさん:2000/05/06(土) 23:37
>69
だから、アトピーが治らない(悪化した)のはステロイドのせいだって
科学的根拠もなく思いこんでるバカがいるってことだよ。
ステロイドを正しく使って治す医者は、悪徳なんだって。
んで、薄場信者とやらにされちゃうんだよ。

71 :名無しさん:2000/05/07(日) 11:41
薄場信者ってつくづく嫌われ者なんだねえ。

72 :名無しさん:2000/05/07(日) 12:20
>71 だから、アトピーが治らない(悪化した)のはステロイドが原因ではないって
科学的根拠もなく思いこんでるバカを相手にすんなって。

はっきり言って、このスレ汚い。

73 :名無しさん:2000/05/08(月) 01:36
>薄場信者ってつくづく嫌われ者なんだねえ。

ステロイドの薬効を信じる科学的人間は薄場信者と言われて嫌われ、
嫌う人間はステロイドを使わずにどんどん悪化して一生苦しむ。
あーわーれーよのー。

治った奴が治らない奴にバカにされる。これをやっかみといわずに
なんと言うのか(笑)

74 :名無しさん:2000/05/08(月) 02:49
日曜深夜のCBSドキュメント見ました?
アメリカのある薬の臨床試験で、薬の害がわかり公表しようとした医者が、製薬会社に妨害される話でした。
製薬会社の売上をそこねる研究がそうそうできるものではない事がよくわかりました。
ここのスレとちょっとずれる話だけど、新たにスレ立てるほどでないのでここに書いちゃった、ごめん。


75 :名無しさん:2000/05/08(月) 05:13
薄場信者ってすぐ「やっかみ」って言葉使うからわかりやすい。
語彙貧弱・・・・。

>嫌う人間はステロイドを使わずにどんどん悪化して一生苦しむ。
ステロイド使わなくても治ったって書き込みもけっこうあったと
思うけど、そういうのは無視なんだよねー。

76 :>73:2000/05/08(月) 06:05
おいアホ、書き込むスレッドまちがえてるぞ。
お前の居場所はここ↓だ。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=atopi&key=955934592

>69
73が薄場信者です。

77 :土佐清水信者:2000/05/08(月) 12:00
禁軟膏してからも別にぜんぜん平気です。ちょっと首にでてますけどツルツルです。
向こう一ヶ月がんばってみます。がんばらなくても余裕ですけど。

アトピーって人によって症状も原因も治し方も違う。リバウンドでない人もいるし。
それなのに、自分の知識を盲信して押し付けてる姿にペテン皮膚科の実像を見た気がします。

78 :名無しさん:2000/05/08(月) 21:19
>語彙貧弱・・・・。

じゃあ、それ以外の言葉で表現してみてくれ。
「治らない人間が治った人間を良く思わずに中傷する様」を。
語彙がなくても、お前より科学的思考力があるしなぁ。

>ステロイド使わなくても治ったって書き込みもけっこうあったと
>思うけど、そういうのは無視なんだよねー。

日本語読めないのかお前は?(笑)
ステロイドを使わないで治る奴もいる。
が、バカみたいに使わないで悪化してるのもいる。
その原因をステロイドのせいにしているやつもいる。

ステロイドの慢性使用で悪化したやつもいるだろう。
しかし、しっかり使えば確実に治るのだから、自然治癒と区別が付かない
民間療法を使う必然性はない。ステロイドを正しく使えば「確実に」
治るわけだからな。

ま、そーいう頭のないやつは、ステロイドを使う至極科学的且つ確実な
方法を「悪」「商売」ときめてかかり、それで治った患者を「信者」
というのだ。信者でも、治ればいいと思うけどねぇ。

ってことだけど、長い文章の一部分だけをとり、正反対の意味に受け取る
という「バカの見本」みたいなことしないでくれる?(笑)

79 :>78:2000/05/09(火) 08:55
おいアホ、書き込むスレッドまちがえてるぞ。
お前の居場所はここ↓だ。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=atopi&key=955934592
何度も書かせるな。
お前ホントにバカだな。

80 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:18
age-

81 :>80:2000/05/10(水) 10:42
79を読め

82 :>79:2000/05/10(水) 15:40
薄場信者じゃないけど、うんざりするからもういいって。

83 :名無しさん:2000/05/10(水) 16:31
薄葉皮膚科治療体験の報告
http://www.interq.or.jp/www1/cerberus/steroid.html


84 :名無しさん:2000/05/13(土) 05:21
丹羽さんって、今でも保険医取り消されたまんまなんだろか?
保険医取り消されたまま医者やってる人って、全国で何人くらいいるんだろ?
誰か知らない?

85 :名無しさん:2000/05/13(土) 21:01
丹羽さんって、誰 ?

86 :名無しさん:2000/05/14(日) 19:09
>86
土佐清水病院の院長

87 :土佐清水信者へ:2000/05/21(日) 11:41
その後、症状はどうですか?


88 :名無しさん:2000/05/21(日) 20:20
ほかのスレッドにも書いたんだけど。
土佐清水は近所の子供がかかってたけど、確かにほとんど直った...
それを見てから自分も行ったけど、自分の場合その特殊な軟膏にすざましいアレルギーが出てしまった
軟膏を塗った瞬間真っ赤にただれた...だからやめました(値段がめちゃくちゃ高かったし)
それにあれだけの食事療法は、ちょっときびしーものがありますので。
砂糖、肉、青魚、野菜の一部、ラーメン、その他外食系...
人間の食べる食事が取れなかった...
自分的にあれだけ食事制限したら誰だって少しはよくなると思うし、
それに本当の治療とは、今の生活を大きく変えずにできることと思う。


89 :>88:2000/05/21(日) 21:03
 それを言ったら、脱ステロイド系の治療法は全て駄目では?
東洋医学による体質改善とかいうけど、食事や生活習慣はずっと
変えたままでなければ駄目だし。体質改善したらどんな暴飲暴食
夜更かしも可、なんて言うのは聞いたことがない。
実質的に体質改善治療というのは、体質でなく、生活習慣改善療法で
あることがほとんど。


90 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:34
VO2ってベリーストロングなんですか?
処方してもらってるんですが。

91 :>89:2000/05/21(日) 21:38
うん!!そのとうり!!言ってることはよくわかります。
だって、ラーメン食べれないって...さびしーもん!!
ステロイドもやめたいと思ったこともあるよ、実際やめたこともあるけど、
けどやめても2年くらいでまた症状が悪くなってしまった、(体質だから仕方ないけど)
それで考えた、体をかきむしって、傷だらけになって、家に閉じこもるよりは、
多少なりともステを塗って症状を抑えたほうがいいかな〜って思った
実際とても外に出れない状態になったし、会社もいけなくなった、
それで去年大学病院に2週間入院した。そのときマイザーを一日10g以上使った...
今もステ使っているけどもう、別にやめようとは思わなくなった...
量もどんどん減らせてるし、何十年後かの副作用より今きれいな状態を保ちたいから、
だって明日事故とかで死ぬかも知れんし...
死んだときにゾンビみたいな体さらすのは...(-_-;)
ちなみに今は一月でリンデロンVGを5Gくらい使っています。
それでもほとんど症状は出てないから今度はもう一段階下げようかな〜
今日も温水プール行って来たよ、実に5年ぶりくらいのプールだった...
やっとプール行けるようになった。ラーメン食べるしタバコもすうし...
わかっちゃいるけどやめられない...



92 :>89:2000/05/21(日) 21:40
うん!!そのとうり!!言ってることはよくわかります。
だって、ラーメン食べれないって...さびしーもん!!
ステロイドもやめたいと思ったこともあるよ、実際やめたこともあるけど、
けどやめても2年くらいでまた症状が悪くなってしまった、(体質だから仕方ないけど)
それで考えた、体をかきむしって、傷だらけになって、家に閉じこもるよりは、
多少なりともステを塗って症状を抑えたほうがいいかな〜って思った
実際とても外に出れない状態になったし、会社もいけなくなった、
それで去年大学病院に2週間入院した。そのときマイザーを一日10g以上使った...
今もステ使っているけどもう、別にやめようとは思わなくなった...
量もどんどん減らせてるし、何十年後かの副作用より今きれいな状態を保ちたいから、
だって明日事故とかで死ぬかも知れんし...
死んだときにゾンビみたいな体さらすのは...(-_-;)
ちなみに今は一月でリンデロンVGを5Gくらい使っています。
それでもほとんど症状は出てないから今度はもう一段階下げようかな〜
今日も温水プール行って来たよ、実に5年ぶりくらいのプールだった...
やっとプール行けるようになった。ラーメン食べるしタバコもすうし...
わかっちゃいるけどやめられない...



93 :ななし:2000/05/21(日) 21:45
90>
違うんじゃないかな、確か半分ストロングクラスのステロイドが入ってるような??
89>
言ってることはよくわかります。
けどラーメン食べれないって...さびしーもん!!
ステロイドもやめたいと思ったこともあるよ、実際やめたこともあるけど、
けどやめても2年くらいでまた症状が悪くなってしまった、(体質だから仕方ないけど)
それで考えた、体をかきむしって、傷だらけになって、家に閉じこもるよりは、
多少なりともステを塗って症状を抑えたほうがいいかな〜って思った
実際とても外に出れない状態になったし、会社もいけなくなった、
それで去年大学病院に2週間入院した。そのときマイザーを一日10g以上使った...
今もステ使っているけどもう、別にやめようとは思わなくなった...
量もどんどん減らせてるし、何十年後かの副作用より今きれいな状態を保ちたいから、
だって明日事故とかで死ぬかも知れんし...
死んだときにゾンビみたいな体さらすのは...(-_-;)
ちなみに今は一月でリンデロンVGを5Gくらい使っています。
それでもほとんど症状は出てないから今度はもう一段階下げようかな〜
今日も温水プール行って来たよ、実に5年ぶりくらいのプールだった...
やっとプール行けるようになった。ラーメン食べるしタバコもすうし...
わかっちゃいるけどやめられない...



94 :>91@`92@`93:2000/05/21(日) 22:18
 煙草はやめましょう。煙草がアトピー・喘息の
悪化原因となる人は少なくありません。
あなたはアトピーで苦しんだはずです。
他の人にも、何の罪のない人にも、
あなたのせいで、同じ苦しみを味あわせたいのですか?
煙草は、本人だけの問題ではありません。
完全密閉空間でない限り、被害は数十メートル
四方に及びます。喫煙者は鼻が煙草にやられて
気づきませんが、あなたの周りの人は
迷惑しているはずです。
煙草は「自殺」ですらなく、
「集団無差別殺人」です。
あなたに慈悲心があるのなら、
すぐに禁煙すべきです。
ラーメンを食べても誰も迷惑を
被りませんが、煙草のせいで
病気を悪化させる人は多いのです。
喘息では他人の煙草で死ぬ人もいます。
すぐに煙草はやめましょう。


95 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:33
一度ステロイド切ったら、使ってもまたすぐ切れると思うけどなぁ
当然切ってしまえばその後再発しないなんてことないけど
僕の場合ステロイドやめて4年くらいたつけど(その前20年は使っていた、ストロングなやつも)
今一年のうち使っているの20日ぐらいかな
たばこ吸うしコンビニ弁当しか食わないけど特に問題ないです
常時つけないで、使って多少改善したらすぐやめてその後は非ステロイド系でしのぐを
繰り返した方がいいような・・・・・・・・
春先とかすんーごくひどくなることとか一昨年くらいまであったけど
今年は大丈夫なようです
やっぱりやめてみると皮膚の弾力とか厚みとか色とか全然違いますよ
あくまでもこれは僕の場合ですが御一考のほど。

96 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:40
94さん>
95です文書いている間にかきこされたようですが
返す言葉もございません
           
         !!!絶対やめます!!!

(でもなかなか・・・・)

97 :ななし:2000/05/22(月) 08:42
うん!!
なんか多重レスしてしまいましたm(__)m
やめたいとは思う、確かに金の無駄だし、体にも悪い...
タバコ止めたらもっとよくなるとも思う、
とりあえず今日はタバコ吸ってないけど、いつまでもつか。
昔タバコ止めようとしたストレスで悪化したことあったし。
まーがんばろうかな、禁煙...


98 :通りすがりの皮膚科医の娘:2000/05/23(火) 03:57
ステロイドってずいぶんと叩かれているのですねえ。
わたしは皮膚科専門医(開業医)の娘(アトピー体質)なのですが、
ステロイドは量と使い方、ということで、アトピーの時は使います。
ほんとにステロイドが悪いものだったら、自分(自分もときどき
塗っている)にも子供にも使わないと思うのですが。
あと生卵の白身は皮膚に悪いそうです。

99 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:24
>あと生卵の白身は皮膚に悪いそうです。

これがなきゃな。

100 :98:2000/05/23(火) 11:56
>99
どうして「これがなきゃな。 」なの?
うちでは卵の白身は食べないんだけど。ビオチンを破壊するからって。

101 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:03
↑君がそう思うならそうすればいい。

「皮膚に悪い」のは健常者もか?アトピーに悪いのか?
これじゃ「○○水が効く」って言ってるのと同じ。無根拠な駄文。
医者の娘とセミプロじみたことを言うのなら、それらしい説得力のある
文章を書きなさい。卵の白身は何々をこうするからこういう風に皮膚に悪いと。

ところで俺はそんなの聞いたことないし、卵食っても全然平気なもんでね。
何故かな?

102 :名無しさん:2000/06/01(木) 21:40
土佐清水で重症アトピーが治ったってHP作って書いてる人、4年たっても
丹羽軟膏がやめられないみたいだね。
本人は、それで満足らしいけど。

103 :ラーメン大好き♪:2000/06/01(木) 22:32
うーん、土佐清水か〜懐かしいな、自分も一時期軟膏買ってました、
けど塗り始めてから3〜4ヶ月目に、丹羽軟膏に強烈なアレルギーが出てしまった。
それに土佐は値段高すぎ!!あとルイボスTXとかSOD作用食品とか、
まともに治療したら月2〜3万かかるからね。
けど、確か丹羽先生って丹羽軟膏を塗るのやめたら、またぶり返します言ってたよ。
けど死ぬまで丹羽治療は金銭的につらいでしょうね、保険が利かないからね。

104 :名無しさん:2000/06/01(木) 23:59
私も土佐清水の軟膏と健康食品の経験者です。
前からステロイドは使ってたものの
その出張病院で色んな種類の軟膏を塗るようになって
どんどん悪くなっていき下肢全体がただれ汁まで出るようになり
その病院を止め、民間療法でステロイドを使わない方法に変え
今(2年経ちます。)よくなって見た目にも分らないぐらいです。
ステロイドを使わなくなって特に食事で制限することなく
普通に生活し、ステロイドを使ってた頃となんら変化はないのですが
皮膚の状態は数段良いです。ステロイドで抑えてたつもりでも
汗や日光ですぐ悪化したり、食器洗いも素手だとかぶれて大変でした。
あの薬を塗り続けた7年間、そして土佐清水の半年の日々は
いったい何だったのか・・と今考えます。

105 :名無しさん:2000/06/03(土) 01:26
麻薬の売人には気をつけましょう。
麻薬を使いこなすのは難しい。
本当の医者は何パーセント?



106 :名無しさん:2000/06/03(土) 18:39
土佐清水信者はかわいそうだな。
一生塗り続けないといけないからね。
こんなの医療じゃないよ。
あの丹羽っていうペテン師が死んだら、信者は路頭にまような。

107 :>106:2000/06/03(土) 21:43
すいません。初心者なんでよく知らないんですが、
土佐清水って、「一生塗り続けないといけない」から医療じゃないんですか?
あたしは、降血圧剤を一生飲み続けないといけないらしいんですが(死んじゃうらしいので)、
こういうのもやっぱり医療じゃなくて、ペテンに引っかかってるんでしょうか。
やっぱり騙されてるんでしょうか。
やめた方がいいでしょうか。

108 :でもさー:2000/06/04(日) 04:42
完全に治そうなんて無理じゃなぃ?
一生使うことになっても、そういう病気持っちゃったんだから
しょうがないょ、と割り切るしかないんじゃないかなぁ。
アトピーじゃなくたってそういう病気の人、世間にはいっぱいいるじゃん。
たとえば、呼吸器がないと生きられない人とか。
ステロイドも、そういうものだと割り切って、上手く付き合っていくしか
ないんじゃないかな〜。
あたしは土佐清水の軟膏、具合がいいから使ってる。
毎回塗らなくても、1週間に一度も塗ればあたしの場合充分です。
あとはフツーの市販の化粧品使ってます。
これで化粧もできます。
化粧品は、モノにもよるけどDHCがいーですかね。メイク落としとか。

109 :名無しさん:2000/06/04(日) 09:46
このスレ一気に読んで思ったけど、
激しく他人を攻撃している人ほど
きっと症状が重いんだろうなと想像します。
なんとなくね。
でも、当たってると思う。
皮膚を治したかったらまず心を治すことをお勧めします。

110 :名無しさん:2000/06/04(日) 22:28
土佐清水の軟膏は、フルメタ(very strong)が入ってるのもあります。
自覚して使ってる人はいいけれどね。

111 :土佐清水信者:2000/06/05(月) 12:06
>87
遅れてスミマセン。結果を報告します。
結果は・・・まあ元からそうなんですけど、
人に「アトピーだ」といっても誰も信じてくれません。
最近、よく汗をかくのでちょっと痒いですけど、見た目はツルツルです。
何にも塗ってないです。
リバウンド?なんですかそれは?という感じです。

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