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なぜワープロ代わりにエクセルを使うの?

1 :技術系会社事務職:2000/06/19(月) 12:00
最近よく目にするんだけど、ワープロで書けばいいものをわざわざ
エクセルで書く人が増えているようです。エクセルって表「計算」
ソフトなんだから、計算に関係ない場合は使う意味がないと思うん
だけど、お手軽に「表」が書けるものだからワープロ代わりに使っ
ているみたいです。個人的な感覚では、官庁民間を問わず技術系の
人がそういう使い方をしているんだな、これが。

たとえば、先日、東京めたりっくにADSLの申請をしたところ、IPア
ドレスの申し込み用紙がメールで送られてきたんだけど、これがエ
クセルのデータだったんよ。「所定のセルに必要事項を入力して送
れば、スクリプトかなんかで自動処理されるんだな。でも、なぜエ
クセルなんだろう」と思ってブックを開いたら、あーらびっくり。
非常に小さなセルがびっちり詰まっていて、縦横無尽に罫線が引い
てあるわけ。名前の入力らしき欄もあるんだけど、罫線で囲まれて
いる中に小さなセルが10個ぐらいあるので、いったいどこに入力し
たらいいのかまったく不明。営業に尋ねたところ、「あ、それは
印刷してから必要事項をペンで書いてFAXで送るための用紙です」
だと。はああ、脱力。

ほかにも、某官庁から届いた議事録が、なんとエクセルにて書か
れてやんの。計算とは微塵も縁がないやん。これを書いた某技官
さんは、おそらく表計算ソフトを毎日使用していて馴染みがあっ
たから、深い理由なしにエクセルを使ったのでしょう。なんだか
なあ、って感じです。

そもそも、「表計算ソフトは計算が目的である」「ワープロソフ
トは簡単な印刷物の作成が目的である」「エディターは文字の入
力が目的である」と考えているんだけど、こんな考え方は間違い
なんだろうか。

どうよ?


2 :名無しさん:2000/06/19(月) 12:31
罫線が簡単に引けるし
図を張り付けるときも簡単で位置あわせもドラッグするだけ
しかも計算ができる
数枚のものならExcelの方が便利!
文字だけならメモ帳が便利!
Wordの操作覚えなくてもいいし!!
こんな感じでWORDは使ってません。

3 :名無しさん:2000/06/19(月) 13:12
Excelだけどスペーシングチャート設計で使われていた。
CPI設計にはいいのでは?(1セル縮めて1カラム)

4 :名無しさん:2000/06/19(月) 13:28
Wordは改行の際の文字位置合わせやページ調整や段落の調整とかが
多少やり込まないと解らないから、その辺が嫌がられるみたい。
で、勢いExcelに走って別のセルやシートに書いて調整するという
ワザでごまかすうちにExcelオンリーな人が出来上がっちゃう。

でもその辺りで投げ出さないでいろいろ覚えていけば、
やっぱり文書に関してはWordの方が色々できて便利なんだけどね。
凝ったレイアウトや目次付きの文書作るときなんかは特に。

5 :初心者:2000/06/19(月) 13:37
表計算ソフトで罫線を書いても、どうやってワープロソフトに
変換すればいいのか分かりません。
テキストに保存すると罫線消えちゃいませんか。


6 :名無しさん:2000/06/19(月) 14:16
1さんへ

>そもそも、「表計算ソフトは計算が目的である」「ワープロソフ
>トは簡単な印刷物の作成が目的である」「エディターは文字の入
>力が目的である」と考えているんだけど、こんな考え方は間違い
>なんだろうか。

入力票などの定型フォームで、ワープロ入力されたデータは集計
とか、データの流用という点で、使い勝手が悪いんで、多少の美
しさを犠牲にしても表計算を使った”カード(票)”でのデータ
管理が必要なケースってあるんじゃない?
レポートにしたって題名、要旨、キーワードで検索可能だし、画
像貼付もできるから、簡易DB代わりに使っている人は他にも居
るんじゃないかな。

#ユーザーがそのソフトを何に使っても別に構わんと思うのだが。

              通りすがりのExcelユーザー

7 :在宅入力者:2000/06/19(月) 18:53
#ユーザーがそのソフトを何に使っても別に構わんと思うのだが。

そうですね。一度Excelで「表作成」の簡便さをおぼえてしまったら
ワープロソフトは使いません……
ページものなどはワープロソフトを使いますが、
表組みは私はほとんどExcelを使いますよ。
慣れた人ならExcelを縦横無尽に使いこなしていると思います。

かく言う私も、かけだしのぺーぺーのころは、ワープロソフトで、
全部やっていましたが、へピーユーザーの先輩に
「Excelの方がカンタンで速いよ〜」と言われて、
見本をいくつか見せていただいたのですが

保険の申込書なんかもキレイにできていて
「ほ〜〜〜〜〜〜」とため息をついたものです。

ちなみに私も1ページにいろんな種類の表が混在しているときは
1セル1カラムにしています。


8 :技術系会社事務職:2000/06/19(月) 19:15
>3さん

ターゲットとなる動作環境が不明なのでなんとも言えませんが、
DOS用とかWindows用の帳票設計ツールを使えば、設計エディター
で楽にデザインできませんか?私の会社では、メインフレームの
帳票を設計するのにDOS上の設計ツールを使っていました。で、
そのツールで設計したデータを、私が作ったプログラムでメイン
フレーム用の特殊な記述に変換して、メインフレーム上でコンパ
イルしていたわけです。結構好評でした。

>6さん

わかりやすくするために書かなかったのですが、業務系のデータ
エントリーということなら、VBとかC++でプログラムを書いちゃう
とかACCESS+VBAでアプリを作るってのが王道でしょうか。ただ、
敷居が高くて茨の道かもしれませんから、表計算ソフトをデータ
エントリーとかデータ管理に利用することは否定しません。

>#ユーザーがそのソフトを何に使っても別に構わんと思うのだが。

孤立しているユーザーなら、何を使ってもかまわんでしょう。でも
他者とかかわりをもった瞬間に、「何を使ってもかまわん」のか
どうか疑問です。ただ、他者とのかかわりにおいてどのように
ソフトを使い分けるべきか、ということが今回の疑問の本質では
ありませんから、これ以上の言及は避けます。


9 :名無しさん:2000/06/20(火) 13:29
単純にExcelの方が使いやすいじゃん。

10 :名無しさん:2000/06/20(火) 13:43
>6
で言われるようなカード型データベースとしての機能が
必要な場合もあるとは思いますが、大抵の場合は
>9
に集約されるのではないでしょうか(^^;

11 :3>8:2000/06/20(火) 17:46
帳票設計ツールって結構高いですよね。
当時は1PCライセンス50万位してたような。
今ごろはお手ごろなツールがあるのでしょうか?

12 :化石ユーザ:2000/06/20(火) 18:42
惰性と使いやすさでExcelでドキュメント作ってるよ。

惰性といえば、昔の話で恐縮だけど。
昔は企業に導入されたWindowsのワープロソフトは、
太郎とワードがほぼ互角くらいだった時代があったんだが、
Excelは圧倒的にどの企業のマシンにもたいがい入っていたんだよ。
(DOS→Windowsであっという間に1-2-3とシェアが逆転した)
で、TXTより少しこ洒落たドキュメント作るときは
より汎用的なExcelで作ったもんさ。
今の状況ではWordでも十分なんだろうな、もう。

それから安定性とパフォーマンスとデータ処理の必要性から、だな。

最近は、WordやExcelに対しての話題(1のカキコみたいな意見など)や、
その人が作成したドキュメントのフォーマットをみて
業界年数やPCスキル、その人のおかれてる環境(職場/その他)、
言動やものの考え方の傾向を推測するひとつの指標にさせてもらってるよ。

「ああ、この人はW95以降にWordからPCデビューした人で、おそらく
 20代中半前後。本質を見抜こうとする力が弱く固定観念にとらわ
 れやすく、強い。またそれを共有することを他人にもかし、かつ自
 分とは違う手段をとる他人に対し、相手の事情や状況、なぜそうす
 るのかを類推する前に、まず見下す傾向がある。
 「目的」のための「手段」を考える場合、状況から最適なものを検
 討して判断するというより、ブランド・前例・身近で権威ある人の
 弁によって判断する可能性が高い」

という感じか。でも長いな。

13 :名無しさん:2000/06/20(火) 19:04
SUM関数くらい使え!電卓でたして打ってやんの。TO ウチの○長さん。

「親父のものの呼び方」のスレにも書こうかな?XLSの関数が使えない、って。

14 :>12:2000/06/20(火) 19:07
>「ああ、この人はW95以降にWordからPCデビューした人で、おそらく
> 20代中半前後。本質を見抜こうとする力が弱く固定観念にとらわ
> れやすく、強い。またそれを共有することを他人にもかし、かつ自
> 分とは違う手段をとる他人に対し、相手の事情や状況、なぜそうす
> るのかを類推する前に、まず見下す傾向がある。
> 「目的」のための「手段」を考える場合、状況から最適なものを検
> 討して判断するというより、ブランド・前例・身近で権威ある人の
> 弁によって判断する可能性が高い」

これって、典型的な厨房だよね。
たぶん一番好きな映画は「タイタニック」だよね、間違いなく(ぷ



15 :>12:2000/06/20(火) 20:03
ホームズばりの牽強付会ですな。
他にも解釈のしようがあろうに、もっともらしい理由付けと
断定的なその口調。
俺的にはスッゲー好き。

他のスレでもやって欲し〜!

16 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:00
>12
だはは、プロファイリングってやつか。
でもそれを偉そうに書くと自分が反撃くらう可能性も高いんで
ほどほどにね。

17 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:31
じゃ12はこんな奴か(笑) アソビだから怒らないでね・・・

「ああ、この人はNECのPC98からパソコン使ってた人で、おそらく
30代中半前後。昔はさんざんPCオタクと馬鹿にされていたが、
Win95以降、初心者が増えたのをいいことに、やたら昔の知識を
ひけらかし、さらに嫌われる。固定観念にとらわれやすく、他人に
対し、相手の事情や状況、なぜそうするのかを類推する前に、ま
ず自分の知識とスキルを自慢してからしか取り掛かれない。
「目的」のための「手段」を考える場合、状況から最適なものを検
討して判断するというより、いかに合理的に処理するかをアタマで
考えすぎて、逆に簡単なことを難しくしてしまい、問題を混乱させ
る。」


18 :あれ:2000/06/21(水) 01:02
おちゃらけ中断して、まじれすしていいすかねぇ、
プリントアウトする時に楽なんですよぉ、Excelの方が、
何を言ってるかというと、プリントする用紙の大きさにとらわれない
で、ドキュメント作成が出来るわけですねぇ、Excelは。
プリントアウトする時に、1ページに収めてって言うと、
それなりに納めてくれるわけです。
で、表計算は本業だし、TextBoxを駆使すればレイアウトは思いのまま、
そこへ絵でも入れようものなら、それなりのドキュメントになりますわなぁ。
ワープロという概念で言うと、太郎はWardより融通が利きませんねぇ、
特に表に関して言うと、ちょっとしたドキュメントをぱらっと作って、
さっと出したい時はExcelにしますかねぇ、やっぱり。

19 :技術系会社事務職:2000/06/21(水) 10:02
長すぎるって、CGIに怒られたんで、細かくレスします。

>3さん
今から10年前でも、DOSのC言語用帳票設計ツールはそんなにしま
せんでしたよ。10万円以下でした。今だと、VB用の安価なツール
がいっぱい出ているから、それが使えるんじゃないでしょうか。
シーオーリポーツとかWingとか、結構良いです。

>12さん
煽りじゃないいんだろうけど、全然ハズレ。高校生でTK-80とか
MZあたりにに触れた時代から考えると、もう20年もこの世界に
足を突っ込んでいて、年齢はヒ・ミ・ツ。

昔の話をすれば、企業のパーソナルなレベルでのOA化を、Windows
の時代から考え始めるのは間違いでしょう。大企業では、という
前提条件つきですが、DOSの時代からすでに始まっているわけです。
そう、当時は一太郎と1-2-3が「標準」でした。その二つをパック
した「ハーモニー」なんちゅう商品もありましたな。(それ以前の
話を追加すれば、松+マルチプランという時代もあり。さらにその
前は、マイレター+マイカルクかなあ)

あんまり昔話を書いても、当時の状況とか時代の雰囲気を書かない
と共感できないだろうし、私自身も書くのが面倒だからはしょっ
ちゃうけど、当時のソフトウェアの機能がそれほど高くはなかった、
ということもあって、各ソフトウェアをそれぞれ使い分けなければ
目的の成果物は得られなかったんですよ。たとえば、文書をきれいに
印刷するには、どうしてもワープロでなければならなかった。でも、
1-2-3やマルチプランは印刷機能が激貧だったから、表計算の結果を
きれいに印刷するために、計算結果をワープロで作った表に手で転記
する場合もあったんよ。だから、誰も知らないだろうけど(自慢してる
んじゃなくて、とってもマイナーだったという意味ですよ)、マイクロ
ソフトから「MS-Works」という統合ソフトが日本語化されたときは、
「ああ、これがあと5年早く登場していればなぁ」と残念がったもの。
こういう時代背景があった、ということは理解できます?


20 :技術系会社事務職:2000/06/21(水) 10:11
的外れのプロファイリングなんぞが出てきてしまって、論点が
ボケそうになったのと、私のスレのタイトルが悪かったようなの
で、ちょっと整理させていただきます。

「本質的」に、ワープロは印刷するためのソフトであり、表計算は
計算するためのソフトであるとするならば、「計算もしないのに
表計算ソフトを印刷のためだけに使うのは、なんだかなあ」と
私が「感じる」のはいかがなものか、と問うているわけです。

いや、 「表計算ソフトで書くほうが簡単なんだよ」というご意見
は一杯お聞きしたし、そんなことはここにスレを書く前からわかっ
ている理由なんですよ。しかし、そのようなご意見をいただいて
も、簡単だから、という理由でジャンル違いのソフトを使うの
は、私の経歴からすると違和感を覚える、といったところです。
別に権威やメディアに依存するわけじゃないんだけど、ソフト
ウェアには、それなりに適材適所ってもんが「ありそうな気が
する」んですわ。


ちょっと私の書き方やスレのタイトルが悪かったのかもしれませ
んが、私の疑問を一般化させると、「たとえプライベートユース
といえども、そもそもソフトウェアは目的に応じて使い分けるべ
きか否か」ということです。

私が思うに、私の上記の疑問にはさらに2つの疑問に分解されます。

●ソフトウェアには、それぞれ特定の目的があるんだろうか
●目的があったとして、その目的を逸脱した使い方は間違いと
 いえるのだろうか

ということです。

で、どうよ?


21 :>1さん:2000/06/21(水) 10:42
あらら、ホームズさんはずれでしたか。残念。
じゃ、マジレス。

特定の目的っていうのは当然あると思いますが、別にそれに
縛られる必要は全然無いのではと思います。
要は、ユーザーがどれだけ満足出来るか(出来栄え、使い勝手
など含めて)が一番大事でしょう。

UNIX系のツール類を使ってると良く感じるんですけど、単機能の
ツールを、用途限定せずにフレキシブルに組み合わせて使うのって
とても便利なんですよね。
自分は、その感覚の延長で、Windows用のアプリも使用してますので、
(awkとsedとEXCELとかやってます。)ちょっと、特殊かもしれない
です。
だから、↑が一般的に通用する解答かどうかは分からないですが。


22 :>20:2000/06/21(水) 10:43
結局煽られて論点をボケさせてるのはあなたでは。
だらだらと長文垂れ流せば説得力が出るとでも思ってるのでしょうか?
「『より簡単に、より手軽に目的を達成できる』ものに多くの人間は流れる」
っていうのが本質だと思いますけどね。

23 :単に:2000/06/21(水) 11:11
一番使いやすくて、初心者からエキスパートまでみんなが持ってて
使えるソフトだからでしょ。(同意見既に出てるけど)

申込書が即座にEメールで送られて来るようになっただけでも良しとすれば
いいのでは?
皆エキスパートに合わせろって方が無理な話なんだし。

24 :名無しさん:2000/06/21(水) 12:01
様式美とか機能美みたいなものにこだわりがあるのかな?
なんかモーニングのエノキダ君的な展開になってきたような気が。

依頼主から求めれている提出物(主にドキュメントだろうけど)
の内容を実現させるのに、どれが適切なツールかを判断して、
それがWordになったりExcelになったりもしくはそれらの組み合わせ
になったりするだけの話だと思うんだが。

まあ、適切な判断してねーなー、と思うようなドキュメントを
私自身も結構見てきたので、1さんの気持ちも解らないでもない。

25 :いんちきおじさん:2000/06/21(水) 12:34
ワード使っているとシームレスにここにエクセルの関数が使えたらなとか思うし、
Exelで文書作っていると箇条書きの機能を使いたくなるときがある。

さらに言っちゃうとExel使ってて、Accessみたく簡単にVBA使えれば良いのに、
って思うこともある。

原則として一つのドキュメントに対するアプリケーションが一つしか選べない
現状はそろそろ何とかならないのかな?

OpenDocってどこ行っちゃったんだろ?

21さんが言うようにawkやsed使ってた頃の見たく一つのドキュメント作成のために
いろんなツールを使えるような環境を現代版に再構築して欲しいと思う。


26 :>25:2000/06/21(水) 14:57
>原則として一つのドキュメントに対するアプリケーションが一つしか選べない
>現状はそろそろ何とかならないのかな?

MSとしては「オブジェクトの挿入機能を使ってください」
ということなんだろうなと思う。
でもユーザとしては
「そんなことしたら動作が遅くなるわ、ファイルサイズは
無駄にかさむわ、編集はしずらいわで使い物になるか、ボケ!」
って感じなんだよね。もうちょっと洗練された機能になってほしい。

27 :名無しさん:2000/06/21(水) 19:06
age

28 :名無しさん:2000/06/21(水) 21:53
エクセルがインストールされていないパソコンって無いですよね。
あったとしたら、それはパソコンではなくて専用端末。
ところが、ワードや一太郎がインストールされていないパソコンは
いまだにうじゃうじゃある。

29 :>28:2000/06/21(水) 23:39
それは少し大袈裟。
それにPCを専用端末として使うなら、
Excelすらインストールしない。
(というかOffice製品全部だね)

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