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薄場信者 隔離スレッド

1 :名無しさん:2000/04/17(月) 10:23
薄場皮膚科でよくなったのはよーくわかったので
もう他のスレッドに書き込みしないでください。
ウザいです。
かわりにこのスレッドで薄場の素晴らしさを好きなだけ讃えてください。

2 :名無しさん:2000/04/17(月) 14:45
どこ行っても治らなかったのは分かったから、薄場を中傷するのやめなさい。
それとも、ただの水を高い金出して飲むのが好きなのか(藁

ともかく、お前はここで薄場を中傷してなさい。ほかのスレッドに
書き込まないでね。

3 :名無しさん:2000/04/17(月) 14:48
1隔離スレッドね、ここ。

ーーー終了ーーー

4 :>2:2000/04/17(月) 18:56
>どこ行っても治らなかったのは分かった
>それとも、ただの水を高い金出して飲むのが好き
ハア? 何を勝手に決めつけてんだこのバカは。

薄場を中傷する気なんかないよ。
ただあんたの書き込みがうざいだけです。
薄場は皮膚科だからバカまでは治せないのはしょうがないもんね♪

5 :名無しさん:2000/04/18(火) 01:49
>薄場は皮膚科だからバカまでは治せないのはしょうがないもんね

だから4は薄場に行っても無駄ということね(笑)

6 :薄場信者へ:2000/04/18(火) 02:54
治っておめでとう。じゃあもう来ないでね。

7 :名無しさん:2000/04/18(火) 11:31
薄場信者がウザいのは、薄場で治る・治らないとか、
ステロイドが効く・効かないの問題じゃなくて、
自分だけが正しいと考えていて、場の雰囲気をこわす書き込みを
続けるっていう性格的な問題なんだよねー。
本人は気づいてないみたいだけど。
アトピーを克服した人って苦労を経験してるから
他人に対してもわりと寛容な人が多いと思ってたけど
(少なくとも私の周りではそう)
こんなに心の狭い人もいるのかと驚きです。

真っ昼間と深夜に書き込みしてるのを見ると
仕事もしてない淋しい引きこもりくんが
相手してほしくてケンカ売ってるの? と心配になっちゃうよ。

この書き込み見たらよけいに意固地になるのかな……(笑)

8 :名無しさん:2000/04/19(水) 04:16
>相手してほしくてケンカ売ってるの? と心配になっちゃうよ。

おまえ、自分の書き込みの時間見てみ?

場の雰囲気、治った人やこれから薄場に行こうという人間を無視して
なんの根拠もなく中傷してる自分を省みてほしいもんだな。
営業妨害、名誉毀損ってしってるか?

ま、ステロイドが嫌いで薄場叩きしてるバカだから偏屈なのも分かるけどね。

9 :>8:2000/04/19(水) 06:33
別に薄場のこと中傷なんかしてないってのに
相変わらずあったま悪いねえ。
薄場のよさを知ってもらいたいなら
あんたみたいなバカの書き込みは逆効果だよ。
おとなしく引きこもってなよ。

10 :>9:2000/04/19(水) 12:05
同感。

11 :やないいかた:2000/04/19(水) 14:00
やめようよー

12 :名無しさん:2000/04/20(木) 00:13
.....。

13 :名無しさん:2000/04/20(木) 00:40
ちゃんとsage使おうよ。

14 :名無しさん:2000/04/20(木) 06:21
十分中傷してるって(笑)
バカ薄場叩きさらしあげ。

15 :>14:2000/04/20(木) 11:52
暇なヒッキーがここぞとばかりにはりきってるのを見ると
可哀相になってくるなあ。
現実世界では誰もお前の話なんか聞いてくれないんだろう?
それで夜な夜なこの掲示板に現れてはせっせとレスつけてるんだろう?
しかも反応がほしくてわざとケンカを売るようなレスを。
あんまり哀れだから相手してやるよ。
わざわざこのスレッド上げてるくらいだもんな(笑)。
さあ思う存分罵倒のレスでもつけなよ。
薄場の中傷はやめろ、か?
バカアトピー患者は一生苦しんでろ、か?
お前の方こそ、か?
この板には電波が多いな、か?
たまにはそれ以外の気のきいたレスも頼むよ。
でもバカには期待してないから気負わずバカなりの切り返しでも
かまわないよ。
だいたい書いてくることは予想つくけどね(笑)。

16 :みんな:2000/04/20(木) 14:03
心だけでもきれいになろうよーそれでなくても私ら
フツーより大変なんだから。

17 :名無しさん:2000/04/20(木) 14:15
>15
痒くていらだってるのは分かるが落ち着け。
どうみても喧嘩売ってるのは君のほうだ。

18 :いろんな:2000/04/20(木) 14:22
それぞれのやり方でよくなろうよ。ただ、知識は必要だけど、暴言は
いらないでしょう?

19 :頼むから:2000/04/20(木) 14:34
みんなsage使えってばー。

20 :名無しさん:2000/04/20(木) 16:50
さらしあげだから。

21 :名無しさん:2000/04/20(木) 18:05
役にたたないスレッドはsage

でも今一番上にあるから無意味(寂)

22 : :2000/04/20(木) 20:45
醜い争い、、、

23 :>20:2000/04/20(木) 23:17
薄場信者発見!

24 :名無しさん:2000/04/21(金) 11:25
さらしage

25 :>20:2000/04/21(金) 11:44
あんたも暇だねえ

26 :名無しさん:2000/04/23(日) 17:41
最近、薄場信者がおとなしくてうれしい。
けっきょく答えきれない問題となると逃げるチキン野郎だったってことだ。

27 :名無しさん:2000/04/27(木) 20:48
さらしあげ。

28 :sage:2000/04/28(金) 04:29
つまらん

29 :名無しさん:2000/04/28(金) 04:30
ごめんね、間違えちった

30 : :2000/04/28(金) 10:00
おまえら全員隔離でいいよ。


31 :名無しさん:2000/05/06(土) 10:26
>けっきょく答えきれない問題となると逃げるチキン野郎だったってことだ。

どこに答えられない問題があるんだ?
ということでさらしあげ

32 :名無しさん:2000/05/06(土) 14:06
>31
まじでウザイ
なにがさらしあげだアホ
死んでいいよ

33 :っていうか:2000/05/06(土) 15:13
さらしあげ って何のためにやってるの?
さらしてどうすんの? かまってほしいの?
このスレッドにさらしあげって書いてる人、全部同一人物?
薄場信者? まあ誰でもイイや。
とにかくそういう頭悪そうなことやめてください。邪魔です。

34 :名無しさん:2000/05/08(月) 01:26
お前が嫌がる事をやってるのだ。
バカだからさらしあげ。

35 :>34:2000/05/08(月) 05:16
暇なヒッキーがここぞとばかりにはりきってるのを見ると
可哀相になってくるなあ。
現実世界では誰もお前の話なんか聞いてくれないんだろう?
それで夜な夜なこの掲示板に現れてはせっせとレスつけてるんだろう?
しかも反応がほしくてわざとケンカを売るようなレスを。
あんまり哀れだから相手してやるよ。
わざわざこのスレッド上げてるくらいだもんな(笑)。
さあ思う存分罵倒のレスでもつけなよ。
薄場の中傷はやめろ、か?
バカアトピー患者は一生苦しんでろ、か?
お前の方こそ、か?
この板には電波が多いな、か?
たまにはそれ以外の気のきいたレスも頼むよ。
でもバカには期待してないから気負わずバカなりの切り返しでも
かまわないよ。
だいたい書いてくることは予想つくけどね(笑)。

36 :>34:2000/05/08(月) 05:50
キミのバカっぷりはイタいほどよくわかったから
もうあげなくてもいいよ。
キミ以外の人はキミほどバカじゃないから
そんなにしつこくあげなくてもキミがバカだってことくらい
とっくに見抜いてるよ。

37 :名無しさん:2000/05/08(月) 13:24
薄場信者ってイヤガラセが目的で書きこんでるのか。
最低だな。
アトピーで引きこもっているうちに根性が腐ったか。

38 :名無しさん:2000/05/08(月) 21:13
薄場信者はアトピーは治ってるんだよ。
こいつを嫌うお前らがアトピーのせいで引き籠もったりすげえ中傷
書いたりしてんだろうがよ。

ばかだから永遠にさらしあげ。一生アトピーに苦しんで治った薄場信者
を中傷してるがいい。けけけけけ。

39 :名無しさん:2000/05/09(火) 18:37
治ったのなら、薄場でもらった魔法の薬とやらを止めてみなさい。
薄場の薬、つまりステロイドを使っている限り、ひどくなることは
あっても治ることはない。

40 :名無しさん:2000/05/09(火) 23:53
雰囲気悪くなるから来ないで>薄場信者

41 :名無しさん:2000/05/10(水) 01:10
どっかのスレにもあったけど薄場信者の状態は治ったっていわないよ。
他人から見れば、単なるアトピー野郎でしかないのに、
その程度で「治った」なんていわれてもねえ(笑)。
しかも38の書き込みの不自然な文章。
自分の事を「薄葉信者」「こいつ」なんて呼んで
他人を装ってるつもりかねえ。
あったま悪う〜(笑)。
バカが嫌われるのは当然のことだよ。
アトピーの状態や治療の方針は関係なくね。

ま、薄場信者君は医者の受け売りをうのみにして、
一生薄場に通いつめる負け犬人生を送るのがお似合いですよ。
10年後、20年後が楽しみだなあ〜。

42 :名無しさん:2000/05/10(水) 04:37
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑

43 :名無しさん:2000/05/10(水) 06:24
sage

44 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:10
 sage

45 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:11
sage

46 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:11
 sage

47 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:12
sage

48 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:12
 sage

49 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:13
sage

50 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:13
 sage

51 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:14
sage

52 :名無しさん:2000/05/10(水) 07:14
 sage

53 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:17
あげ☆さらにコピペ☆
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑

54 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:40
sage

55 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:45
 sage

56 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:46
sage

57 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:46
 sage

58 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:47
sage

59 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:47
 sage 

60 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:48
sage

61 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:48
 sage

62 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:48
sage

63 :名無しさん:2000/05/10(水) 10:49
 sage

64 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:05
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑

65 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:05
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑


66 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:05
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑



67 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:05
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑


68 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:06
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑

69 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:07
うぜえ。削除依頼しよっかな。
あー、1を書いた人、さげるくらいなら自分で削除依頼しなさいね。

70 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:38
お肌の曲がり角を曲がった年齢のくせに仕事もせず
引きこもって2ch巡回するしか能がないダメ人間>薄場信者

71 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:39
sage

72 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:39
 sage

73 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:40
sage

74 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:40
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75 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:41
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76 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:41
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77 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:42
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78 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:42
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79 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:43
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80 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:43
 sage

81 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:43
sage

82 :名無しさん:2000/05/12(金) 06:43
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑


83 :名無しさん:2000/05/12(金) 06:43
どもー、薄場信者でーす。
現時点で俺はアトピーだったと人に言っても「うそ?」といわれる程度。
「肌がきれいね」と言われないと治ったことにならないと言う輩もいる
ようだが、俺はすでにお肌の曲がり角を曲がった年齢なので、それはない(笑)

仮に完治でなくても、どこぞのHPのおっさんみたいな状態が改善され
全然痒くもないし生活に支障がない程度には確実になっている。
それすらなれないで困ってる奴は、薄場に行けば確実に生きる希望を
得られるはずだ。行き方は自分で調べなさい。

で、今は薄場の薬は使ってないぞ。
ステロイド嫌いバカは、「薬漬け」「10年後酷くなる」という、まさに
お題目、ハルマゲドン思想しか頭にないトンデモ。

薄場の薬は全てステロイドじゃない。こういう誤解というか決めつけで
全く事実を前提にしないで罵り続けて、一生治らないでいなさい。
確実に治すにはステロイドしかない。と俺は思うがね。
まあそんなのは皆が勝手に思えばいいこと。俺は治ったけどね。

ま、薄場の薬が全てステロイドなら、まず看護婦が酷いことになるよね。
でも全然健康。何故かなぁ?(笑)
あと、薄場の被害者なんて見たことないよね。何故かなぁ?(笑)

薄場の薬が全部ステロイドで、使うのをやめたら悪くなって、10年
たつと体がぼろぼろになると思いこむ根拠は何一つ無い。
しかし、治らない奴が治った奴になんの文句があるんだろうか?(笑


84 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:48
さびしんぼうのヒッキーが
かまってもらたくて
しつこく書き込んでるなー。
哀れ。

85 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:48
sage

86 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:49
 sage

87 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:49
sage

88 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:49
 sage

89 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:49
sage

90 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:49
 sage

91 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:50
sage

92 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:50
 sage

93 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:51
sage

94 :名無しさん:2000/05/12(金) 10:51
 sage

95 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:20
まだあほがいるのか。
いい加減消せよこれ。

96 :名無しさん:2000/05/14(日) 18:27
a~ge

97 :名無しさん:2000/05/23(火) 02:25
薄場皮膚科にかかっている人に質問

薬がきれるとひどくなりませんか?


98 :名無しさん:2000/05/23(火) 18:23
ステロイドをやめるとひどくなるのは当然です。
症状を抑えているだけなのですから。
だけど、元よりひどくなるわけではありません。
元に戻っただけなんだけど、さらにひどくなったように錯覚します。
これを「リバウンド」と称してます。


99 :名無しさん:2000/05/23(火) 23:25
薬は今は全然使ってないけど、ひどくなりません。
98(バカ)は適当なこと言わないようにね。

ちなみに、ステロイドを長期間常用した場合、やめたら「前より酷く」
なります。これは誰に聞いても分かる明らかなる事実。
リバウンドとは、ステロイド依存により、前より悪くなることと
急激にやめることによる離脱症状などの諸症状の事をいいます。

こういう極々当たり前のことすら知らないバカでアホできてぃがいな奴が
薄場を叩くといういい例ですね(^^)

100 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:09
ステロイドを使わなかった場合と、
使ってからやめた場合の、どちらが「酷い」のかは、
こりゃ誰にも検証できんわな。
思い込みが強いってことはよくわかるが、つまりは、
「元にもどっただけ」という主張と同じやね(くすくす)。

101 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:23
>99さんはどのくらい薄場からどのくらいの期間薬を送って
 もらっていたんですか?教えてください


102 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:28
ステロイド以外の塗り薬は何を使ってるか、そこに行った人もみんな知らないの?
聞いても怒られたりするらしいけど。
そういう所がいまいち信頼感持てないんだよね。
ステロイドの飲み薬でさえ、何も知らされずに飲んでた人がいたし。

103 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:14
>こりゃ誰にも検証できんわな。

バカ?
使わなかった場合と誰が比べたんだ?使わないで悪化することは
リバウンドとはいわねーの。
長期間常用して、皮膚が赤くなったりすることや、急にやめた場合
離脱症状が出ることをリバウンドやら薬害やら言われるんだろ。
マジでそんな基本的なことも知らないのか?

恥の上塗りするくらいなら黙ってれば?(わら

104 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:20
もう一度俺の体験談を書こう。

顔中から汁が出て、血も出て、皮膚は赤く腫れ上がり、シャツは肌に
はりついてなかなか脱げないという状態で薄場に行った。
まさに毎日が地獄だった。これは分かる人は多いと思う。
俺的にはこの時点でステロイドは使わない方向だったが、酷いときには
使わないとだめだということはわかりかけていた。
喘息の気管支拡張剤も危険だといわれつつすぐ吸うしな。意志弱いから(笑)

すぐに青と軟膏と包帯でミイラにされた。1週間ほど民宿に泊まって
治療に通った。次第に皮膚がぽろぽろはげ落ちてきて、ふつうの柔らかい
皮膚が出てきた。帰る頃には体は青いが皮膚は人並みに、顔の傷も治り
(ステロイド使うからね)とりあえず真っ当な外見になった。

2週間分(実際はもう少し多い)の塗り薬と飲み薬を貰った。飲み薬はもともと
生活リズムが定まらないのであまり飲んでない。塗り薬はわりとまめに、
でも忘れることもありつつ、適当に塗った。2週間分の塗り薬が数ヶ月
にわたって使えるほどだ。その間も普通のクリームなどでしのぐ。

105 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:23
季節の変わり目などにちょっと出ることもあるが、残ってる薬を塗れば
次第に引く。これにステロイドが入っているかは知らないが、別に今まで
出ていたステロイド薬害的症状は出ない。依存しないから当然だが。

今では、手元に少量の薬をストックしておけるように、適度に薬を
送ってもらいたいのだが、保険の関係で年に一度診察を受けに行っている。
まぁ、旅行がてらだから苦にはならない。電車好きだし。
なにしろ地獄から救ってくれた聖なる所。年に一度参るのは楽しい。
行けば看護婦さんも覚えていてくれるし、津軽弁も心地いい。

俺の経験と、俺が調べた科学的な理由からも、ステロイドで症状を抑え、
悪化しないようにスキンケアをする。これが一番の治療法だと言える。
酒、食事制限も偏執的環境対策(ダニなど)などする必要もない。
人並みに清潔な生活をしていれば良いことだ。
よくないのは、バカみたいに長期間ステロイドばかり塗ることと、
疑心暗鬼になること、怪しげな民間療法に騙されることだ。

…と思っていたら、結構そういう意見はここでも見ることが出来る。
世の中バカばっかじゃないってことだな。
このスレにはバカが数匹いるようだけどな。
ま、そういうバカは逝ってよし(お約束)

106 :>99:2000/05/24(水) 05:23
成人型アトピーの増加で、ステロイドを使ったどころか、
見たことすらない人がいきなりアトピーになるという
ケースが激増するようになった理由は何ですか?
要するに、現代社会の環境だか生活習慣だかが、アトピーを
悪化させる方向に動いていて、その環境にどっぷりと浸かりながら
ステロイドで症状を抑えていて気づかず、それでやめたから
酷くなるだけでは。
ステロイドを切らねばなおらんと称する民間療法が多いですが
その民間療法がステロイドを切る以外に何か芸が有った場合、
その治療法をステロイドを使いながら併用しても効果がないと言う
実験を誰かしたのでしょうか?ただの思いこみでステロイドを
攻撃しているだけのような気がします。


107 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:33
>106
前半については、そういう側面もあるだろう。仰るとおり。

後半については、そういった医学的、科学的臨床をしないのが民間療法
ってもんです。科学=悪で東洋、神秘医学こそ正義、みたいな反体制
みたいな考えが根底にあるのでしょう。

ステロイドは生け贄です。ステロイドの副作用の部分だけを攻撃し、
正当に使ったときの利点を言及しない。
で、その民間療法自体の利点は全然観念的なものでトンデモ極まるわけで。
まぁ、治るなんていったら薬事法違反だから仕方ないんですが、ステロイド
の副作用を攻撃し、「ステロイドの副作用」がない民間療法はエライという
論法で消費者を騙し、法外な料金を取るのですね。

108 :>103:2000/05/24(水) 05:36
馬鹿はお前。
というか、ホントに頭悪いな。
検証するには、無作為にアトピー患者を
600人ぐらい抽出して、ステロイドを使う組と
使わない組にわけ、三年ぐらいしてから
ステロイドを切らしてみて、どっちが
酷くなるか比べるしかない。
だいたい薬のせいで、その薬を切ったときに
よけいに酷くなるような力が働くのを
リバウンドやら薬害やらと言うんだ。
使ってから切っても、最初から使わなくても
同じように悪化するのはリバウンドとは
いわねーの。
マジでそんな基本的なことも知らないのか?

恥の上塗りするくらいなら黙ってれば?(わら


109 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:50
>同じように悪化するのはリバウンドとは
>いわねーの。

なら訂正しろよバカ(笑)
使う組と使わない組みに分ける必要ないの。
慢性的に使ってる人を100人つれてきて、一斉にやめさせる。
ステロイドを使う前の写真を撮って置いて、やめて2週間後と比べる。
どっちが悪化しているか?
これで当初お前が言った「リバウンドは元に戻るだけで悪化するわけ
じゃない」ことが否定されるだろう。

なんかこいつ、自分でなに言ってるか分かってないね。
いいたかないけど、脳まで冒されてる?

110 :>109:2000/05/24(水) 06:11
 本当に心底馬鹿だね。というか、日本語わかる?
上の方のレス読めよ。その貧弱な言語能力で。
患者の外部環境の悪化や健康管理の怠慢で
アトピーが悪化しているが、ステロイドで
抑えているので気づかない場合、
ステロイドをやめたら、症状は悪化する。
しかしそれは、ステロイドのせいではなくて
患者の外部環境の悪化や健康管理の怠慢のせい。
要するに、その患者がもしステロイドを使っていなくても
同じぐらい悪化している。
つまり、症状が悪化しているのは
ステロイドを切ったことで最初から使わなかった患者と
同じ事になるだけ。それを「元通り」といっているの。
俺の言っていることが難しいんじゃなくて、
お前が小学生並の国語力も無いだけ。
アトピーが苦しくて勉強できなかったのはわかるが
もちっと知識を身につけてから来てくれ。
せめて、高校生並の統計学の知識ぐらい、理解しろ。


111 :>usuber:2000/05/24(水) 06:30
他のスレッドに逃げないで、薄場信者として
103,109の馬鹿に日本語を理解させてやってくれ。
あと、基礎レベルの統計学も。二重盲験法とかまで
理解させられたら、感謝状やるから。


112 :名無しさん:2000/05/24(水) 09:14
検証するには、無作為にアトピー患者を
>600人ぐらい抽出して、ステロイドを使う組と
使わない組にわけ、三年ぐらいしてから
ステロイドを切らしてみて、どっちが
酷くなるか比べるしかない。
何でステ塗ってる組もステ止めるの??
それじゃ比較にならないと思う.
比較だったら ステ使ってる組とまったく使わない組で
そのままの治療方針で、何年後かに比較しなきゃだめじゃん
だっていきなりステやめるって思いっきり民間療法系の考えだもん.
普通は徐々に少なくするのがステ抜きの方法でしょ.
いまさら民間療法風の何が何でもステ抜くってのも最近は廃れてきてるし。



113 :さしでがましく馬鹿でごめん:2000/05/24(水) 13:08
110さんの書いてる意味がわかんないよ。外因が相当大きく影響した
場合ってことかな?そうならわかるのですが、外因関係なく、ステが
人体に及ぼす影響を103さんはお話してると思います。
112さん、106さんは、リバウンドってものを検証する場合のこと
をおっしゃってると思います。確かにばちっと切ったほうがこの場合
(あえていうなら仮想の話)わかりやすいから例をあげられただけで
ホントにそんな事はしちゃやばいと思います。
皆さん、とても頭がいいと思うので(自分は理解するのにめちゃ時間
かかっちゃった。)せめてきつい言葉抜きで…無理ですか?

114 :>112@`113:2000/05/24(水) 16:00
112さん、それは、109さんの主張する
ステロイドを切ったとき、ステロイドのせいで、
ステロイドを全く使わなかった場合より悪化する
という「リバウンド」現象が本当に有るかどうかを
確かめるためでしょう。つまり、治療法の善し悪しを
比べているのではなく、「リバウンド現象」が
起こるかどうかを検証する方法と言うことです。
 そうしないと、ステロイドを切って悪化したからと言って
それは、ステロイドのせいで、前より酷くなったのか
単に、その人がだらしない生活や、悪い食生活、
あるいは周囲の大気汚染が酷くなった等の原因で本来なら
悪化するところをステロイドで抑えているところにステロイドを
切ったから、本来の状態に悪化しただけなのか、
わからないからです。
 ステロイドを使っている組がステロイドを切った結果、
ステロイドを一度も使わなかった組よりも悪化した場合のみ、
「リバウンド現象」が起こったと認められるわけです。
そうでなく、ステロイドを使わなかった組と同じ状態か
あるいはそれより良いのならば、「リバウンド」は
起こらなかったと結論づけられます。もちろん、生活習慣や
周囲の環境、ストレスの程度は両者ほぼ同じとします。

>113
 要するに110さんが言っているのは、103さんの言うような
「外因に関係なく」ステロイドが及ぼす影響などほとんど無く、
アトピーが悪化する場合というのは、ほとんどがその人の生活態度や
周囲の環境によって引き起こされるのであって、ステロイドで
悪くなるなどと言うことは、使い続けた場合はもちろん、
切った場合もない。あるとしたら、それはその人が生活環境の改善を
怠った為に起こるのである。逆に言えば、ステロイドを使わず、
あるいはステロイドを切ってリバウンドと称する悪化を
乗り越えてアトピーが治った場合、それはその人が生活習慣を
改善したか、たまたま周囲の環境が良くなったからにすぎず、
ステロイドを使いながら同じように生活習慣や環境を改善すれば
もっと簡単に、悪化することもなく治る、という意味だと思います。

115 :113です:2000/05/24(水) 16:31
ほうほう、ぬるい頭をやっと動かして読んでます。ご説明ありがとうご
ざいます。んー。個人的に110さんのご意見、ステをつかいながら
良くなろうというのは理想的ですね。けれどステを切ってのリバウンド
はありますよね。もちろん、使いかた、量、期間、個人の体質の差が
ありますが。だって、切って4日後、いきなり高熱って変じゃない?
リバウンドのはないって一昔前の皮膚科の医者はよく言ってた。


116 :>115:2000/05/24(水) 16:49
 使っていた量にもよりますよね。
一昔前の皮膚科医も、当時の平均的使用量を前提に
言っていたのでしょうし。それに、内服薬とかは
どうしていたかも、気になります。
ステロイドを切って、リバウンドが出たという人は、
直前に一日どのくらい使っていたか、書くべきでしょう。


117 :115です。:2000/05/24(水) 17:01
そうですね。やみくもにリバウンドがある!ない!と議論するより
自分の経験ではこれくらいをこのようにという説明があるほうが、
アトピーについてこれから、学びたい人たちにも参考になるし。

118 :軽人:2000/05/25(木) 02:48
ウザイとかいう言葉を、こんな掲示板で書かないでくれ。


119 :usuber:2000/05/25(木) 07:04
>要するに、その患者がもしステロイドを使っていなくても
>同じぐらい悪化している。

明らかに間違い。慢性的にステロイドを使うと、自分で副腎ホルモンを
出せなくなるので、急激にやめた場合、なにもしないより明らかに悪く
なる。というかステロイドを使っていないと起きえないほどの症状になる。
なんでこんな当たり前なことに反論すんの?こいつ。

これは国語力とかいう以前に科学的、統計的事実。絶対に揺るぎない。
無知なお前がこれを知らないのは仕方ないのだろうが、今知ってくれ。
ステロイド薬害とわめいているやつがどれほど酷い症状か。
あんな状態にほっといてなるわけがない。


120 :usuber:2000/05/25(木) 07:08
つまり、ステロイドを使わないままの状態の集団と、
ステロイドを慢性的に使って、急にやめた集団。

症状が悪化するのは後者。これは事実。試すまでもない。常識。
100以降偉そうにしてるやつは薄場叩きバカか?

121 :usuber:2000/05/25(木) 07:10
リバウンドを起こさない方法もある。
俺がやったように、慢性利用をしないということ。
塗る量に気を付けるということ。
ほかのスキンケアもしっかりすること。

ステロイドはいつまでも塗るものじゃない。ある意味ドーピングなの
だからすぐにやめないと取り返しのつかないことになる。

122 :名無しさん:2000/05/25(木) 08:18
ここまでのカキコを読むと、ここでのステロイドは外用薬。
それでも「自分で副腎ホルモンを出せなくなる」の?
量にもよるんだろうけど、ちょっと聞いたことないなぁ。
ホントならコワイ気もするけど。
それにしても、「科学的、統計的事実。」と言った舌の根も乾かないうちに、
「試すまでもない。」はマズイでしょ。(ワラ


123 :名無しさん:2000/05/25(木) 16:14
>122
はぁ?
何万人も患者がいるのに、いまさらお前を納得させるためだけに実験
しろっていうの?その人達の人生を考えずに?
こんなあたりまえの事を知らない上に、説明してもまだ半信半疑なんだね。
素直に間違いを認めろよ。

124 :4486:2000/05/25(木) 16:21
みんな「名無しさん」だから 誰と誰が話してるか
わかりにくいよー。

125 :<122さま:2000/05/25(木) 16:42
薬の具体名をおしえてくださいの34から読んでください。
外用だけであれだけ酷いことになったのは、自分で副腎ホルモンを
出す事ができなかったからでは?こういう状態をリバウンドと
いうのでしょう?

126 :>119@`120@`121@`123:2000/05/25(木) 16:46
本当に手の施しようのない馬鹿だな。脳味噌あるのか?
外用剤はほとんど体内には吸収されず、副腎の機能を
阻害しないのが本当の事実。知りたければ学会の論文を
参照してくれ。というか、阻害するという論文があるのなら、
出して見ろ。
119の言うような統計的科学的事実など全く存在しない。
まあ、科学や統計を理解するどころか、日本語さえ読めないような
最大級の痴愚蒙昧症患者が119だから、しょうがないがな。
120の言うような常識など、もちろんない。120の妄想というのが
多少なりとも知力のあるものの常識。詐欺民間療法の常道手段というのも
もちろん常識。
123のは説明ではない。単なる精神病患者の妄想。
無論、123の言うことが妄想にすぎないと言うのは
何万人も患者がいるのにそんな実験は今更やるまでも
ないと言うのは、常識。


127 :名無しさん:2000/05/25(木) 19:07
<126さま。あの、せめてきつい言葉は抜きでというのは
無理ですか?ほかの方も。一応、同じ病気で苦しむ者同士ですよ。
お互い知識と経験を出し合って、参考にしていくのは無理ですかね。
まあ、タイトルからしてあんまりだとは、思いますが。

128 :名無しさん:2000/05/25(木) 19:59
大体言葉を選べない人って重症の人なんだろなって思います。
かゆくてひがみっぽくて他人を攻撃しまくる。

ほらほら、イライラしてるとまた痒くなるよ〜ん>126

129 :>128:2000/05/25(木) 21:55
119@`120@`121@`123もな・・・。
おそらくこのスレッドを立てた本人だと思うが
彼はこのスレッドかどっかに出ていた
反ステロイドHPの作者じゃないか?
攻撃と反撃の連続で、どんどんエスカレート。


130 :>129:2000/05/25(木) 23:03
それはあなたの勘違い。
123はともかく、119、120、121は
多分違う。
おそらく126もよく見ずに、早とちりして
勘違いし、何か怒りを爆発させているのでしょう。
凶暴に見えますが、しばらくして頭を冷やしたら、
落ち着くでしょう。単語を見た瞬間に、
怒りだしてると思いますからね。126は。
忙しいんでしょう。
でも、ここのスレッドは、確かにわかりにくい。
しかも、変なところで123みたいな
議論ではなく、相手を罵倒するだけの
人が出てくるのでわかりづらい。
性格的に、多分この人がこのスレッドのヌシでしょう。


131 :名無しさん:2000/05/26(金) 08:46
>130
論旨が不明瞭。

>126
ステロイドのリバウンドが外用剤だけで行われると誰が言ったか?
日本語読めない度+1
外用剤だけでも、慢性使用すればリバウンドは起こる。
また、外用剤は体全体に吸収されにくいのは事実であれ、塗るのを急激に
止めた場合に前より症状が悪化するのは紛れもない事実。
これは吸収とは別の事。

まぁ、こいつが何を言おうが、ステロイドを慢性使用してやめると
リバウンドどころか内蔵へも負担をかけ、最悪死亡する場合もあるという
事実は揺るぎない。嘘だと思うなら、お前こそ医学書を見てみればいい。
医学的常識どころか、今現在も毎日全国で実証され続けてる事実を、事実では
ないと言い張るのは何故だろう。
そう思った切っ掛けはなんだろう?妄想か?分裂か?

ところで、言葉尻が自分好みでないと文章が読めない奴はそもそも2ch
を読む資格なし。

132 :>131:2000/05/26(金) 11:18
ここの板の話の流れは外用剤についてなの。
内服薬やお注射とは区別すべきでしょ。
いっしょくたにして、
ステロイドで安静を取り戻した人の不安感を煽ってどうすんの?
ドキュンなあちきは右往左往(笑)。
どーでもいーけど、「吸収とは別」なら、
副腎の機能が阻害されるってこともないのね。ちょっと安心。
外用剤だけの慢性使用によるリバウンドって、
文献がみつかんないんだけど、調べ方が悪いのかな?
あったとしても原理的に(倫理的にか?笑)検証は、
やっぱり難しいと思う。
「事実」って言われても、
「思い込み」って可能性も否定できないね。科学的には。

133 :どう、論議しても:2000/05/26(金) 15:25
基本的な言葉遣いが、異論を持ち出してくる相手に対して、侮蔑的な
ものであれば、歩み寄るとか理解するなんて事は無理でしょう?
それとも、日常的にそういう言葉をはっするんでしょうか?
別スレのアトピーの人はきつい人が多いと言われても仕方ないでしょうね。
この、ありさまじゃ。

134 :こおたま:2000/05/26(金) 16:28
126番言葉乱暴すぎ。

それと、みんな名前書きましょうよ。どうせ、本名じゃないんだし。

ステロイドのリバウンドについてですが、確か、皮膚にぬるだけでは、
副腎皮質ホルモンの分泌量は、そんなに、変化しないと思います。

それより、薬にたいする感受性が、低下します(レセプターが減少する。)

ステロイドの作用は、抗炎症作用、骨の吸収が増加する、あと、多幸感
なんてのもあります。

くせものなのが、抗炎症作用で、免疫を強く抑制(だから、腫れが引く)
するので、逆に細菌は増えてしまうそうです。

なんか、難しくなってしまって、申し訳ないです。

間違っているということがあったら、言ってください。



135 :薬の具体名の:2000/05/26(金) 17:01
とこの38でHNはさんぱちにします。<こおたまさま。私の場合
あれは、副腎の機能がおちたというのでなければ、どういうことで
ああなったんでしょうか?
薬に対する感受性が低下するというのはよくわかります。私の場合も
リンデロンからネリゾナ軟膏へ変わりましたから。
他の方々もどなたかおしえていただけませんか?
くわしいことは薬の具体名のスレの34.35.38.39.44.45に書いており
ます。


136 :こおたま:2000/05/26(金) 17:37
>薬の具体名さんへ

すいません。僕は、なんとか系の薬といえば、調べられるのですが(教科書引っ張り出して)、、
細かい、薬の名前で言われると分かりません。(薬の名前は製薬会社
がかってにつける)
とりあえず、薬の検索サイトを書きます。

http://www.jah.ne.jp/~kako/index.html
おくすり110番

この言葉が分からん!!、もっと易しく(詳しく)教えてなどありまし
たら、また書き込んでください。

137 :ごろー:2000/05/26(金) 20:28
さんぱちさんへ。
塗り薬を部分的に塗ってるだけの多くのアトピーの人は、副腎に大きな影響が出るような事はありませんが、
さんぱちさんのように一週間で歯磨きチューブ大のリンデロン+ネリゾナ使ってたような人は、ステ内服と同様な影響が出てもおかしくないですよ。
リバウンド時の症状も、ステ内服をやめた時の症状と同じようですし。
皮膚と副腎と両方の影響があったんじゃないですか?



138 :>131:2000/05/26(金) 20:56
 ここではみな、外用ステロイドの事を話題にしているのでは?
内服を使用している人について、話している人はあなただけでは?
アトピー患者が外用ステロイド剤のみを使っていて、切ったら
リバウンドで死にましたと言う例があったら、是非教えて欲しいです。
自殺とかは別にして。
あと、130の論旨は不明確ではありませんよ。129への
レスとすれば、わかりやすいです。他の一部の人もそうですが、
あなたのように、良く読まずに他人にけちをつけたり、「妄想」
などという人こそ「文章が読めない奴」で、「2chを読む資格」
が無いと言われても仕方有りませんよ。
他人の言うことには、なるべく理解しようと耳を傾けましょう。


139 :名無しさん:2000/05/27(土) 08:19
http://iij.asahi.com/0526/news/national26023.html

usuberのいうことそのままが皮膚科医学会の見解として出された模様。
おめでとう!

140 :>139:2000/05/27(土) 10:33
当然の結果と言えば結果だけど、今さらって気もする。
ホントこの国では「弱者」や「少年」の力が必要以上に強すぎる。

141 :名無しさん:2000/05/27(土) 16:54
専門家ではないのでよくはわかりませんが,
ステロイドを塗るという刺激を身体に与え続けた場合,
刺激には多分耐性が生まれますよね。
精神面でも恒常的な刺激に対する耐性が生じることは,
心理学的に実証されています。たとえば,
騒音の環境に慣れた人が,
静かな場所で不安感をもってしまうなど。
この場合,「静かさ」が刺激になっています。
同じように,ステロイドをやめた場合,これを,
刺激を与えることをやめたとだけに解釈するのはマズイでしょう。
むしろ,新たな刺激を与えたと解釈すべきではないんですか?
その刺激による反応がリバウンドとよばれるものはないんですか?
つまり,原理的に「症状を抑えるだけの薬」というものは,
あり得ないと思うのです。
なんだかあたりまえの話になりました。ごめんなさい。
賢くつきあうことが大事ってことですね。
私も皮膚科医学解の見解を支持したいと思います。

142 :>139:2000/05/27(土) 17:48
そのHPですが、
「ステロイド外用薬には毛細血管の拡張や皮膚が薄くなるなどの
副作用がある。ガイドライン作りにかかわった竹原和彦・金沢大
教授は「一部の患者に生じた副作用が過去にメディアに大きく
取り上げられ、適正に使用している患者にまで不安を与え、混乱を
招いた」と話す。」
とあり、usuberさんの言うような「リバウンド」や、
内科的な副作用は無いと言うことのようですよ。
ステロイドの用法についてはusuberさんのやり方が良いようですが。
結論としては
「ステロイド外用薬は「炎症に対して有効性と安全性は立証されて
いる」とし、治療の柱として明確に位置付けた。科学的な根拠に
乏しい治療法による「アトピービジネス」被害が広まる中、
専門医に対し治療原則の再確認を求める」
といことらしいですね。ここの掲示板でも、また噛みついてくる人が
いそうですが、今のところ学会の中では、ステロイドによって
アトピーが極端に悪化するようなことはないと言うことのようです。
でも、ステロイドという薬自体が合わないような体質の人の有無に
ついては、研究されているんでしょうか?


143 :ラーメン大好き♪:2000/05/27(土) 21:25
ステロイド外用薬の内科的な副作用は、
トプシム、リンデロン等を毎日10G使っていると、
一月でちょうどステロイド内服薬1錠に相当するそうです。
だから内科的な副作用はあまり考えなくてもいいそうです。
けど強いステロイドを使い続けると、(2〜3日で5Gとか)
皮膚の若返り細胞(線維芽細胞)がダメージを受け、
皮膚の若返り細胞が育たなくなり、
古い細胞ばかり残って、皮膚の老化が起こってしまうそうです。
そして皮膚の老化のため、皮膚は萎縮して薄くなり、
ちょっとした外的な刺激で、皮膚が破れ、血だらけになります。
だから、強いステロイドは長期間塗ることは、やばいそうです。

ちなみに私はステロイド(リンデロンVG)を月に5G使っています、
だから、上に書いた深刻な副作用はなさそうですね。

144 :usuber:2000/05/28(日) 02:27
>142
おいおい、まだいってんのかよ。
どこにリバウンドが起きないって書いてあんの?
「一部の副作用」にリバウンドや143のような症状も含まれるん
だろうよ。ステロイドを慢性的に使って止めたらとんでもないことに
なるってのは「医学的常識」だから認めてくれよ、マジでさぁ。

なんで「一部の副作用がある」と書いたそのすぐ下に「副作用はないらしい」
なんて矛盾したこと書けるわけ?

その記事を読むだけで「一部の副作用」ってのが「内科的なもの」でなく、
「リバウンド」でもないと分かるわけ?どこにそんな記述があるの?
ねえねえ?もしかして幻覚?わいてる?

つーかこいつ、マジでおかしいよ。どうにかしてよ。

145 :さんぱち:2000/05/29(月) 18:44
こおたまさま。お返事ありがとうございます。えー、調べたところ、
リンデロンVGは吉草酸ベタメタゾンと硫酸ゲンタマイシン、ネリゾナ
は、吉草酸ジフルコルトロンでした。もし、何か、ご意見などいただければ
幸いです。
ごろーさま。やはりそうですかね。自分の場合、まあ、ここでもさんざん
もめてるけど、自分も医者(リバウンドはない!)とけっこう
揉めました。やはり使用の方法、期間その他もろもろで変わってきます
よね。

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