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各ネガフィルムの特徴

1 :初心者:1999/11/26(金) 01:33
皆様がお使いのさまざまなネガフィルムの魅力や
欠点についてお聞かせ下さい



2 ::1999/11/26(金) 01:43
ちなみに先日コニカのセンチュリア800とコダックGOLDの800を同じ条件で使ったのですが、センチュリアのほうが露出不足気味になってしまいました。
コニカの感度が低いのか、コダックの感度が高いのか・・・。

3 :山波瀬香:1999/11/26(金) 02:43
他のスレッドでも散々言われてますが、ネガは、お店によって画質が
全然違ってきますので、とりあえず参考程度にという事で・・・。

100ではリアラを使ってます。露出オーバーめに撮ると、後から修
正がかなり効きますし、スピードライトを使ってもあんまり硬くなら
ないのが気に入ってます。
400では、責任ある撮影の時にはフジを使ってますが、趣味ではコ
ダックのロイヤルゴールドを使ってました。特に、白熱電球やろうそ
くの光で撮影した時の温かさは、一種独特です。最近は、お金がなく
て使ってませんが。で、今一番使っているのがAGFAのHDC+。
色もそこそこですが、昔某カメラマン誌のラチチュードテストで出し
ていた結果(異常に他に比べてラチチュードが広い〜特にアンダー)
は、どうみてもテストのミスじゃないかと疑っております。


4 :F70DDH :1999/11/27(土) 05:52
アグファのウルトラ50は不気味な色になって怖いです。
天気悪かったのに葉っぱが明るい緑色に・・・。

5 :小西六:1999/11/27(土) 06:12
センチュリアの実効感度は低くないと思いますよ。
ただ、コントラストが高いので、アンダーになるとそれが目立ちます。
私も山波さんと同じで、100はリアラ、400はロイヤルゴールド使ってます。
フジが一番いいんだろうけど、肌に赤みかかったり、派手な色調がちょっと……。
第4の感光層になってから、そのあたり変わったんでしょうか?

6 :SPD1:1:1999/11/27(土) 07:53
コニカパンはいいよ、特に100。
設計は古いし(コニカパン100は、現行ISO400クラスより粒子が大きい)
3本パックのパッケージデザインのひどいセンスにはやる気も萎えるしで、
使ってる人は少ないと思うけど。

でも、このフィルムは、光のとらえ方が実に美しいんだな。中間調から
ハイライトへと向かうトーンは、絶品。とくに、この季節の澄んだ光と
の相性は抜群だと思う。値段もびっくりするほど安い(それで敬遠され
るのかもしれないが)ので、だまされたと思って使ってみて欲しい。

現像液は、D76を1対1希釈で使うのがおそらくベスト。現像進行が異様
に遅いので、そこは要注意。
 

7 :名無しさん:1999/12/01(水) 21:07
AGFAのHDC+の発色はどうなんでしょう?
フジみたいに強めなんですか?

8 :よよよ:1999/12/01(水) 21:17
>6さん
へへへ、騙されたと思ってイルフォードXP2使ってみて。
中間調から シャドーへと向かうトーンは、絶品。
プロセスはC41だから手近のミニラボでOK。

でもトライX派の人は嫌うかもね。


9 :>8:1999/12/02(木) 00:39
でも良く使うミニラボでは「うちの乾燥機は強すぎてムラになっちゃう」とかで
断られました。某プロラボでも別のラボを紹介された。手軽さを期待したのに・・・。

10 :名無しさん:1999/12/02(木) 02:51
XP2も意外と不便なんですね。

11 :コダックT400CN:1999/12/03(金) 09:52
はどうですか?
事情をわからないミニラボに「大丈夫だ」といって任せたら、
いろんな色のプリントが出てきました(笑)
とりあえずネガに問題はなさそうなんだけど。

12 :SPD1:1:1999/12/04(土) 00:59
>よよよさん
XP2、数本だけ試してみたことがある。騙されて(笑)
コストの高さがつらくて、使い込めなかったけど。
ところでXP2って今はXP2 SUPERにモデルチェンジしてるよね?
どう変わったのかなあ?よく指摘されてた欠点が改善された?




13 :>11:1999/12/04(土) 07:53
T400CNのプリントはセピアとモノクロが選べるのじゃなかったかな?
何も指定しないと基本はセピアだったような?
T400CNはコダック系のラボで出した方がいいようです。


14 :初心者:1999/12/05(日) 00:49
最近モノクロに関心を持つようになったのですが、
従来のモノクロフィルムって現像料金とかけっこう高いんですか?

15 :>14:1999/12/05(日) 01:34
モノクロフィルムは、きちんと現像してくれるラボが少ないのが問題です。
ラボに出すのであれば、XP2やT400CN等の、カラーフィルムの処理で
現像できるタイプのモノクロフィルムを使うのが無難でしょう。

その辺のミニラボに「同時プリントお願いします」とこのタイプのモノ
クロフィルムを出せば、おそらくカラーのペーパーにプリントされると
思います。この場合、結局のところはカラープリントなので、料金は変
わらないと思います。ただし、11さんの書いているように、黒であるべ
き色が、赤・青・緑・セピアといろいろな色でプリントされるかもしれ
ません。プリンターがフィルムに対応していないと、色補正が面倒なよ
うです。

ただ、これはモノクロのペーパーで作るプリントとはちょっと違う物です。
もし、モノクロプリントにもっと興味が出てくるようなことがあれば、自家
プリントに挑戦してみるのが良いでしょう。XP2やT400CNは、モノクロの
ペーパーでも綺麗なプリントが作れます。



16 :14:1999/12/06(月) 05:15
>15
なるほど。安いからといって従来のモノクロフィルムに手を出すと
現像の時面倒なことになるわけですね。ありがとうございました。

17 :11>13:1999/12/06(月) 14:35
情報ありがとう。
なるほど。それなら絶対間違いないですよね。
とにかく微妙な階調のセピアやライトグレーの
プリントが出てきたときには焦りました(^^;)

18 :名無しさん:1999/12/08(水) 05:42
確かコニカに素肌美人ってのがあったはずだけど、今でもあるんですかね。
本当に素肌がバッチリなのかな。

19 :スペリ台:1999/12/18(土) 04:22
フジのスペリアって今までのスーパーと何が違うんでしょう?
第4のなんたらっていうセールスポイントも同じだし。
名前とパッケージデザインだけ?


20 :名無しさん:1999/12/18(土) 07:50
スペリア400を使ってみたけど、スーパー400と同じような感じでした。
弱点のアンダーに弱いというのはあいかわらずです。
スペリア100の方は試してないのでわかりません。


21 :G:1999/12/19(日) 06:24
スペリア400はスーパーと変わらないですが、100は色再現性が大幅に良くなりました。
200もほぼ400と同じ性能だと思います。
100はリアラより自然な色です。(コントラストは高いが)
それよりもGACE800を早く改良してほしいです。
それとブローニーもスペリアにしてほしい。

22 :>18:1999/12/19(日) 06:31
はっきり言って今のコニカのフィルムはおすすめできません。
個人的な印象ですが、アンダー露出に弱くシャドウ部が青くなり肌の色は真っ赤になってしまいます。
かといってオーバー気味に撮るとガチガチの硬いプリントになってしまいます。
あと、フィルムベースもぺらぺらで不安になります。
まあ使えるのは3200だけでしょう。(ほかのメーカーにはない感度だから)

23 :VPSV:1999/12/19(日) 06:35
一度コダックのVPSVを使ってみてください。プリントは少々難しいですがEPNのような超地味な色彩の世界が味わえる貴重なフィルムだと思います。

24 :>19:1999/12/21(火) 02:13
VPS、私も一時期愛用してました。個人的には赤色の発色がすばらしいと思う。
>プリントは少々難しいですが
本当ですね。ラボに出すと、当たりはずれがひどすぎる。


25 :哺乳類:1999/12/21(火) 03:52
>22さん
私はセンチュリア400を結構使ってますが、そういう経験はありません。
雑誌のテスト記事を見ても、比較的アンダーに強いようです。
水色の発色が強いのと、硬調なのは確かです。
使うレンズが柔らかめなら、今っぽい感じになるので気に入ってますが。

26 :どんなに良いフィルムを使ったところで:1999/12/21(火) 05:15
焼きが良くなければ駄目になるんだよねえ……


27 :>26:1999/12/21(火) 07:36
ラボの仕上げが不満なら、自家処理へGO!

28 :名無しさん:1999/12/24(金) 05:20
自分で焼くのって初期投資が大変なような(^^;

29 :名無しさん:1999/12/24(金) 07:09
自分で焼くのってどのくらい初期費用が
かかるんですか?(標準的な器具をそろえるとして)

30 :カラーの:1999/12/24(金) 12:24
自家処理なんて始めると自分の色彩感覚が恐ろしくなるよ(笑)

31 :SPD1:1:1999/12/24(金) 23:53
>自分で焼くのってどのくらい初期費用が
>かかるんですか?(標準的な器具をそろえるとして)

モノクロならそれほど高くないよ。5万か6万で、必要な機材は揃うと思う。
ことによると、もっと安く済むかもしれない。

カラーは、印画紙現像用のプロセッサーがないとツライので、結構導入
費用はかかるかも。40〜50万ぐらいかなあ、ちょっとあやふやだけど。

モノクロの自家プリントは、かなりオススメ。面白いし、コストもかさ
まない。カラーにもトライしてみるとしても、とりあえずモノクロのプ
リントから始めてみるのもいいと思う。カラーも焼ける引伸機を導入す
るなら、初期費用は10万円くらいになるけどね。

32 :29:1999/12/25(土) 06:40
SPD1:1さま
どうもありがとうございました。かなりやってみたく
なってきました。

33 :名無しさん:1999/12/28(火) 05:17
カラーがそんなに金がかかるとは・・・。
大昔にモノクロ焼いたことありましたが、カラーでは
モノクロのような気楽さでは駄目ですな(^^;



34 :SPD1:1:1999/12/28(火) 05:59
>33
>カラーがそんなに金がかかるとは・・・。
実は、モノクロ自家焼きプロパガンダの為に、カラーをやや高めに見積
もっちゃったかも。最低限の機材(プロセッサーとか買わない)なら、10
万円前後でも揃う……かな?(自信なし)

35 :RB:1999/12/28(火) 12:12
ロイヤルゴールド200が5本パック限定ながらも日本でも出回り始めましたね。
興味はあったのですが、今は様子見にしました。
ロイヤルゴールド自体、焼く店を選ぶ印象がありましたから。
初物買いに挑戦した方いますか?

36 :名無しさん:1999/12/28(火) 15:06
素人ですが、アンダー露出って、露出が少ないという
ことでしょうか。シャッタースピードを早めることと
違うんでしょうか。

37 :地方人:1999/12/28(火) 18:04
36< 絞りとフィルムの感度も関係します。

38 :名無しさん:1999/12/29(水) 01:47
>36
シャッタースピードを速くしたり、絞りを数字のより大きい方にする
のが手っ取り早くアンダー(露出不足)にする方法です。


39 :33:1999/12/29(水) 05:10
>34
カラーはやはりプロセッサー使わないと苦労します?

40 :>39:1999/12/29(水) 06:46
液温や時間の管理が大変なのでは?

41 :地方人:1999/12/29(水) 13:10
40< また聞きなんだけど、常時±0.5℃管理しなくても平均的に
処理中平均してそれぐらいに収めれば管理可能みたい。(でも
あまり、大きな温度差は駄目だけど)

42 :名無しさん:2000/01/02(日) 03:11
カラーも安く自分で焼けるようになったらいいのになぁ。
なんか昔通販で激安セットあったような気がするけど・・・。

43 :感度設定大失敗:2000/01/03(月) 05:07
ネガの増感って普通のお店でやってくれるんですか?
できるとしたら料金はかなり高くなるんでしょうか?

44 :43:2000/01/04(火) 04:00
ちなみにISO100のネガフィルムを1600に設定したカメラで
撮ってしまいました。
恥ずかしいので自分でこっそり掟破りの増感現像しようかと
も考えていますが自信がありません。

45 :4段は:2000/01/04(火) 04:14
押すのは、無理があるんじゃない?得にISO100だと・・・。
少なくとも堀内では標準じゃ料金表に載ってないようです。

http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/service/price/genzo.html

46 :43:2000/01/06(木) 20:08
やっぱり無茶みたいですね。
頼まれ写真でもないので、実験的に自分で増感してみます。
ありがとうございました。

47 :>43:2000/01/07(金) 04:34
どんなフィルム使ったのか書いておけば、現像データ教えてくれる人がいるかも・・・


48 :43:2000/01/08(土) 04:29
使用フィルムはリアラエースです。

49 :名無しさん:2000/01/09(日) 04:20
そういやリアラ仕上げって今あるのかな?

50 :名無しさん:2000/01/10(月) 07:56
リアラからリアラエースにモデルチェンジした際になくなりました。

51 :名無しさん:2000/01/10(月) 20:21
>そういやリアラ仕上げって今あるのかな?
 あるよ、ヨドバシにいつもリアラ仕上げでだしてるよ。
 通常仕上げより、たしかほんの少し高い

52 :>51:2000/01/11(火) 00:10
やっぱ出来は違いますかね?
プリント時に何か細工してるんですか?

53 :>51:2000/01/11(火) 04:41
出荷基準が高いのと、シールが張ってあるだけだぞ。
特別な処理はしてないよ。

54 :>52:2000/01/11(火) 22:01
上がりの検品が厳しいだけだそうです(お店の人に聞いた)


55 :52:2000/01/12(水) 04:51
あらら、その程度だったのね・・・^^;

56 :>54:2000/01/14(金) 02:39
ふつうはクレーム付ければ焼き直してくれるのでイミがないのでは???

57 :名無しさん:2000/01/16(日) 19:56
焼き直しの手間を少しでも省けるというメリットか?

58 :名無しさん:2000/01/18(火) 21:25
リアラ仕上げで思い出したが、
コニカでインプレッサ仕上げってなかった?

59 :>58:2000/01/18(火) 21:51
ヨドバシで聞いたら、ないと言われました

60 :>58:2000/01/19(水) 05:28
今は分かりませんが、昔はありました。
検査した人の名前のハンコが押して有る紙が入っていて、
何かカッコ良かったですが、肝腎の仕上がりが妙にマゼン
タが強くて、こんなもんかって思った記憶があります。

61 :インプレッサって:2000/01/19(水) 12:46
プリントを作るのが異常に難しいフィルムだと聞きますね。
しかしハマった時の表現力が、ものすごいとも。

62 :>56:2000/01/19(水) 19:19
>ふつうはクレーム付ければ焼き直してくれるのでイミがないのでは???

0円プリントのバイトなんか何もわかってないからダメかも。
あるとき焼き増しの写真で、逆光で被写体の顔がつぶれた写真を
クレームつけてる客がいた。
確かに逆光なんだが、ネガのラティチュードってけっこう広いから
もうちょっとなんとかなりそうな写真だった。でもバイトの兄ちゃんは
逆光だから絶対できませんといってんばり。客は怒って帰った。
客が帰ってから、逆光の意味もわからないから困るよなぁとかなんとか
仲間内で雑談されてました。某黄色カメラ。
サービスプリントには期待してません。

63 :名無しさん:2000/02/01(火) 19:28
35ミリにAPS並みの利便性は付加できないのかなぁ。
DX機能とか増やしてきたんだから不可能ではないと思うんだけど。

64 :今は:2000/02/01(火) 20:43
フジのチャンピオンだったらインデックスプリント付けられる。
これで、MRC機能が出来たらAPSはもういらない。

65 :インプレッサ:2000/02/02(水) 00:43
以前、コニカ系のラボでインプレッサ仕上げの担当をしていました。
会社内で3人のプリンターマンが担当していましたが、人によって
仕上がりの差がどうしても出てしまいますね。
確かに数あるフィルムの中でも、品質の高さはトップレベルでしょうが、
色を出すのが最も難しいフィルムであることも間違いないでしょう。

66 :名無しさん:2000/02/06(日) 03:14
AGFAのHDCプラスって安いんですけど、何で安いんでしょう? 手抜き?

67 :名無しさん:2000/02/06(日) 08:01
>66
36枚撮り1200円で売っているから
オレそればかり使ってる(1日4本撮る日もあるので)
スキャナー主体だが
別に問題はないと思うが。

68 ::2000/02/06(日) 08:02
36枚撮り5本で1200円な。


69 :名無しさん:2000/02/06(日) 08:16
いつもニューライフグループに出しているけど、500円ぽっきりのくせに、なかなか仕上がりはいいよ。

70 :66:2000/03/15(水) 01:09
ふーむ。AGFA、大丈夫みたいですね。
金ないので安いフィルムに注目しちゃいます。
ところで、ダイエーの独自ブランドの中身は何なんでしょうね。
昔はAGFAだったような気がするのですが今はコニカ?

71 :>70:2000/03/15(水) 02:21
SHR400ってのはセンチュリア400ぽいね。
フィルムの端のバーコードみたいなものがおなじ数字らしい。


72 :66:2000/03/15(水) 21:48
>71
センチュリア400?そんないい物使ってたんですか〜。
知らなかった。

73 :名無しさん:2000/03/16(木) 02:26
AGFAは、巻癖が異様に強いですね。
色は、フジの方が好きです。でも、光量不足でオレンジにならない
から使ってます。

74 :名無しさん:2000/03/18(土) 01:36
アグフアのHDC、フジのスペリア、コダックのロイヤルゴールド、
どう使い分けたらいいのだろうか?

75 :>74:2000/03/18(土) 03:12
金がある時→ ロイヤルゴールド
金があっても沢山撮る時→ フジのスペリア
金が無い時→ HDC

完璧な使い分けだ。

76 :名無しさん:2000/03/20(月) 04:02
スペリア100は緑・「赤の中の赤」の忠実度に欠けるが安価で無難。スタンダード。
リアラエースはシャープで微粒子だがラチチュードが狭い。カラーバランス少し不自然。
NS160は粒子粗く軟調。プリント難しい。大判・スタジオ撮影向き。
スペリア400はクールなカラーバランス。粒子感は100と同じだがシャープネスに欠ける。
プロ400は実効感度が低く+1/2でちょうど良い。スペリアの方が使いやすい。
ゴールド100は緑・肌色の忠実度は高いが、彩度が低く粒子も粗い。
ゴールド400はざらついた感じで少しイエローバランス。それが逆にウォームな印象を与える。
ロイヤルゴールドシリーズは普通のゴールドとの違いはシャープネスだけ。
ポートラNCは自然色を謳う割には結構派手目な色。プリント難しい。
ポートラVCはNCとそんなに印象が違わない。プリント難しい。
VPSVはEPNのような地味な色彩で軟調。独特な世界。

長年プリント関係の仕事をしていました。簡単なインプレッションです。
あくまでも個人的な意見ですが参考になるでしょうか。ただし、当然の
ことながら最終的にはネガはプリントの良し悪しで決まります。

77 :>76:2000/03/20(月) 04:48
虐めるわけではないんだけど、PN400は写真工業では実行感度
が400有るという話でしたが、焼いている立場というか76の基準
では400でていないと言うことですね。
あと、スペリアなどはどうなの?

フジのネガは、ストロボを使った写真だとオレンジ色に染まって
くるけど、なぜ?フィルムの特性なの?プリンターの問題なの?

78 :>77:2000/03/21(火) 00:26
最近の第4層を持つフジのネガは、異種光源の影響を少なくするよう
分光特性をコントロールしているので、特定の波長(蛍光灯やタングステン)
でカラーバランスに多少影響するようです。たしかに屋外の撮影に
比べてストロボ光のものを適正に補正すると青みを帯びることがあります。
(補正しないとYM気味)
逆にコダックのネガはその点全く考慮されていないので、異種光源に
対しては忠実に(笑)再現されます。

あと感度ですが、77さんのご指摘通りです。ただ、フジのネガは
多少オーバー目のほうがあがりが良いと思います。


79 :名無しさん:2000/03/22(水) 03:16
ありがと>78
赤くしたいときは、fuji。
青くしたいときとストロボは、agfa・kodak。
って使い分けしてます。

でも、こうやってると用意したフィルムが嵩張るよ。


80 :74:2000/03/24(金) 01:43
うーむ。勉強になりました。
で、フジのスペリアは色が鮮やかだと思うのですが、それ以上の発色の
ものはあるんでしょうか?
この間それを期待してアグフアのウルトラ50使ったんですが、かなり
不自然な発色でした。
ポジのベルビアみたいな位置づけのネガはないのかなぁ・・・。

81 :名無しさん:2000/03/24(金) 15:10
おれはベルビアも不自然な発色でいやだ。

82 :>80:2000/03/25(土) 04:39
現時点では、スペリアを超える性能を持つネガは残念ながらないと
思います。ポジは、現像のみの1工程で画像を見れるので、比較的
色彩のコントロールがしやすい(フィルム製造時点での)ですが、
ネガに関しては、現像→ペーパーに露光→ペーパー現像と3工程
入るので色彩(特に鮮やかさ)に関しては限界があります。
ビデオのダビングのようなものだと考えれば理解しやすいと
思います。
ただ、現在ではデジタルプリンターなるものでシャープネスや彩度を
簡単にコントロールできるようになり、80さんの言うように
ベルビアのような色にすることも可能だと思います。

83 :74:2000/03/27(月) 16:54
>ビデオのダビングのようなものだと考えれば理解しやすいと
>思います。
よく分かりました。毎度勉強になります。
そうするとポジからのプリントも似たようなものと考えていいんですか?
それとも値段が高いだけあって優れているところがあるんでしょうか。

84 :>83:2000/03/29(水) 03:01
ダイレクトプリントはネガからのプリントに比べると格段に
コントラスト、階調再現に劣ります。やはり最終的にプリントにする
目的がある場合は、最初からネガで撮影したほうが、コストも低く
画質的にも有利です。
ポジからのプリントは、一度完成してしまっているポジ像を複写する
ようなものですからオリジナルの良さはかなり薄れてしまいます。
逆にネガは、プリントすることで完成するように設計されていますから
当然良いものが出来ます。

85 :名無しさん:2000/03/29(水) 12:23
スーペリアって焼く人には楽〜なフィルムだけど、オートプリンターが
アホな値を出しちゃうと、色がコントロールできないんでしょ。
ディライトでしか、まともな色が出ないんじゃなぁ〜。
撮る方に全部負担かけられてもなぁ〜。
#補正と露出をデイライト用のポジより厳しい設定で撮るのか?
 カラーメーター使わなきゃまともに写らん。

フジには素直なフィルム出して欲しい。ACE400復活希望!!!

86 :>85:2000/03/29(水) 15:17
そういうものですか、私はスペリアのほうが蛍光灯でも
素直に写ると感じているんですが。

87 :>86:2000/03/29(水) 21:32
焼き屋が下手なんだって。
下手な焼き屋がソコソコに焼ける、阿保馬鹿フィルムなんだよ。
スーペリアって。

88 :86:2000/03/29(水) 22:12
85さんの分類では、NS,NC、リアラエースなど、
ひとつ前の世代の第四感色層をもつフィルムは、スペリア
の仲間ですか?

89 :85:2000/03/29(水) 22:19
クセが大分違うと思うね。
別物でしょう。

90 :86:2000/03/29(水) 22:31
NS,NC、リアラエースなどは「あほ馬鹿フィルム」
ではないわけですね?

91 :85:2000/03/29(水) 23:27
何度も聞かないでね。

92 :あほ馬鹿人間:2000/03/30(木) 13:54
これは興味深い

93 :74:2000/04/05(水) 01:21
>84
なるほど。ベルビアで撮ってダイレクトプリントにしてもコストが
かかるわりにはメリットは少ないわけですね。
しばらくネガ一筋でいきます。ありがとうございました。

94 :違いの分からない男:2000/04/07(金) 00:53
SUPER V 復活希望!!
G ACEと違いが分からない。

95 :そういえば・・・:2000/04/07(金) 05:46
最近、愛光のライトパンカラーでSUPER V100が復活した。
(たしかフジのOEMだったはず)
昨年のSUPER 100になんか問題でもあったのかな?

96 :名無しさん:2000/04/07(金) 11:02
このスレッド、夜風の質問箱よりはためになるな。

97 :名無しさん:2000/04/07(金) 18:07
PNは、イエロー着色のマゼンダカプラーが、残るからオレンジに
なるのか?

「写るんです」で使うわけではないんだから、
プロ用ぐらい緑かぶりの補正は止めろ!>fuji


98 :名無しさん:2000/04/07(金) 18:56
イエローの補色はオレンジ????

99 :名無しさん:2000/04/09(日) 03:31
今のネガフィルムはくせがありすぎでどうも使いにくい。
私の今までのベストフィルムはSUPER G100の
S51(乳剤番号)以降のものでした。これは、粒子も
細かくすごく自然な色でした。その後は、
G ACE 100で粒子が粗くなり(色は良かった)
V100でイエロー不足なカラーバランスになり
SUPER100はV100と中身はいっしょだし
SUPERIAにいたっては何じゃこりゃといった感じです。

100 :名無しさん:2000/04/09(日) 17:15
夜風によるとISO400のフィルムはどれも同じらしい。

101 :>99:2000/04/09(日) 17:18
富士以外の選択はないんですか?


102 :名無しさん:2000/04/09(日) 21:49
某ミニラボで働いてる者です。
ネガに関しては、機械と、の相性とプリントする人間の感性で
ほとんど決まります。
少なくとも純正のラボに出すことをオススメします。
うちはフジですが、コダックの仕上がりなんてひどいものです。
ミニラボを使うなら、仲良くなって、とことんわがままを
言いましょう。
・・ラボの質にもよりますが。

103 :名無しさん:2000/04/09(日) 21:53
↑句読点まちがい。
機械との相性と、プリントする○○の間違いでしたー。

104 :名無しさん:2000/04/09(日) 22:12
ネガカラーで色が云々と言うこと自体ナンセンス!
フイルム以外のファクターのほうが色に影響する。特にプリントする人の感性。


105 :>104:2000/04/09(日) 22:33
ちゃんと現像すれば再現性があるんじゃないの?いちいちプリント
するたびに色をいじるほうがおかしいと思う。

106 :名無しさん:2000/04/09(日) 23:49
105さん。少し勉強しようよ。


107 :名無しさん:2000/04/10(月) 01:35
>105さん
そのちゃんと現像するのが難しいんですよね。
ちなみに僕は手焼きですが、薬剤の調合や気温によって毎回データ変わります。
それで決まったデータで4,5枚焼いてます。それでも同じ写真は焼けません。安定しね〜っ!


108 :名無しさん:2000/04/10(月) 07:22
>105さん
いじる以前の問題で、機械の設定の仕方によって、色の出方が
全然変わってしまうんですね。
色は出てくるんじゃなくて、作ってるんです。
だから店によって色が違うでしょ?
同プリと焼き増し、違う店に出したら、色変わるでしょ?

109 :105:2000/04/10(月) 09:30
うん、C41はE6と比べると液温も薬剤にも敏感で
ミニラボ程度の設備で再現性を出すのは無理で、結局
プリントで何とかするのが習慣になっているとフジ
に勤めていた人に聞いた事がある。大手のラボなら
ちゃんとやるのかと思っていたけど、やっぱりだめなの?

110 :105:2000/04/10(月) 11:04
工業製品には品質基準があってそれに合致したものだけ出荷する。
ネガもポジと同様にデータシートには分光感度特性が載っている。
あれは嘘で、ネガはなんでも出荷するの?? って聞いたのね。
そしたら、フジはちゃんと品質管理をしていて、ちゃんと現像す
れば再現性があるといわれた。

 108さんあたりはどうも仕事でやってる人みたいだけど、
そう言う話は聴いたことがないのかな。

111 :104:2000/04/10(月) 13:24
つまり、いくらフィルムや現像で気を使ってもプリントでどうにでもなったしまうと言うこと。
もちろん、フィルム特性や現像の重要性は存在するけど、最終的に色をコントロールするのが(されてしまうのが)プリントだから・・・。
反対に言えば、色の悪いプリントはフィルムが悪いとは言い切れない。
ネガではEM#を問題にするほど重要な撮影は、長時間露光とか短時間露光。
それと特殊照明下でも撮影くらいでしょう。
アバウトなところがネガカラーの良いところです。
ポジで危ない撮影ではネガを同撮してエマジェンシーに使います。
ちなみの報道関係はデジタル以外はネガが多いです。(逆境に強いからね)
悪条件に強いのがネガです。

112 :>111:2000/04/10(月) 14:40
フィルムの現像がコケてたらプリントもコケるのにね。(笑)
#何でもプリントで救えると思っている所がレベルが低い。

液が安定しないなんてメンテが悪い証拠じゃん。
不純物が多い液使ってるんでフィルターつまってるんじゃない?
安かろう悪かろうのクチかぁ〜。(ちゃんと掃除してね)
下手が手を抜いちゃぁ〜当然ろくな事にならんわなぁ〜。
#そういうレベルの経験でウダウダ言われてもねぇ〜(笑)

113 :108:2000/04/10(月) 18:45
あのー、現像がきちんとされてるのは前提のうえで、の話のつもりだったんです。
ちゃんと規格通りに現像されてても、プリントの段階で色はどうにでもなる、
っていう意味なんです。。
でも、やはりメーカーごとの特性というのはあります。
マゼンダがきれいとか、イエローが強いとかね。
そーゆーのは、だいたい雑誌なんかで紹介されてる通りだと思う。
ただ、ソレを生かすには、それなりのプリントをしないとダメってことです。
現像がコケるなんてレベルでは、そもそもお話になりません。。

114 :111>112&108:2000/04/10(月) 19:11
僕も同感です。全てがまっとうに処理されてからの話です。
価格を下げる為にあまりに粗悪なラボが多いです。
そんな所を使って、フィルムやレンズの色について語って欲しくない。
F●●iカラーサービスもひどいけれどね。


115 :名無しさん:2000/04/10(月) 22:31
どいつもこいつもバカ過ぎる・・・
あのなあ、ネガはフィルム作る段階ですでに色再現は放棄してんだよ。
コストがかかるから。メーカーに聞いてみろ。
特に112。まず自分のレベルを疑え。その直後しね。

116 :>115:2000/04/10(月) 22:50
あなたが勝手に放棄してるだけでしょ。(阿保)


117 :名無しさん:2000/04/10(月) 23:51
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  骨肉の争いは醜悪よのう!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________



118 :>115:2000/04/11(火) 01:14
メーカーの言いなりかぁ〜。
騙されてるんだな、五月蝿いから。
こんなとこで伝導してないでちゃんと焼けよ。

119 :名無しさん:2000/04/11(火) 12:20
で、いまじぇっくさんは良いの?

120 :>115:2000/04/11(火) 16:42
お前は論外。誰もお前には聞いていないよ!!!
出てくるな!簿家!

121 :>115:2000/04/11(火) 18:50
頭が悪いやつはすぐ「死ね!」を連発。
小学校にもそんなヤツがいたな。頭悪くて鼻垂らしてすぐ「死ね!」と言う。
嫌だね。
仲間はずれされたくないなら、そんなこと言うなよ!
寂しいのだろ?


122 :>115 :2000/04/11(火) 18:55
えらそーーーーに!

123 :名無しさん:2000/04/11(火) 20:11
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  所詮、掃き溜めの馴れ合いよのう!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________




124 :ボン:2000/04/12(水) 01:38
まあレベル高い人はあんまり氏ねとは言わんわな。

125 :名無しさん:2000/04/12(水) 08:01
いきろ

126 :初心者:2000/04/15(土) 02:37
色再現は放棄されてないってことでいいんですね?
それともメーカーによって姿勢が違うのでしょうか。

127 :名無しさん:2000/04/15(土) 04:35
いやホントにフィルム現像時点での色再現は放棄されてますよ。
ロットによって違います。これ常識。

128 :名無しさん:2000/04/15(土) 15:14
うーん、映画みたいに納得の行く色に仕上げてくれれば
こんなに文句も出ないだろうにね。

129 :名無しさん:2000/04/15(土) 16:44
動画と静止画は全然別物ですよ。
動画なら露出やフォーカス、色再現とも一時的に狂っていても
見ている側にとってほとんど問題ない。
なぜかというと、画像情報がすべてではないからなんですね。


130 :>129:2000/04/15(土) 22:44
映画とその他の動画は区別したほうがよいかと‥‥。
特にあちらの撮影監督は知識、テクニック等、
そこらへんのスチールカメラマンなど足下にも及びません。
彼らのインタビュー集など読んでいてもその映像にあったラボを
求めてハリウッドからフランス片田舎の社員4名くらいのところを
探し当てたりしてしています。
考えてみれば写真が連続して2時間内外になったのが映画なわけ
ですから
1コマに情熱を傾けるのは至極当然なことなのですね。
あ、別に映画ファンではないです私は。

131 :>130:2000/04/16(日) 09:21
こだわる割にボケが汚いレンズとか使っていたりするよねぇ。

132 :WHO:2000/04/16(日) 12:17
映画レンズにボケ味を求めても…。


133 :カデン:2000/04/17(月) 17:28
失礼ながら、動画&映画の話しは、向こうに置いといて

           ポイ(/・・)/ ⌒ 映画
私は別スレッド(レンズメーカーのレンズ )で書き込みをしている「カデン」
と申します。 恥しながら私はカメラ初心者で、どうしたら良いか分からず、
皆様に色々と教わりたいことがありまして、書き込みをさせていただきました。

皆様は、暗い所で人物の写真を撮る時はどんなフィルムをお使いになって
おられますでしょうか? いま私が使っているフィルムは、フジフィルムの
「プロ400」を使っていますが( ̄∇ ̄;)ウゥーンな所なのです。

そこで、皆様のお勧めフィルムを、お聞きしたいのです。
そうぞ、ご教授を賜りたいので、宜しくお願いいたします。

134 :カデソ:2000/04/17(月) 18:29
フィルムも凝り出すとキリが無いみたいですが、カデン様の場合、
フィルムの選択に問題があるのでは無くて、撮影方法に問題があるの
では (もしくはKiss 3の内蔵ストロボが壊れているか)。

別スレッドで外付けのストロボ(550EX)も買われた様ですし、
それで試して見てはいかが?

ノンストロボで撮りたいと言うのなら、50ミリ/1.4等のもっと明るいレンズ
の購入をお勧めします (現在はタムロンのF2.8ズームを所有と別スレッド
にありましたので)。


.

135 :>133:2000/04/18(火) 09:41
カデンさん、はじめまして。ミアンと申します。

とりあえずフジのプロ400を使ってみてどこに問題が
あったのか教えて下さい。
暗すぎてピントが合わないとか、手ぶれするとか・・


136 :懐古主義:2000/04/18(火) 09:55
>暗い所で人物の写真を撮る時はどんなフィルム
安物のネガフィルムです。
レンズを明るいもの(F1.4)にはしてますが。


137 :新人:2000/04/18(火) 11:10
大阪で良いラボを教えてください。
フジとコダック

138 :>133:2000/04/19(水) 06:16
どういう所が「ウゥーン」なんでしょう?
血色が悪いとか?そりゃベリカラーか。

139 :138:2000/04/21(金) 03:03
答えてよ〜
生気がない?

140 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:11
たぶん色温度だろう

141 :名無しさん:2000/04/23(日) 02:49
コダックの新しいやつ、MAXだったかな。
あれどうでしょう?

142 :名無しさん:2000/04/24(月) 07:35
ちなみにMAXではミーナが好きです。

143 :名無しさん:2000/04/27(木) 03:52
MAXといえば角田久美子だろ。

144 :名無しさん:2000/04/29(土) 02:12
望遠レンズで野鳥を撮るのに適したフィルムってあります?
感度は400ぐらいはないとつらいでしょうけど。

145 :名無しさん:2000/04/30(日) 05:39
スペリアでいいじゃん

146 :名無しさん:2000/04/30(日) 08:06
こにかJX400で十分。

147 :名無しさん:2000/05/03(水) 20:42
ダイエーのやつはセンチュリアなんですよね?
JXじゃないのかな。

148 :コニカ好き:2000/05/03(水) 21:34
コニカのHPで見てきたけど、センチュリアの400だけは
JX400のパッケージ替えとのこと。
100@`200@`800はJXより進化してるらしい。


149 :名無しさん:2000/05/03(水) 23:28
>147
取りあえずコニカですね、多分。
現像処理指定がセンチュリアと一緒。

150 :カデン:2000/05/07(日) 08:10
こんばんは(^^;
レスが超遅れて御免なさい。 なにせ今まで「ネット・カフェ」から
繋げていたので、時間が空いている時にしか見れませんでした。 が、
ヤット我が家にもに4月中旬に「パソコン」を導入致しました。
これからは、
頻繁にチェックすることが出来ますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

と書きながら、パソコンの前で眠っちゃいました(レンズメーカ参照)。
後日、改めてレスします・・


151 :ミアン:2000/05/08(月) 14:22
今まで使ったことが無かったので判りませんでしたが
フジのスペリアって原色が凄い出ますね。
赤なんか真っ赤です。本物よりも強調されていて気持ちが悪いぐらいでした。
一応、現像は純正のラボに頼んだので間違いは無いだろうと
思うのですが。
リアラが中間調が強く出るのでさらに対照的です。

他に使っている方、感想教えて下さい。


152 :名無しさん:2000/05/08(月) 17:25
あの赤ってフジのペーパのせいじゃない?
リアラやコニカのフィルムでもフジ系列で焼くとドギツイ赤になるような、、.

153 :名無しさん:2000/05/10(水) 22:25
ペーパーのせいとは初耳
スペリアをコダックとかコニカ系に頼むと薄い赤に?

154 :名無しさん:2000/05/11(木) 07:07
一般人には色が濃い方が好まれるからねぇ。
ツアイスレンズを好む人は、色が濃くでるところが
いいと言っているしね。

155 :カデン:2000/05/11(木) 15:40
皆様こんにちは(^^)カデンです。 お元気でしょうか?
私は、引越しの整理も出来まして、落ち着いている所です。

カデソ様&ミアン様&名無し様へ
さて、フィルムの事なんですが、私なりに勉強してみました。
対象は「フジ・スペリア100&400・プロ400」と
「コダックMAX400」を36枚撮り各5本ずつの計20本です。
撮影機具は
「EOSキスV+550EX+タムロンf2.8レンズ28〜105フード付き」です。
フィルターは、フィルムの性能を試す為付けませんでした。
撮影場所は横浜近郊です。
「近くの花屋さん・海の見える丘公園・横浜西口地下・女の子撮影」などです。
現像所は良く分かりませんが、ヨドバシカメラで出しました。
プリントサイズはKGです。 全部で約3万円かかりました。

プリントの正なのか、フィルムの正なのかは分かりませんが、
私的には
スペリアシリーズは「物の対象を派手に演出する」と言うのが感想です。
確かに「赤」が強い印象を受けます。
ですが以外にも「緑」がうっすらと残っています。
あまり写真に興味が無い人には、眼に止まる事はないと思います。


すいません。 アルバイトの時間になってしまったので、またあとで
残りのレスいたします。




156 :>155:2000/05/12(金) 10:13
カデンさんていい人だなー
続きのレスが楽しみじゃ


157 :カデン:2000/05/12(金) 15:14
156様へ
いい人じゃないですよ。 前に、色々と質問したので、
こんな形で返礼してるんですよー(レンズメーカー参照)

155のツヅキです。
ですが以外にも「緑」がうっすらと残っています。
あまり写真に興味が無い人には、眼に止まる事はないと思います。
100と400の「緑」の差は、100の方が薄いです。
100は[赤」が強く・400は「緑」といった感想です。

私の感想ですが、100は風景写真を撮る時に適しており
400は人物写真を撮るのに適していると思います。

とは言うものの、100と400の差に何か特徴が有るか? と聴かれたら
ちょっと迷いながらも「無い。 しいて言うならば400は暗い所でも
もスピードが稼げる」といった所かな?


すいません。 昨日アルバイトに遅刻してしまったので、今日はこの辺で失礼致します。
また レス致します。

158 :>カデン様:2000/05/15(月) 19:19
MAXの粒状性はどうですか?
スペリアと比べて優れているようですか?

159 :>ふぃるむ:2000/05/16(火) 10:26
輸入版でRDPVはいってきたね。
なかなかいいよん

160 :名無しさん@1周年:2000/05/18(木) 04:00
ところでネガからのプリントよりポジからの
ダイレクトプリントの方がいいと思いますか?
雑誌なんかでポジの方がかなり見栄えがいいのは
単に印刷物に向いているからだけなのでしょうか。

161 :160さんへ。:2000/05/18(木) 04:17
はい。その通りです。
印刷の場合、なるべくオリジナルに近い色に上げようと思うので、
どうしてもポジになります。
私は、写真を商売にしている、俗に言うカメラマンですが、
所属が報道なので、主にネガを使います。
ネガフィルムの場合、メーカーによる特徴と言うのは、感度意外には分かりにくい
のが正直な所です。
なぜかと言うと、現像の段階ではC-41と言う現像方法で各メーカーとも
画一されてますので、フジの店とかコダックの店とかで違いはないのですが、
(一部、¥0などの所ではやはり違いますけど・・・)
プリントの段階で、お店よって違ってきます。
コダックでも、コニカでも、変な話ですけどフジフィルムの色が出ないと商売に
ならないので、(フジのフィルムシェアから考えて)フジのフィルムでプリント
した時に一番良い色になるようにセッティングされています。
ですから、逆にフジのミニラボが入っているお店に、コダックとかコニカを
持ち込んだら最悪の色に上がって帰って来ます。
僕達の仲間内では、フジのフィルムで、コダックのロイヤルペーパーで焼くのが
ベスト!と言うのが定説です。
コダックのロイヤルペーパーと言うのは、コストも高いので、結構こだわっている
お店しか扱っていないので、プリントの色管理もしっかりしています。
是非1度お試しになると分かると思いますよ。

162 :>161:2000/05/18(木) 08:59
フジの機械(を使ってるミニラボ)+コニカ、コダックのフィルムでも
オペレータがまともならまともな色で帰ってきますが?
逆に、コニカのラボにフジのフィルムのプリントを依頼してガタガタの
プリントが戻ってくることも、、.

163 :>162:2000/05/18(木) 15:34
そ〜なんですよ!
家もフジのミニラボですが、ちゃんとプリントすれば良い色であがるんですけどね〜
とにかく、現在は値段が値段なので専任のベテランオペレーターを置いたら、
商売にならなくなってしまうのが現状です・・・申し訳ない・・・
結果的に、フジでもコニカでもオペレーター次第かな?(=値段)
でも、確かにコダックのロイヤルペーパーは良いですね〜
うちもコダックのロイヤルペーパー使いたいけれど、現在のプリントの値段じゃ
到底使えないし、値上げなんてできる訳もないし・・・(機械も高い・・・)
フジもロイヤルペーパー並みのヌケの良い、仕上がりの綺麗なペーパー
出してくれ〜〜〜〜

164 :名無しさん@1周年:2000/05/18(木) 17:21
全国チェーン・・・とは言わないまでも結構あちこちに
店出してるDPEショップとか、それこそ0円グループって
いろいろあると思うんですが、皆さんお薦めとかここは使うな
とかっての、ありますか?

私の経験からだと、「DPE55」は最低の部類に入ります。
なにが最低って、オペレータがネガに指紋ベタベタつけやがります(渋谷店)。
料金も安いわけでもないし、仕事が速いわけでもないし・・・。

「ニューライフグループ」だったかの0円はかなりお勧めできます。
同時プリント0円というコストが信じられないぐらい、仕上がりが非常に
安定しています。インデクスプリントも無料だし、最近はもっぱらここ。
まあ、細かい焼き注文は出来ませんが、そこは写真に撮るほうでなんとか。

「写真屋さん45」グループは、仕事はそこそこ速いしフィルムの扱いも
店員さんの技術とかも悪くないと思うのですが、なにせ使ってるアグファの機械が
悪いのか、プリントの品質が良くないです。

プリントの「粒状性」が非常に悪い。さっき挙げたニューライフグループの
0円プリントよりも粒状性が悪く解像力も低い。
同じネガを焼き増ししてもらって比べたんですが、ルーペを使わなくても
粒状性の悪さが分かるぐらいです。

ニューライフグループはフジの紙、写真屋さん45はコニカの紙を使ってる
らしいので、紙の差かも知れませんが。

165 :>162・164:2000/05/18(木) 17:43
だから〜、どんな機械とかペーパー使っていても、
オペーレーター次第って事じゃないの?
だって、フジとコニカのプリントを見せられて、
どっちがフジだ?って言われたらわかんないもん。
多分、フジファンは色が良い方をフジだと言うだろうし、
コニカファンは色が良い方をコニカだと言うだろうし。
結局、0円でもなんでも、自分が好みの色に仕上げてくる店に
出すのが一番だよ。
質にこだわるか、値段にこだわるかの違いじゃ無い?
完璧な物を求めるのは困難だから、質と値段で自分の許容範囲に
入る所を探したら?

166 :>165:2000/05/18(木) 20:54
そうでもないぞ!
実際試してみたけど、やっぱり解るよ。特徴が出て来ます。
でも、見本プリント付けて依頼すれば、確かに見分けが付かなくなるね。
ただし、ラボはアサミ埼玉とKodakimagexでの限定した話です。

プリントの質に関しては、オペレーター次第と言う点は賛成いたします。

167 :>166:2000/05/18(木) 21:25
アサミ埼玉は、どこの営業所で焼いているプリントの事を指していますか?
プロラボ青山でかな?
ちなみに、足立で焼いてるプリントは、マツキヨに勝るとも劣らない出来です。
イマジェックスは確かにいいですね!
ちなみに166さんは、コニカはどこで焼いたの?
ラボは、フジとコダック系に限定した話しです!と書いてあるけど・・・
アサミとイマジェックスで、イマジェックスで焼いた方が良い上がり!と言う
なら納得です。
私は、昨日リアラでストロボ撮影して大失敗しました・・・
日中の撮影はあんなに綺麗なのに、ストロボにあんなに向かないとは・・・

168 :164:2000/05/18(木) 23:59
いや、だから、あの。
街の独立ラボとかの話をしてるんではなくて。

0円プリントにオペレータの腕がどうこうってあるんですか?
あれって大量にフィルム集めて大量に自動処理してるんでしょ?

それに、各地にチェーン店を持つようなグループだって
逆に「オペレータの腕になるべく依存しない安定した仕上がり」を
目指して居るんだと思ってたんだけど違うのかな。
実際おれ、そういうチェーン系に写真もっていって補正とか
やってもらおうとしたら、「いや、うちはフルオートでやってるんで
そういうのは基本的に受けないんですよ」なんて言われたんだけど。

おいらが164で出した話ってのは、「オペレータの腕に左右されるラボの話」
じゃなくて、いろんな各種チェーンの大まかな傾向というか
そういう話をするつもりだったんだけど・・・。。

169 :164へ:2000/05/19(金) 00:22
だったら、DPE55とか写真屋さん45などと比較するな!
DPE55でも写真屋さん45でも、店鋪によって仕上がりは大分違うぞ!
せめて、ニューライフと日本ジャンボを比べるなら話は別だが・・・

170 :>168:2000/05/19(金) 00:40
各種チェーン店の大まかな傾向?
そんなの決まってんじゃん!
商売になるかならないかだよ!
なに言ってんだか・・・・・

171 :>164:2000/05/19(金) 00:47
大体、値段とか仕上げのスピードとかで売ってる店に、
補正を頼みに行く気が知れない・・・
ちなみに、¥0のホワイト急便(クリーニング店によくあるやつ)は
現像液は薄めてないけど、定着、リンスは限界迄薄めてます。
だって、いくら自動でもそうでもしなきゃ商売にならないんだそうです。
ちなみに僕は、去年の10月までホワイト急便のオペレーターでした。

172 :>167:2000/05/19(金) 15:17
リアラは、表示より実質感度が低いので、
ストロボ撮影には向きません。
やわらかく出るフィルムなので、
ストロボ撮影してもメリハリのない上がりに
なるので、向かない被写体もあります。
さて、これで本題に戻ったかな?

173 :164&168:2000/05/19(金) 18:36
$B!d(B169
$B!d(BDPE55$B$G$b<L??20$5$s(B45$B$G$b!"E9J_$K$h$C$F;E>e$@`$j$OBgJ@`0c$&$>!*(B

DPE55$B$O#1EY9T$C$F!V#2EY$H;H$&$+!*!W$C$F;W$C$F$k$N$G$I$&$G$b$$$$$1$I(B
$B<L??20$5$s(B45$B$O!"#38.$$$C$F$I$3$bF1$8$h$&$J;E>e$@`$j$@$C$?$G$9$h!#(B
$BF1$8E9$G2?K\$+$d$C$F$b!";E>e$@`$j$K$P$i$D$-$O8+$($J$+$C$?$J$!!#(B

$B!V$^$"!"%^%/%I%J%k%I$N%O%s%P!<%@`$bE9$K$h$C$FL#$@`0c$&$J$s$F$J$$$7!W(B
$B$J$s$F$=$N$H$-$OG<F@$7$F$?$s$G$9$@`!"$3$l$C$F$?$^$?$^$J$s$9$+!)(B
$B!V;d$NL\$@`$^$@Hn$($F$J$$!W$C$F$N$b3N$+$@$1$I!"$=$&$$$&<+J@`$G$bL@$i$+$K(B
$B$o$+$k$0$i$$!V#01_%W%j%s%H$KIi$1$F$k!W$C$F$N$O$I$&$+$H;W$$$^$9$@`!#(B

$B!d(B171
$B9T$/5$$@`CN$l$J$$!&!&!&$C$F8@$o$l$F$b6a=j$K$O$=$&8@$&E9$7$+$J$+$C$?$s$G!#(B
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174 :>173:2000/05/19(金) 19:29
Anonymizor$B$G$bDL$7$?$N$+!)(B

175 :とうとう・・・:2000/05/19(金) 19:42
>164.168.173.174
とうとう壊れてしまったか・・・・・
そんなにむきになって、意味不明の事書かなくても・・・
わざわざ串を通さなくても・・・・・
あんたの意見が正しいよ。ね〜みんな〜?(そう言う事にしましょうよ)

176 :名無しさん@1周年:2000/05/19(金) 23:21
AiS180/2.8は最高のレンズですよ。

AiS6mmは広角の中でも一番です。

マイクロ55/2.8はどのレンズもかないませんね。

AF-S300/2.8はいうまでもなくサンニッパの中では一番です。

水陸両用ニコノスの描写にはしびれました。

とにかく最高です。


177 :Aiニッコールが一番じゃ!:2000/05/19(金) 23:33

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。


178 :名無しさん@1周年:2000/05/19(金) 23:39
逝って夜死

179 :名無しさん@1周年:2000/05/19(金) 23:57
多くの店は、程々にタコで程々に見られて希に良い仕上げをする。
みんな「平均的な腕前」ってことでひと括りにしちまえばいい。
そして、当たりの店とはずれの店がそれぞれ少しずつある事を覚えておけばいい。
164に書いてある事はわりあい参考になると思う。
部分的には首を傾げるところがあるのだけれど。

180 :164:2000/05/20(土) 00:01
ども。

173ですが、別に自分が壊れたわけでも壊したわけでもないです。
いわゆる文字コード化けなんでしょうが、なんであーなったんでしょうかね。
普通にネットスケープから書いただけなんだけどもな。

ちなみに、なんで直後にフォロー入れなかったかとか、削除以来しなかったか
・・・ってのは分かるよね。いくらなんでも。

思い出しながら173の内容書いても良いんだけど面倒だし
それほどこだわることもないからまあよかろうて。

あ、そうそう。174はおいらではないです。
ご期待に添えなくて誠に残念至極。ごめんねー。


181 :名無しさん@1周年:2000/05/20(土) 00:02
AiS180/2.8は最高のレンズですよ。

AiS6mmは広角の中でも一番です。

マイクロ55/2.8はどのレンズもかないませんね。

AF-S300/2.8はいうまでもなくサンニッパの中では一番です。

水陸両用ニコノスの描写にはしびれました。

とにかく最高です。

AiS180/2.8は最高のレンズですよ。

AiS6mmは広角の中でも一番です。

マイクロ55/2.8はどのレンズもかないませんね。

AF-S300/2.8はいうまでもなくサンニッパの中では一番です。

水陸両用ニコノスの描写にはしびれました。

とにかく最高です。

182 :う〜む・・・:2000/05/20(土) 00:19
文章の内容からみて、>180はだいぶひねくれてしまったようじゃの〜。
さて本題じゃ。まあ、165の方がいっておるが、好みのなんてものは人それぞれじゃ。
自分の気に入にいった仕上げをして下さるお店は、自分で探すのが一番じゃ。
他人様に己の嗜好が絡む問題を尋ねてもじゃな〜、結局の所言われた所を
あちこちと回り、お金を使うのが関の山じゃ。どうせ使うのなら、己の目と感で
探してこそ、良い物にめぐり会えるというもんじゃよ。

183 :名無しさん@1周年:2000/05/20(土) 20:51
ごりっぱ

184 :務無しさん:2000/05/22(月) 06:07
NS160の135の後継は出ないのか〜〜〜!!


185 :>184:2000/05/22(月) 07:37
出ません。
何で?なんて聞かないでくださいね。
なにしろ、こちらも商売なもので、採算の合わないものに関しては、
新製品の開発もいたしません。

186 :184:2000/05/23(火) 20:43
そうでしたか。
失敗作をプロスナップ仕上げで頼んで無駄な支出をしてしまったので、
リターンマッチしようと思ったのに・・・。

187 :名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 21:08
コダックのNC160は代用になるかなぁ・・・。

188 :名無しさん@1周年:2000/05/26(金) 17:20
コダックとフジは書込み多いんだけど、コニカはどうなの?
色の温度の再現性について知りたいよん。フジみたいにオレンジになるのぉ〜。
10本1680円だから使いたいの。

189 :>188:2000/05/27(土) 22:02
コニカに関しては、色温度の再現性うんぬんより、
会社自体が危ないです・・・
アグファとの合併が有力視されています。

190 :>189:2000/05/28(日) 02:26
続報求む。

191 :>190:2000/05/28(日) 02:48
ネタです。

192 :>190:2000/05/28(日) 03:37
ネタかと思ったけど、どうやら本当らしいですよ!
合併するかどうかはわからないけど、もし、合併になったら
アグファだろうと言うのは確からしいです。

193 :名無し:2000/05/28(日) 07:26
森羅とアグファクローム100は同じ物のような気がするのは私だけでしょうか。
それよりフジの新しい800(ネガ)に期待。

194 :>193:2000/05/28(日) 13:49
もうちょっと具体的に頼む。

195 :よく知らないけど・・:2000/05/28(日) 16:39
>192 コニカって、業績好調じゃなかった?センチュリアあたってるし・・。
結構、株も上がってたような・・。合併の話は知らないけどね。

196 :>195:2000/05/28(日) 22:08
コニカが業績好調とは初耳(ワラ
センチュリアなんて、量販店への仕切り価格見たらのけぞりまっせ。
株価が上がっていたような・・・なんて、あんたいい加減な事いいないな。
合併の話は、感材部門のみの話で事実です。
あんた、この話が嘘だと思うんやったら、明日からコニカの株、全財産はたいて
買いなはれ。みごとにコケまっせ。

197 :>193:2000/05/28(日) 23:15
の件はどちらがOEMしているのでしょうか?

198 :マグワイヤ:2000/05/30(火) 23:24
知らなかった・・
水面下でそういう動きがあったとは。
アグフアと合併したら結構強力になるのでは?

199 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:14
コニカは、リストラして収益回復狙ったんじゃなかったの?
失敗だったのか?つーか、外に漏れるような合併話は潰れる。
業務提携程度の話じゃないのかぁ?

200 :あの:2000/05/31(水) 00:17
ヘキサーRFの出来では、会社が傾いてもしかたないでしょう。

201 :>196:2000/05/31(水) 00:21
オフィス機器の売り上げ好調で、株あがってるよ。
いい加減なこと言うな

202 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:36
ダイエーのセービングフイルム値下げした模様
400の3本パックが598円→498円
100の3本パックが428円→398円
ちなみに中身は400は今まで通りセンチュリア400、
100はLV100からセンチュリア100に変わった模様
36枚撮りが出れば迷わず買うけど・・・

203 :ミニラボマン:2000/05/31(水) 23:20
みんなはんこで押したように「オペレーターの腕でプリントが
決まる」って言うけど、そんなの今となっては手焼きだけだよ。
もちろんミニラボ機でもオペレーターで色調調整することも
あるが、一番大事なのはプリンターの設定。

具体的に言うとフジのミニラボ機の場合、各ネガごとにノーマル、
アンダー(−2)オーバー(+3)度オーバー(+5)の4つの項目
(ノーリツ機の場合3項目)があり、それらがいかに正確に合ってるかが
大事。よく月刊カメラマンとかのテストで「このネガはオーバーで
赤っぽくなる」とかあるけど、大抵はそれらの項目をしっかり合わせて
ないから起こる。雑誌とかで書いてる色傾向と実際に自分が使ったときの
色傾向なんてネガの場合ほとんど合わないでしょう?

あと大事なのはいかにたくさんのフイルムをミニラボ機に登録してるか。
意外にミニラボ店はいい加減。その辺は0円プリントとかの大量処理の
ところの方がデータが豊富だし、ロスプリントを減らすためにしっかり
あわせてある。
例えばフジの400でもスペリア、スーパー、GAce、プロの
4種類が、コニカの100でもLV、JX、センチュリアの3つが
あるんだよね。でもそれらを全部、4つの項目しっかり設定してる
店なんてほとんどない。
オペレーターの腕うんうんはそれらをしっかりした後の話なんだよ。

204 :>203:2000/05/31(水) 23:56
あんた何言ってんの?
ラボ機を具体的に言って、なんで濃度がそんだけの項目しかないんだよ。
あんたの所、随分前の機械使ってんのね。
あんたの所みたいなのに限って、乳剤ナンバー変更してなかったり、
コンストこまめにチェックしたなかったり、ランプやフィルター交換してなくて、
毎朝の、デイリーセットアップだけで商売してんだよね〜。
だいたい、今時のラボ機で、フィルムの項目全部セットしてない店の方が
少ないんじゃ無い?(あっ!古い機械はセットアップが大変なんだね。失礼)
一番大事なのはプリンターの設定と言うならば、おたくのラボ機を
入れ替えろ!

205 :>204:2000/06/01(木) 01:50
そういうあんたのところの方がレベル低いんじゃない?
コンストなんて毎日流すのが当たり前でしょう。

>今時のラボ機で、フィルムの項目全部セットしてない店の方が
>少ないんじゃ無い?
具体的にフイルムの項目全部ってどういうことなんだよ。
マイナーなフイルムも全部セットしてるの?
めったに来ないアグファの50の+5も設定してるの?
そんな店ほとんど知らないね。スペリアとスーパーのチャンネルを
一緒にしてる店も多いのに。

自分の店が何をどれだけやってるか具体的に言ってほしいもんです。
機種名も言ってほしいものですね。一つのフイルムに大してN@`U@`O@`OO
以外にも設定する必要のある機械はどんなものか。

ちなみにフロンティアのようなデジタル機はフイルムごとの設定不要です。



206 :204の店は低品質:2000/06/01(木) 02:09
>一番大事なのはプリンターの設定と言うならば、おたくのラボ機を
>入れ替えろ!

逆だろ。
一番大事なのはオペレーターの腕と言うならば、おたくのラボ機を
入れ替えろ!

どーせ設定が無茶苦茶で色補正に四苦八苦してる奴が、設定がうまくいって
ほとんど補正なしで綺麗な色が出る店に妬んで八つ当たりしてるだけ。


207 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 02:37
204がなんでそんなにムキになるのか分からん
(ラボ機の事情はよくわからんが)

208 :>205:2000/06/01(木) 02:57
はあ?
>コンストなんて毎日流すのが当たり前でしょう。
そういうのを、あげあしをとる。って言うの(ワラ
(ごめん、うちは毎日コンスト流してるって自慢したかったの?)
>具体的にフイルムの項目全部ってどういうことなんだよ。
あなたの>203・でもそれらを全部、4つの項目しっかり設定してる
 店なんてほとんどない。
の事です。あなたが知っているお店ではないだけです。>ワラ
>めったに来ないアグファの50の+5も設定してるの?
あなたのお店に滅多にこないだけです。
>そんな店ほとんど知らないね。スペリアとスーパーのチャンネルを
 一緒にしてる店も多いのに。
古い機械で、フィルムナンバーの違いが読み取れなくて、同じフィルムと
機械が判断するんでしょうね。これも、あなたが知らないだけです。
>自分の店が何をどれだけやってるか具体的に言ってほしいもんです。
 機種名も言ってほしいものですね。
あなたの御指摘の件は、全てメーカーのメンテナンスマンが完璧に入力しております。
一番安いメンテナンス契約をしてるのかな?>ワラ
当方は、8店鋪に3台がノーリツ2301(全て後付け600dpiCRT設置済み)
4台がフジ・(チャンピオン3台・フロンティア1台)、工事現場のベタ付き用に
コパルが1台です。人に言って欲しい時は、まず自分から言うのが常識ですが、
自分は完璧だと思っているようなので>ワラ
>一つのフイルムに大してN@`U@`O@`OO 以外にも設定する必要のある機械はどんなものか。
これは、203・>各ネガごとにノーマル、 アンダー(−2)オーバー(+3)度オーバー(+5)の4つの項目
 (ノーリツ機の場合3項目)があり、それらがいかに正確に合ってるかが
  大事。
の答えです。-2・N・+3.+5なんて設定は、アルバイトの娘でも調整出来る、
簡易設定数値ですね。メーカーから、メンテナンスフロッピーを買い求めて、
あなたの機械のようなおおざっぱな設定じゃなくて、細かな設定をしましょう。
それをしないで、
>オペレーターの腕うんうんはそれらをしっかりした後の話なんだよ。
なんて言ってたら笑われますよ。
>ちなみにフロンティアのようなデジタル機はフイルムごとの設定不要です。
これは数字がないだけで、出荷時にメーカごとのフィルムベースの色の違いをや
感度による色の違いを、キャリブレーションと言う形で登録してあります。
デジタルプリンターのスキャナーは万能だとでも思っているのかな?>ワラ

まあ、私程度の規模に小馬鹿にされるようなレスは、2ちゃんではしない方が
いいですよ。ここにはもっともっと強物がわんさかといますので。
あっ!それから、実は自分はメーカーのメンテナンスマンです。とか、
クリエイトやイマジカなどのプロラボのオペレーターだ!なんて言う
屁理屈にも似た言い訳は、今更ここでは通用しませんよ>ワラ
せめて、(あ〜わかったよ!あんたの方が凄いよ!)位のレスが妥当かと
思います。
それでは。


209 :>203・205・206・207は:2000/06/01(木) 03:05
同じ奴。
なんか、厨房の喧嘩の様相を呈してきたな>藁
客観的に見てると、あんたの方がムキになっている様にみえるが。

210 :ところで、:2000/06/01(木) 03:13
フジの第4の感色相ってやつ。
4つの感色相をそれぞれ露光するプリンターってあるの?
あるとすれば、どんな機械が入ってるお店に持っていけばいいの?



211 :>203・204:2000/06/01(木) 03:14
もっとやれ〜>藁

212 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:17
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・

213 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:23
209って208だろ?
バレバレですよ

214 :↑言い忘れたけど213です:2000/06/01(木) 03:27
自分がけなされたからって同一人物視するなよ
何が「客観的に見てると、あんたの方がムキになっている様にみえるが。」だ?
自分を客観的に見れないから嫌われてるんだろ?


215 :>203・205・206・207・212・213:2000/06/01(木) 03:35
@1周年を消す方法を勉強しないと、おまえこそバレバレ。
そんな事じゃ、204に又馬鹿にされるぞ>藁
俺は個人的に好きだぞ。こういう(おまえのか〜ちゃん出〜ベソ)ちっくな喧嘩は。
夜勤で眠いんだから、目覚まし代わりおまえらもっとやれ〜
俺も朝迄付き合うぞ。

216 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:38
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・

217 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:39
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・

218 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:40
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・

219 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:40
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・

220 :>210:2000/06/01(木) 03:40
感色相と露光は関係ないです
スペリアはフジのデジタル機のフロンティアに合わせたフイルムと言われてます

221 :207:2000/06/01(木) 03:41
>209
勝手に決めつけるな。俺はユーザーにすぎない
>208
すごい店のようですね。ぜひ確かめてみたいので店名教えて下さい
さぞかし大繁盛でしょうね。本当にそんな店にしっかりした店なら
1枚50円でも持っていきますよ。マジでいい店がなくて困ってるので。
(できたら203さんも店名教えて下さい。比べたいので(爆)

222 :208です。:2000/06/01(木) 03:43
ごめんなさい。>214
僕のせいで気を悪くさせてしまって。
勉強して出直します。
明日も仕事なので、そろそろ失礼します。
お休みなさい。


223 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:43
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・

224 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:44
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・

225 :名無しさん:2000/06/01(木) 03:44
215ってアホですか?

226 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:44
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・

227 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:44
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・

228 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:45
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・

229 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:46
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・

230 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:46
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・

231 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:46
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・

232 :おいおい!:2000/06/01(木) 03:47
>208、終わりにするな〜もっとやれ〜俺は暇だぞ〜ここまで引っ張っておいてなんだよ〜

233 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:47
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・

234 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:47
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・

235 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:47
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・

236 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:48
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・

237 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:48
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・

238 :なんだ:2000/06/01(木) 03:49
店名聞かれると撤退か(笑)
ネットではなんでも言えるもんな。
最初から204って怪しいと思ったよ。

239 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:49
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・

240 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:49
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・

241 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:51
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
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・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・

242 :名無しさん@10周年:2000/06/01(木) 03:51
>そんな事じゃ、204に又馬鹿にされるぞ>藁

オマエが204だろ。くさい芝居やめろ。


243 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:51
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
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244 :>208:2000/06/01(木) 03:52
分かってくれればいいんだよ。
俺もガキじゃないんだから、謝ってもらえればそれでいいんだ。
お互い切磋琢磨して頑張ろうじゃないの。
おやすみ。

245 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:52
・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
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・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・
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246 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:53
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247 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:54
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248 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 03:55
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249 :そうだ!そうだ!:2000/06/01(木) 03:56
>203、>204
お互い、店名出し合って喧嘩しろ。
2ちゃんで出すわきゃねーか・・・・・
俺はまだ仕事だぞ〜もっとやれ〜〜〜〜〜〜

250 :質問君:2000/06/01(木) 03:58
プリンターの設定が大事って203さんが言って、204さんは何が
大事だって言うんですか?結局言ってること同じじゃないですか?

251 :203と204に告ぐ。:2000/06/01(木) 04:00
もう少し、素人でも分かりやすいようにバトルして下さい。
なんの役にも立たないんで。

252 :203:2000/06/01(木) 04:01
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜            。:o:ο: ○.。
  川川‖    3  ヽ〜          。◇◎。o.:O☆ο
  川川   ∴)д(∴)〜       /。:゜◎::Oσ☆。∂:o゜
  川川      〜 /〜      / 。○。∂γ:☆O◇。σ
  川川‖    〜 /‖〜   /   ◎:.♭☆:ο。:iσ:☆:◎:
 川川川川     /‖\〜 /    ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆
/                \ ▼       。○..io.。◇.: ☆ 。.:
                  -▲―――――σ :∂io☆ ゜

253 :>252:2000/06/01(木) 04:02
━━━━━━━━ ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ━━━━━━━( ゚Д゚) < やめとけ!氏ぬぞ
━━━━━━━ / ⊃⊃ \_________
━━━━━〜′/
━━━━━@@

254 :>251:2000/06/01(木) 04:04
251さん、こんばんわ

リコーオートハーフ、フィルム室を明けるノブを無くしました。
先日、気付いたらオートハーフのフィルム室を明けるノブ(?)を無くしてしまいました。
今は、ノブ(ボタン)が取れた後の穴にボールペンとか入れて開けてます…
ちょっとさみしいです。

どなたか同じような経験をされた方いませんか?
うまく直せないかな…。


255 :いいぞ!>250:2000/06/01(木) 04:04
もっと聞け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もっとやれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜203・204

256 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 04:04
俺も204の店行ってみたい(ニヤリ

257 :>254:2000/06/01(木) 04:05

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258 :けっこう見ているのねここ:2000/06/01(木) 04:07
そぼくなかんそう

259 :いいぞ!>256:2000/06/01(木) 04:07
もっと色々聞け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おれも、あと3時間で仕事終わりなんだよ〜〜〜〜〜〜
それまでもたせてくれ〜〜〜〜〜〜〜


260 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 04:09
204の話って本当?
無茶苦茶嘘臭いが

261 :203・204:2000/06/01(木) 04:10
新しいスレッド立てようか?


262 :俺は、:2000/06/01(木) 04:12
>203と204の店両方に行って見たい。

263 :204:2000/06/01(木) 04:13
ごめんなさい。全部理想の話をしただけです。
うちの店、何も設定してなくて色むちゃくちゃです。
だからオペレーターの腕が命なんです。

264 :おれはコレ:2000/06/01(木) 04:16
http://www.homestead.com/puttimo1/files/cg/chobi-maki18.JPG

265 :>264:2000/06/01(木) 04:19
もっとないの?

266 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 04:20
208の店ってそんなにしっかりと設定してる店なのに、プリンターが店に1台しかないくらい流行ってないんですか?
それだけいい色出したらプリンター1台ですまないほど流行ると思いますが。

267 :ちょっと質問:2000/06/01(木) 04:25
感度50のフイルムで5段オーバーなんて設定する必要あるんですか?
そんなのいい色出るわけないじゃん。

268 :>208:2000/06/01(木) 04:30
>まあ、私程度の規模に小馬鹿にされるようなレスは、2ちゃんではしない方が
>いいですよ。ここにはもっともっと強物がわんさかといますので。

よくわかっていらっしゃる。208程度の奴は強物に叩かれまくってる(爆)

269 :多分、どちちも嘘でしょう。:2000/06/01(木) 04:33
おもしろい事になってたんですねー。

もう少し早く来ればよかった。

>203は、多分個人経営の跡取り息子で、ミニラボは2、3台目かな?

>204は、いい所4店鋪位の店の跡取り息子かな?

>203はフジのミニラボみたいだけど、確かに設定の仕組みには詳しくないみたいですね。

発言を見る限り、綺麗な色が出せるとは思わない。

>204はミニラボの知識に長けてはいるけど、フジの機械は入ってないと思う。

なぜなら、フジには微調整の出来るメンテナンスフロッピーがないから。

アグファの機械が入ってる所何かを見ても、こちらも色には期待出来ない。

多分、両店とも、普通の田舎のミニラボ店っぽいな。

203と204が一緒のお店の人だったら、すばらしい色のプリントが出来るんじゃないかな?


270 ::2000/06/01(木) 04:40
多分、269も嘘でしょう。

271 :こういう事ってないかな?:2000/06/01(木) 04:42
203と204は同じ奴。
自作自演の新手のあらし。
なんか、これだけレスがあっても
本当は2〜3人しかいないんじゃないかな?
とも思えてきた。

272 :結局、:2000/06/01(木) 04:46
全部嘘でしょう。

273 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 04:50
269の店に行きたくなった。店名教えて。
本当か嘘か判定してあげるから。(笑)

274 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 04:51
>でしょうね。
これにて打止め。

275 :>269:2000/06/01(木) 04:57
まだ起きてるんでしょ?
典明、もとい店名教えてよ。

276 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 04:59
>204は、いい所4店鋪位の店の跡取り息子かな?

なわけねーだろ

277 :>275:2000/06/01(木) 05:05
203も204も269も店名なんか言う訳ないって。
こんな厨房のケンカに、まともにレスするやつが2チャンにいると思う?
って、俺がレスしてんのか>(爆)


278 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 05:07
>271
僕もそう思う。
ここをあらすな!

279 :我社が1番良い色です。:2000/06/01(木) 05:11
日本ジャンボ。

280 :我が社の名前間違ってどうする:2000/06/01(木) 05:14
日本ジャンボー


281 :>277:2000/06/01(木) 05:16
269の書き込み自体がまともなレスだろう。
ま、店名明かさないからなんとでも言えるわな。(爆)

282 :>281:2000/06/01(木) 05:20
いや、まともなレスは280だ!

283 :沢山の御意見感謝いたします。:2000/06/01(木) 05:26
どうも!203です。
僕の発言が反響を呼び、ここはチャットさながらの賑わいになりましたね!
この問題については、新規にタイトルを考えてスレッドを立てますので、
そちらで盛り上がりましょう!
>1関係ない話ですいませんでした。全て、204のせいですので悪しからず。
それではみなさま、今後ともよろしくお願いいたします。


284 ::2000/06/01(木) 05:29
どうせニセモンだろ?

285 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 05:30
コダックのダイナEX100(EB)にコダクロームが
入っているものがあるそうです。
フィルムが黒い色の場合が怪しいそうですが。

286 :283:2000/06/01(木) 05:33
なんでわかった?

287 :269:2000/06/01(木) 05:45
ごめんなさい。私も嘘でした。

288 :204って:2000/06/01(木) 06:07
馬鹿みたい

289 :>285:2000/06/01(木) 07:00
コダクロームじゃなくて、
映画用の乳剤の可能性があるそうです。

290 :>210:2000/06/01(木) 08:51
感光層は4つだけど、発色するのは3層のはず。(ちゅうか、2層が同じ色に発色したかと)

291 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 09:10
コダクロームだったらトクじやないの、って思っちゃう

292 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 10:45
>250
結局、203も204も、「いまどきオペレータの腕が云々なんてほとんど関係ないよ」
ってことは一致してる気がするが。

>291
ダイナ100のつもりで撮って、中身は実はコダクロームでしたってことになったら
フィルム全部どアンダー食らう気がしますがどうか?

それ以前に、外がダイナで中身がコダクロームだったら像が出てこないという話も。


293 :292:2000/06/01(木) 11:03
自己つっこみ>292
コダクロームって、25や64だけじゃないって気も(^^;;。
100とか200とかもあるんだっけ?>コダクローム

#まあ、でも像が出てこなさげってのは同じか。


294 :>293:2000/06/01(木) 11:44
コダクロームの100とはねぇ〜。
マジで知らないのね。

295 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 11:50
>294
25と64と、「あと、なんか別の感度」ってまでは
覚えてるんだけど忘れちまったんだわさ。

まあ、厳密に調べるならKODAKのサイトにでも行けば良いんだけど
そこまでするような話でもないしね。


296 :ふむ・・・:2000/06/01(木) 14:02
争い事があったようじゃのう。
203と204の話を聞いてみると、お互い写真の商売をしてるようじゃが、結局こう言う事じゃないのかの。
203はオペレーターの腕うんぬんより機械の設定が先だと言う事を、
自分の知識の中で解説したんじゃな。
それに対して204は、機械の設定が先と言うなら、もっと細かい設定をしろと反論したわけじゃ。
ところがじゃ、204の方が若干機械の設定に詳しかったのが203はおもしろくなかった訳じゃ。
そこで、機械うんぬんの話からそれて、8店鋪も店があるなんと言うのは嘘臭いと話題を買えた
わけじゃ。204もそれには反論できずに、その後は罵り合いとなった訳じゃな。
わしも、292の方同様言ってる事は基本的に同じだと思うのじゃがな〜。
結局じゃな、いくら相手の事を罵ったり非難してもじゃな、
ここの客人が御主達みたいな理屈っぽい店員のいるような店には行かないから、
ここで喧嘩されても迷惑じゃと言う事じゃ。
御主達のそのエネルギーを商売に注いでいれば、夜中に2チャンで遊んでる暇
なんぞないはずじゃ。
お二人方とも、今日からは商売に精進せいよ。

297 :>296:2000/06/01(木) 15:26
商売がうまくいかないので、むしゃくしゃしてたんです。
以後気をつけます。
203.204合筆

298 :ミニラボ店員:2000/06/01(木) 17:46
208がフジの機械持ってるっていうのは絶対ウソだね。
だってこいつの言ってる話全部ノーリツの話だけでフジの
機械には意味のない話ばっか。
何よりノーリツの機械は具体的に型番書いてるくせに、フジは
曖昧にしか書いていない。(藁

299 :>298:2000/06/01(木) 17:56
おまえこそ、この時間帯はいそがしいんじゃないの?
バカものを相手にしてないで仕事しろ。(藁
よってage

300 :ところで、:2000/06/01(木) 18:13
E-6をC-41で現像しても、なんとかプリント出来る位には上がるって
聞いたんですけど、ホント?
どんな感じに上がるの?

301 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 18:28
まず、カラーバランス変!
コントラスト高すぎ!
一応プリントは出来るよ・・・(ネガとして)
スンマセン!私がやりました。
だって、コダックのパトローネってみんな似てるんだもの。


302 :>301:2000/06/01(木) 22:01
アグファも似てますよね〜。
買う方も知らないで買って、現像する方も知らないでやっちゃう事ってあるかも。

303 :203のミニラボマン(本物):2000/06/01(木) 22:53
来てみてびっくり(苦笑)
私は203以来書き込んでないですよ。そもそもサラリーマンの私が
あんな時間帯にネット出来ないです。
よって反論らしきものとかは全部他人です。
多分フジのミニラボ機を使ってるミニラボの方でしょう。
だって204氏の言ってる事ってフジに関係ない話ばかりですし。

確かに私の書き方は同業者の方から見たら誤解を招くような
書き方だったですが、あくまで普通のユーザーの方にわかりやすく
あの様に表現したのですが。
(実際、素人にもわかりやすくって書き込みもありますし)
それを知識がないとか言われても困るんですけど。
逆に204氏の言ってる事は(大変失礼ですが)自分の知識を
ひけらかしてるだけで、普通のユーザーさんには何も意味のないことでしょう。
多くの方も言ってますが、結局204氏は何が言いたいのでしょう。
私が言ってることと何ら変わりないんじゃないですか?

ちなみに204氏の発言を見る限り、どこのミニラボ店でも設定をしっかり
していて、していない方が珍しいように思われるでしょうが、決してそんな
事ありません。市場調査等でいろんな店に持っていきますが、
ほとんどの店はいい加減です。例えばフジにメンテナンス依頼しても
フジ以外のフイルムは意図的に色を完全に合わせていないし、
フジのフイルムでも感度100だとスペリア、スーパー、GAce、
スーパーVを同じチャンネルに入れています。当然うちの店は別チャンネルを
独自に作成してますが。(ノーリツはそんな事ないでしょうが)
チャンネル設定しても乳剤や鮮度によっても色違いますし、400や800だと
一眼レフで撮ったのと使い捨てカメラで撮ったのでは色傾向が結構違います
ので難しいです。
あと現像処理によっても色は変わります。うちはCN16処理ですが
他店のCNK4処理の焼き増しなどは青くなる傾向があります。
逆にコダックのフイルムはCN16と相性が悪いです。

いずれにしても大変お騒がせしました。
おそらくまた偽者も登場するでしょうからもう書き込みしません。

304 :204のミニラボマン(本物):2000/06/01(木) 23:03
来てみてびっくり(苦笑)
私は204以来書き込んでないですよ。そもそもサラリーマンの私が
あんな時間帯にネット出来ないです。
よって反論らしきものとかは全部他人です。
多分フジのミニラボ機を使ってるミニラボの方でしょう。
だって203氏の言ってる事ってフジに関係ない話ばかりですし。

確かに私の書き方は同業者の方から見たら誤解を招くような
書き方だったですが、あくまで普通のユーザーの方にわかりやすく
あの様に表現したのですが。
(実際、素人にもわかりやすくって書き込みもありますし)
それを知識がないとか言われても困るんですけど。
逆に203氏の言ってる事は(大変失礼ですが)自分の知識を
ひけらかしてるだけで、普通のユーザーさんには何も意味のないことでしょう。
多くの方も言ってますが、結局203氏は何が言いたいのでしょう。
私が言ってることと何ら変わりないんじゃないですか?

ちなみに203氏の発言を見る限り、どこのミニラボ店でも設定をしっかり
していて、していない方が珍しいように思われるでしょうが、決してそんな
事ありません。市場調査等でいろんな店に持っていきますが、
ほとんどの店はいい加減です。例えばフジにメンテナンス依頼しても
フジ以外のフイルムは意図的に色を完全に合わせていないし、
フジのフイルムでも感度100だとスペリア、スーパー、GAce、
スーパーVを同じチャンネルに入れています。当然うちの店は別チャンネルを
独自に作成してますが。(ノーリツはそんな事ないでしょうが)
チャンネル設定しても乳剤や鮮度によっても色違いますし、400や800だと
一眼レフで撮ったのと使い捨てカメラで撮ったのでは色傾向が結構違います
ので難しいです。
あと現像処理によっても色は変わります。うちはCN16処理ですが
他店のCNK4処理の焼き増しなどは青くなる傾向があります。
逆にコダックのフイルムはCN16と相性が悪いです。

いずれにしても大変お騒がせしました。
おそらくまた偽者も登場するでしょうからもう書き込みしません。

305 :>303.304:2000/06/01(木) 23:10
まったくそのとうり。
プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。

プラナー135は最低のレンズですよ。

ディスタゴン21は広角の中でも最悪です。

パンケーキの中でもテッサー45が最悪です。

ゾナー180を買うやつは消防士だけですね。

テレアポテッサー300はいうまでもなくサンニッパの中では最悪です。

Gレンズのホロゴンの描写には絶望しました。

とにかく最悪です。


306 :>203のミニラボマン:2000/06/01(木) 23:11
そんなこと言わずにまた書き込んでよ。
勉強になるから。

307 :>203・204:2000/06/01(木) 23:11
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと
死ねよです!!!



308 :>304:2000/06/01(木) 23:12
書いてることつじつま合わないよ

309 :>203&204:2000/06/01(木) 23:19
あれほどすごいに、またそんなカキコするですか!?あんた最高です!もう、あんたを死なせるわけにはいかんです!あんたみたいな人は初めて見たです!あんたみたいな人は、まさに天皇です!この世の神です!!この地球上で最もすばらしいお方です!あんたみたいな天才、人類の頂点に立つのに値しますです!死んでほしくないです!つーか、生きるべきです!あんたは絶対に人に認められるです!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、きっとすばらしい生き方だったと想像出来るです!
あんたのカキコから読みとれるです!天才特有の匂いがするです!あんたは最高です!死んだら許さんです!もし死んでも天国で幸せに暮らせよです!あんたもっと自分の顔を知れよです!あんたはカッコイイです!何やってもカッコイイです!あんたは鼻くそほじってもカッコイイです!ケツをボリボリかいてもカッコイイです!おっきい方のトイレ中なあんたでもカッコイイです!あんたの持っているモノ、あんたの出すモノ、と言うよりあんたの存在自体がすべてカッコイイです!本当の世界遺産です!あんたは何をやってもOKです!あんたは天才です!あんたは最高です!みんなあんたのコトが大好きだよです!この世に生まれてきたことを幸せに思ってくださいです!あんたは生まれ変わってもすばらしい人間に決まってるです!
あんたと一緒にこの歴史の最先端に立っていると思うと涙が止まらないほど嬉しいです!
あんたは人々に幸福を与える神です!!!あんたがそこに生きてると言うだけでみんな幸せなんだです!
絶対愛されてます!絶対愛されてます!絶対愛されてます!みんなあなたのことが大好きです!
みんなであんたを拝みたいけどあんたの周りに汚いブサイクな人間が寄るのは最大の失礼に値するので
やめるです!でも、あんたみたいな偉大な人間は生きろです!あんたには存在価値があるです!!
絶対誰もあんたを嫌っちゃいないです!絶対愛されてます!絶対愛されてます!!!!!



310 ::2000/06/01(木) 23:22
嘘がばれた204が荒らしてる


311 :おい、203と204:2000/06/01(木) 23:24
ネタかと思ってたけど、
おまえらは真面目に意地になってないか?(藁
ここが何処だかわかってんの?
二人とも、ニフでも行って消防士の元で修行しなおせ。

312 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 23:25
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 何でここ急に荒れたんだ?
         (゚Д゚ )__ \_______________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`)_// ┌─────────────
 || ̄(     つ ||/  < 電波さんがいるからだろ
 || (_○___)  ||   └─────────────



313 :荒らすならこれ使ってくれby中内:2000/06/01(木) 23:26
ダイエーのセービングフイルム値下げした模様
400の3本パックが598円→498円
100の3本パックが428円→398円
ちなみに中身は400は今まで通りセンチュリア400、
100はLV100からセンチュリア100に変わった模様
36枚撮りが出れば迷わず買うけど・・・




314 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 23:34
バカの集まりに決まってるだろ ネットにしか依存できない
ひ弱な 小心者が ネットで罵声浴びせて喜んでるんだよ

寂しい 虚しい 人間の集まりなんだよ それも厨房!(爆発)

315 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 23:36
あらしをいちいち説明している303がなんとも言えず可愛い。
負けるな>303頑張れ♪

316 :いったい、:2000/06/01(木) 23:41
303と304は、誰に何を認めてもらいたいの?(藁
二人でオフでも企画してちょ。参加するから。

317 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 23:43
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < はやくOFF会やろうよ
         (゚Д゚ )__ \_______________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`)_// ┌─────────────
 || ̄(     つ ||/  < まぁ、そう慌てるな
 || (_○___)  ||   └─────────────




318 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 23:44
あんた死になよ。

この馬鹿って、
「これはウケるだろうな、バカウケだぜ!ウフフ・・・」
とか思いながらレスしてたんだぜ。
(「これひょっとしてレス2000ぐらい付くんじゃね―の?」って)
でもつまらねんだよド低能がァッ!!!!!!!!!!!!
全然見る価値無いし。
死になよ。まじで。
おまえが自作自演して必死にあげてる間、ずっとさがるの待ってた。
「自分で自分をさらしあげしてる恥っさらしがァッ!」って思いながら。
わざわざあんたの家行って放火しようかと思ったよ。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメて
ストレス発散した人だっているわけだし
、、、まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞スレッド立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿がいたけど
さ、
あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞スレッドが出てくるだろうけど、
見苦しいんだよ!糞スレッドなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの?
もしかして反撃?せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞スレッドが一番上にあがった瞬間は
悲劇だった!

明日の新聞に「ネットで馬鹿にされ逆上!通り魔」とか「自殺」って
載るのかもしれないという楽しみが一つ増えました。

ありがとう、そしてさようなら。



319 :>316:2000/06/01(木) 23:45
せんだはいらんだろう

320 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 23:47
荒らしてるの304だろ?

321 :>318:2000/06/01(木) 23:55
よく暇がありますね。

322 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 23:55

  Λ_Λ   Λ_Λ  \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  (´∀` )  |<おい、これ本当に1人で荒らしているのか?
 (    )__(    ) ___| │
_Λ  Λ_Λ ̄ ̄ ̄ //|  \__________
  ) (    )    / | |
  ̄ ̄ ̄\ )_/ ┃_|/
      || ┃
      |_)




323 :>304:2000/06/02(金) 00:01
荒らしてるの見え見えなんだよ。
往生際が悪いぞ。

324 :303と304って:2000/06/02(金) 00:04
普段はどんな生活してるんだろう?

325 :>319:2000/06/02(金) 00:06
303と304とせんだが絡んだらおもしろいかも。

326 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 00:08
>303.304
あんたらしつこいね。

327 :>325:2000/06/02(金) 00:11
それいいね〜。

328 :>327:2000/06/02(金) 00:14
304は来れないでしょうね。

329 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 00:15
303と304以外の奴が荒らしてるような気も・・・

330 :>328:2000/06/02(金) 00:20
303は来るかな?
せんだは今何処に?

331 :>329:2000/06/02(金) 00:22
みんなで楽しんでるのに、余計な事言うな。

332 :一人芝居の荒しやめろよ:2000/06/02(金) 00:23
330=328=325

333 :298:2000/06/02(金) 00:25
>299=208=204
俺の店は木曜定休なの
他人の事情を勝手に決めつける208=204そのものだね
第三者を装って反論するなっちゅーの

334 :おいおい。:2000/06/02(金) 00:25
>303
304が荒らしてるのは良く分かったから、
いちいち解説するな(藁

335 :331の本音:2000/06/02(金) 00:26
俺一人で楽しんでるのに、余計な事言うな。

336 :>332.333:2000/06/02(金) 00:40
良く調べた。
あんたも大変だね。
暇なだけか(爆笑)

337 ::2000/06/02(金) 00:42
調べなくても誰にでもわかるって・・・

338 :>336:2000/06/02(金) 00:43
荒らす暇があったらフジの機械のウンチク書け!
ま、無理だな、フジの機械なんて持ってないから。
それとも今必死で資料探してるのかな(藁

339 :問題です。:2000/06/02(金) 00:45
303と304の自作自演レスはいくつあるでしょう〜か?
正解者には、京都の消防士著の自費出版本をプレゼント。

340 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 00:55
そんな本いらねえ

341 ::2000/06/02(金) 00:56
オマエが一人で荒らしてるんだろ

342 :>204:2000/06/02(金) 00:58
荒らす暇があったらフジの機械のウンチク書け!
ま、無理だな、フジの機械なんて持ってないから。
それとも今必死で資料探してるのかな(藁


343 ::2000/06/02(金) 00:59
おまえもな

344 :>204:2000/06/02(金) 01:04
荒らす暇があったらフジの機械のウンチク書け!
ま、無理だな、フジの機械なんて持ってないから。
それとも今必死で資料探してるのかな(藁


345 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 01:06
どうしちゃったのここ。

346 :なんだこの厨房どもの会話は。:2000/06/02(金) 01:07
なんだこの厨房どもの会話は。

347 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 01:07
204が自分の嘘が張れて自作自演で荒らしてるんじゃない?
だって嘘が張れてから何も書き込みしてないもん・・・

348 :204:2000/06/02(金) 01:09
ただいま資料取り寄せ中

349 :>345:2000/06/02(金) 01:10


        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀` )  < もともとこんなもんだよ
       (    )@`@`@`@`@`  \_______________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  @`@`)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  <  そうだよね
 ||@` (___/   ||    └─────────
  /



350 :>204:2000/06/02(金) 01:29
もういいから消えてくれ。マジうざい

351 :ふーっ:2000/06/02(金) 01:34
やっと終わったか。
しかし、203って奴もしつこいね。
うちの近所のカメラ屋もそうだけど、
なんで、あの業界理屈っぽいのが多いんだろう。と、レスを待つ俺って寂しいな。

352 ::2000/06/02(金) 01:37
荒らしてたのって203なの?
おれはてっきり204と思ってたが

353 :スペリア800発売:2000/06/02(金) 01:39
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj618.html

354 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 01:40
で、結局どこのラボに出せばいいわけ?

355 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 01:42
203の話によると0円も悪くなさそうだな

356 :>354:2000/06/02(金) 01:50
ここに来てる以外のDPE屋じゃない?

357 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 01:55
203って真面目に色調合わせてるように思うが・・・

358 :>354:2000/06/02(金) 02:00
アグファで大口叩く204がお薦め(爆)

359 :>357:2000/06/02(金) 02:01
まじめにやってる所が、わざわざこんな所で自分の店の凄い所は語らないよ。
あんたもいいかげんに引っ込まないとボロがでるんじゃない?(ワラ



360 :>358:2000/06/02(金) 02:06
フジで色出そうとしてる203もお薦めだと思うけど(爆

361 ::2000/06/02(金) 02:07
これが204?

362 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 02:08
ヨドバシとかってどうなの?
プリント料金は安くないけど。

363 :バレバレ:2000/06/02(金) 02:09
359=204

364 :ヨドバシは:2000/06/02(金) 02:10
外注で純正処理だから一番いいと思うよ。
それで色が悪けりゃメーカーの責任だから。

365 :>361:2000/06/02(金) 02:11
おいおい止めてくれよ。
203にケチ付けると、みんな204になっちまうのか?(ワラ

366 :>360:2000/06/02(金) 02:11
フジのミニラボって良くないの?

367 :>365:2000/06/02(金) 02:12
(ワラ これが204の証



368 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 02:13


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < 自作自演はせんだを見習え
 /|         /\   \________


369 :>363:2000/06/02(金) 02:14
おいおい。359=360=365で俺だよ。
おまえらと一緒にしないでくれ。

370 :>363:2000/06/02(金) 02:15
おいおい。359=360=365=204で俺だよ。
おまえらと一緒にしないでくれ。


371 :>367:2000/06/02(金) 02:18
そんな所で一緒にするなよ・・・悲しくなってくる。
(ワラが204の証だったら、2チャンのほとんどに出没してるぞ
ご希望により(ワラ
俺は、369だ。


372 :荒らすならこれを使ってくれby中内:2000/06/02(金) 02:21
ダイエーのセービングフイルム値下げした模様
400の3本パックが598円→498円
100の3本パックが428円→398円
ちなみに中身は400は今まで通りセンチュリア400、
100はLV100からセンチュリア100に変わった模様
36枚撮りが出れば迷わず買うけど・・・

373 :>371:2000/06/02(金) 02:22
369=204じゃないの?

374 :荒らすならこれを使ってくれby宗雪:2000/06/02(金) 02:24
平成12年6月1日
富士写真フイルム株式会社


 富士写真フイルム株式会社(社長:宗雪 雅幸)は、世界で初めて高感度800フィルムに第4の感色層を搭載した、35mmカラーネガフィルムのフジカラー「SUPERIA ズームマスター 800」と、 APSフィルムで世界初の高感度800を実現した、フジカラー「nexia ズームマスター 800」を平成12年7月下旬より発売いたします。

 近年、写真は、カメラの小型軽量化とズームレンズの高倍率化に伴い、さまざまなシーンでより手軽に撮影されるようになりました。このようなズームカメラで、日中の屋外撮影はもとより、室内や夜間でもより美しく写真が撮影できる高感度・高画質フィルムのニーズがますます高まっております。そのようなお客様の強いご要望をもとに、フジカラー「SUPERIA ズームマスター 800」 「nexia ズームマスター 800」は、富士フイルム独自の技術で既に高い評価を受けております「第4の感色層技術」と、新粒状技術「FINE Σ(ファイン・シグマ)技術」を採用することにより、鮮やかで忠実な色再現、感度400レベルの優れた粒状性と世界最高(※)のシャープネスを実現いたしました。ストロボ光もより遠くまで到達し、手ブレ、ピントにも強い、まさにズームカメラとベストマッチの「ズームマスター800シリーズ」を新しい常用フィルムとして、自信をもっておすすめいたします。


375 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 02:24
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと
死ねよです!!!


376 ::2000/06/02(金) 02:26
204は死ぬしかないよ

377 :>373:2000/06/02(金) 02:27
勘弁してくれ。
203にケチ付けると誰でも204にする所を見ると、おまえが203だな。


378 :荒らすならこれを使ってくれby宗雪:2000/06/02(金) 02:28
平成12年6月1日
富士写真フイルム株式会社


 富士写真フイルム株式会社(社長:宗雪 雅幸)は、世界で初めて高感度800フィルムに第4の感色層を搭載した、35mmカラーネガフィルムのフジカラー「SUPERIA ズームマスター 800」と、 APSフィルムで世界初の高感度800を実現した、フジカラー「nexia ズームマスター 800」を平成12年7月下旬より発売いたします。

 近年、写真は、カメラの小型軽量化とズームレンズの高倍率化に伴い、さまざまなシーンでより手軽に撮影されるようになりました。このようなズームカメラで、日中の屋外撮影はもとより、室内や夜間でもより美しく写真が撮影できる高感度・高画質フィルムのニーズがますます高まっております。そのようなお客様の強いご要望をもとに、フジカラー「SUPERIA ズームマスター 800」 「nexia ズームマスター 800」は、富士フイルム独自の技術で既に高い評価を受けております「第4の感色層技術」と、新粒状技術「FINE Σ(ファイン・シグマ)技術」を採用することにより、鮮やかで忠実な色再現、感度400レベルの優れた粒状性と世界最高(※)のシャープネスを実現いたしました。ストロボ光もより遠くまで到達し、手ブレ、ピントにも強い、まさにズームカメラとベストマッチの「ズームマスター800シリーズ」を新しい常用フィルムとして、自信をもっておすすめいたします。


379 :373:2000/06/02(金) 02:30
>377
失礼。だって370でそれらしきこと書いてたから・・・・

380 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 02:31
どうやら、お前ら都合の言いように他人同志を=してるだけだな。
俺が375だよーん。

381 ::2000/06/02(金) 02:32
375は逝ってよし!

382 :>375 :2000/06/02(金) 02:35
頑張って書いたみたいだけど、もうちょっとだな。
でも、その努力は買うよ。
何と言ったらいいのか、こう、熱いメッセージのようなものが伝わってきたよ。
これからも、頑張って書き込みを続けてくれ。陰ながら、応援してるぜ!! ガンバ!!

383 :傍観者:2000/06/02(金) 02:35
昨日のこの時間帯の書き込みを見る限り204は今絶対活動してるね。

384 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 02:36
>381
了解。それでは寝ます。

385 :204:2000/06/02(金) 02:37
活動してないっす。今寝てます。

386 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 02:38
>383
203はどうよ。

387 ::2000/06/02(金) 02:40
今寝てますって言ったって書き込んでるじゃん。
頭大丈夫?

388 :203:2000/06/02(金) 02:40
活動してないっす。今寝てます。

389 :204:2000/06/02(金) 02:41
>385
勝手に寝るな。
俺は起きてるぞ。
京都の消防士とオフの内合わせしてただけだ。
ちょっと目を離すとこれだから参るよ。
これも、人気者の宿命かな。

390 :傍観者:2000/06/02(金) 02:42
>386
203ってこの時間帯は寝てるって言ってたが。
本当かな?

391 :>387:2000/06/02(金) 02:44
名無しさん@1周年でそう考えたか?
あんたこそ基地外。

392 ::2000/06/02(金) 02:46
意味不明

393 :(爆(爆(爆:2000/06/02(金) 02:46
>390
君が203じゃないか。

394 :385はみんなの嫌われ者:2000/06/02(金) 02:48
385はみんなの嫌われ者

395 :>392:2000/06/02(金) 02:48
2チャンヲモウスコシベンキョウシマショウ。

396 :傍観者:2000/06/02(金) 02:50
>393
いい加減にしてくれ。あんなのと一緒にするな
やっぱ推測通り204が活動してるね

397 ::2000/06/02(金) 02:51
意味不明

398 :おっと失礼:2000/06/02(金) 02:51
397は>395です

399 ::2000/06/02(金) 02:52
204はどれ?>傍観者

400 ::2000/06/02(金) 02:53
そろそろ終わりにしませんか?

401 ::2000/06/02(金) 02:57
1ってのは絶対ウソだね
荒し疲れて眠たくなっただけ?

402 ::2000/06/02(金) 03:00
>400は203?204?どっち?

403 :204:2000/06/02(金) 03:02
204はもう寝たって言っとろーが!

404 :204:2000/06/02(金) 03:04
まあ、私程度の規模に小馬鹿にされるようなレスは、2ちゃんではしない方が
いいですよ。ここにはもっともっと強物がわんさかといますので。
あっ!それから、実は自分はメーカーのメンテナンスマンです。とか、
クリエイトやイマジカなどのプロラボのオペレーターだ!なんて言う
屁理屈にも似た言い訳は、今更ここでは通用しませんよ>ワラ
せめて、(あ〜わかったよ!あんたの方が凄いよ!)位のレスが妥当かと
思います。
それでは。

405 :204:2000/06/02(金) 03:05
こらー!偽物!俺はまだ起きてるぞ!

406 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 03:06
アカン、ここ

407 :204:2000/06/02(金) 03:08
ごめんなさい。全部理想の話をしただけです。
うちの店、何も設定してなくて色むちゃくちゃです。
だからオペレーターの腕が命なんです。

408 :>406:2000/06/02(金) 03:10
204なのバレバレなんだよ。

409 :ここにいるDPE屋さん。:2000/06/02(金) 03:16
僕もDPE屋なので、ラボショーの時にオフしない?
マジでやりたいんだけど。


410 :203:2000/06/02(金) 03:19
最初からそう言えよ。
あんたの店が低レベルなのは分かってたけどな。

411 :>410:2000/06/02(金) 03:22
407は昨日のコピペだよ

412 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 03:25
おもしろそうだけど、過去ログ見るの面倒・・・
203とか204で、今410超だもんね・・・
寝ようっと。

413 :なんだ:2000/06/02(金) 03:29
店名聞かれると撤退か(笑)
ネットではなんでも言えるもんな。
最初から204って怪しいと思ったよ。


414 :名無しさん:2000/06/02(金) 08:50
で、プリンタのチャネル設定するのは実はオペレータだったりして

415 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 13:45
過去スレ全部読んでみたけど、俺達にわかりやすく説明した203に対して
204が専門用語でイチャモン付けて荒れたようだね。
203の話はためになったけど204は意味不明。
よって204は逝ってよし。

416 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 14:08
>415
俺も204は分かりにくいと思ったけど、
ここまで自作自演する203には(爆笑)
どこの誰かも分からない相手を非難しても
どうにもなんないよ。

417 :ツアイスを使った:2000/06/02(金) 18:52
のですが、消防車の赤が鮮やかに出ません。
プリンタチャンネルの設定が悪いのでしょうか?

418 :感想:2000/06/02(金) 18:54
>415
出た〜〜、2ch名物???逝ってよしのお言葉。
では、有り難く頂戴いたします。もう、何も思い残すことはありません。
それでは逝きます。ドッカーーーン(自爆)


419 ::2000/06/02(金) 21:15
オマエ何回逝ってるんだ?
二度と来るな

420 :田舎もん:2000/06/02(金) 22:08
>269
あんたムカツク
なんで田舎のミニラボがレベル低いの?
(そうは言ってなくてもそういう言い方だよね)
都会ってバイトが多くてむちゃくちゃな写真出す店多いじゃん。
それでも商売できるからなんとか45とか55なんとかっていうチェーン店が
どんどん進出してるんじゃないの?
確かに田舎は本数少なくて儲からないだろう。でも暇な分丁寧に焼き直したり
してる店多いはず。

421 :>419:2000/06/02(金) 22:36
だって、逝こうと思うと、色んな人が逝ってよしっていうんだもん。
とりあえず返事はしなきゃと思って・・・・・
あっ、またあっちの方で逝ってよしの声が・・・・・
すみません。ちょっと返事してきます。
シュワッチ。

422 :脱サラして:2000/06/02(金) 22:51
DPEの店を始めようと思うんですが、
>420
言ってる意味がいまいちわからん。
つまり、都会はむちゃくちゃな写真でも商売になると。
田舎は儲からないけど丁寧に焼き直ししたりしてると。こういう事だよね?
それで、都会には丁寧な仕上げをする所がすくなくて、
田舎には丁寧な仕上げをする所が多いって事?
それとも、都会は丁寧な仕上げをしなくても儲かるけど、
田舎は、丁寧な仕上げをしなくちゃ儲からないって事?
それなら、都会で丁寧な仕上げをすれば、1番儲かるのかな?
商売ってそんなもんなの?

423 :畜生!:2000/06/02(金) 22:57
おまえらなんかに、中小企業の経営のつらい所なんか分かってたまるかー。

東京都葛飾区柴又帝釈天参道
朝日印刷社長
桂 梅太郎(通称タコ)

424 :>422:2000/06/02(金) 23:10
都会は適当でも儲かるよ
だって店長すらバイトのダイエー系のチェーン店があちこちにあるじゃん

425 :>420:2000/06/02(金) 23:14
で、田舎もんのあんたの所はどうよ。
丁寧な仕上げでも儲からないのか?
世の中嫌な事ばっかだな。
きっと、そのうちイイ事あるぞ。
それまで頑張れよ。
影ながら応援してるよ。
じゃあな。

426 :バレバレでんがな:2000/06/02(金) 23:14
421=418=416=204


427 :>425:2000/06/02(金) 23:19
420だけど俺はミニラボ店じゃないって。ユーザーの立場で言ってんの。
鈍い勘を働かせて勝手に決めつけるところからするとあんた204?

428 :>424:2000/06/02(金) 23:19
なるほど。
やっぱり都会の方がいいんですか・・・
ところで、実際に開店するとなると、
何坪位必要でしょうか?


429 :>427:2000/06/02(金) 23:27
>鈍い勘を働かせて勝手に決めつけるところからするとあんた204?
このフレーズうけました(笑)

430 :どうしても、:2000/06/02(金) 23:32
204のカキコにしたがる方が203?
>426 427


431 :>427:2000/06/02(金) 23:32
なんで、ユーザーのあんたがむかつくの?(爆)
そう言うあんたが203だな。
まあ頭に来てるのはわかるが、
誰もあんた達の事なんか知らないんだから、
そろそろ止めてくんないかな〜


432 :>428:2000/06/02(金) 23:39
10坪もあれば余裕で開店できますよ。
ただ、田舎との違いは、立地条件の良い所は、
むちゃくちゃな保証金と賃料が掛かります。
下手すると、田舎に路面店ができる位掛かるので、
店の場所は、自分でこまめに探した方がいいですね。
もし、資金的に都会じゃ無理な場合、
田舎のショッピングセンター辺りに出店するのもいいかも。
田舎の路面店よりは、お客さん集まるし。


433 :>431:2000/06/02(金) 23:44
田舎もんは田舎を馬鹿にされたらむかつくんじゃない?

434 :>427:2000/06/02(金) 23:44
君の方こそ鋭い勘を働かせ過ぎだっちゅーの(爆

435 :どうしても:2000/06/02(金) 23:46
203のカキコにしたがる方が204?
>431

436 :>434:2000/06/02(金) 23:47
鋭い勘って事は君、204?

437 :>433:2000/06/02(金) 23:49
自分の田舎を馬鹿にされてむかついてるようだから、
いつまでたっても田舎もんって馬鹿にされるの。
自分の田舎に誇りをもって、人がなんと言おうと
意に介さないでいればいいんだよ。
どうせ、都会に住んでいる僕らだって、
田舎出身の人間が多いんだから。

438 :>203&204:2000/06/02(金) 23:51
いつまでも二人で勘ぐってろ。


439 :>435&436:2000/06/02(金) 23:54
438はどっち?

440 :433ですけど:2000/06/02(金) 23:54
>437
別に自分は田舎もんではないんですけど・・・
でも言ってることはもっともだと思います。

441 :>432:2000/06/03(土) 00:01
いろいろどうもです。
確かに賃料は問題ですね。
僕も、ちょくちょく不動産屋の軒先きを覗いているんですが、
一時よりは安くなったとはいえ、僕の田舎では一戸建てが建つ
ような値段の場所もありますからねー。
田舎のショッピングセンターも考えていたんですけど、
人づてに聞いた話ですと、やはり結構な額の権利金が必要なんですよー。
それで、先程のような都会と田舎は?の質問させていただいたのです。
やはり難しいですねー商売は。

442 :204:2000/06/03(土) 00:02
まあ、私程度の規模に小馬鹿にされるようなレスは、2ちゃんではしない方が
いいですよ。ここにはもっともっと強物がわんさかといますので。
あっ!それから、実は自分はメーカーのメンテナンスマンです。とか、
クリエイトやイマジカなどのプロラボのオペレーターだ!なんて言う
屁理屈にも似た言い訳は、今更ここでは通用しませんよ>ワラ
せめて、(あ〜わかったよ!あんたの方が凄いよ!)位のレスが妥当かと
思います。
それでは。




443 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 00:11
204って
>あ〜わかったよ!あんたの方が凄いよ!
って言われたいんですか?


444 :>440:2000/06/03(土) 00:11
>田舎もんは田舎を馬鹿にされたらむかつくんじゃない?
>別に自分は田舎もんではないんですけど・・・
結局お前が一番馬鹿にしてるんじゃん。

445 :なんか・・・:2000/06/03(土) 00:14
203が凄く可愛いく思えて来た。
by 204

446 :>434:2000/06/03(土) 00:19
204だ。
どうみてもそうだろうな〜。
>あ〜わかったよ!あんたの方が凄いよ!
位のレスが妥当だっていってんだから。
あんた何見てんの?


447 :433:2000/06/03(土) 00:25
>444
何も田舎もんを馬鹿にしていないとは一言も言ってないんですけど
勝手に推測するのやめてくれません?

448 :おい204:2000/06/03(土) 00:27
フジのミニラボ機のウンチク語ってよ
それで203と204のどっちが嘘か判定してやるから

449 :>447:2000/06/03(土) 00:28
勝手に推測して外れたことで444の正体は204ってわかったね(爆

450 :>441:2000/06/03(土) 00:28
確かに、ショッピングセンターにも多額の権利金が発生します。
しかし、あくまで田舎で開店するならばの話です。
都会と言っても、どちらにお住まいか存じ上げませんが、
都内近郊ですと、予算が問題でしたら東西線の西葛西辺りから
千葉方面に向かう駅周辺が狙い目です。
よろしければ、お住まいの地域を教えて下さい。


451 :204:2000/06/03(土) 00:32
ごめんなさい。全部理想の話をしただけです。
うちの店、何も設定してなくて色むちゃくちゃです。
だからオペレーターの腕が命なんです。

452 ::2000/06/03(土) 00:35
204って富士の話になると急に態度小さくなるね(藁

453 :204:2000/06/03(土) 00:36
>448
フジのミニラボにウンチクなんかあるのかよ。
203でも動かせるのがフジのミニラボなのに、
語るようなうんちくなんかがあったら、店を開けられねーだろぅ?
やだねー、一生懸命働いてミニラボ店維持してるやつらは。
あっ、あんたらはパートか。
すまんすまん。

454 ::2000/06/03(土) 00:39
>語るようなうんちくなんかがあったら、店を開けられねーだろぅ?
ノーリツの方が簡単じゃん(爆)


455 :>204:2000/06/03(土) 00:41
富士のミニラボ機持ってないんでしょ?

456 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 00:41
ノーリツのウンチクを語った204ってかわいい(笑)

457 :判定人:2000/06/03(土) 00:44
>204
チャンピオンでセントリするときはhelp+何?

458 :>450:2000/06/03(土) 00:45
ありがとうございます。
私は現在練馬に住んでおります。
確かにチェーン店のDPE屋さんが沢山ありますが、
どの店も潰れない所を見ると、商売にはなっている見たいですね。
西葛西より千葉よりですか〜。
あの辺はあまり行った事がないので、明日にでも行ってみます。
それと、フランチャイズのDPE屋さんはどうなんでしょう?
なにしろノウハウがないもので、マニュアルに乗るのも仕方が
ないかなと考えているんですが。

459 ::2000/06/03(土) 00:45
そんなの難しすぎるって(爆
送るコマンドで十分

460 :203:2000/06/03(土) 00:49
ノーリツのミニラボにウンチクなんかあるのかよ。
204でも動かせるのがフジのミニラボなのに、
語るようなうんちくなんかがあったら、店を開けられねーだろぅ?
やだねー、一生懸命働いてミニラボ店維持してるやつは。
あっ、204はパートか。
すまんすまん。



461 :判定人:2000/06/03(土) 00:50
>204
どうしました?ギブアップですか?

462 :204:2000/06/03(土) 00:50
う〜ん、根本的に勘違いしてるな、お前ら。
なんで、俺が店頭で機械の操作しなくちゃいけね〜んだよ。
あんたら、自分の店の機械自分で動かしてんの?
そんな事は、パートか従業員にやらせろってんだ。
あっ、あんたらがパートとか従業員か。
すまんすまん。

463 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 00:51
204は今知り合いに電話で聞いてるんじゃない?(爆)

464 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 00:54
いつからこんな厨房のケンカの場所になったんだ?
ギブアップですか?なんて、顔もわからんねぇ奴に聞いてどうすんの。


465 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 00:56
どうせ経営者ってのも嘘だろうけど、機械を触らない言いながら
ノーリツだけはなんであんなにウンチク語るの?(爆)

466 :判定人:2000/06/03(土) 00:57
判定
>当方は、8店鋪に3台がノーリツ2301(全て後付け600dpiCRT設置済み)
>4台がフジ・(チャンピオン3台・フロンティア1台)、工事現場のベタ付き用に
>コパルが1台です。
大ウソです

467 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 00:57
うげぇ。
まだやってたんですか。
それでは続きをどうぞ。



468 :>464=204:2000/06/03(土) 00:57
一人二役ご苦労様

469 :204:2000/06/03(土) 01:00
ごめんなさい
当店はノーリツ23011台、工事現場のベタ付き用にコパルが1台です。
これは本当だから許してくれ



470 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:03
204がフジの機械もってないってこと最初からわかってたじゃん。
そのくせ偉そうにするからフジユーザーのミニラボ店の反感買ったんじゃない?

471 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:05
ノーリツの機種名は細かく説明してるのにフジの説明はかなりアバウトに
チャンピオン、フロンティアってのが笑えるね

472 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:08
ノーリツはデジタル化の遅れで潰れるらしいよ。

473 :なんだ:2000/06/03(土) 01:10
ついさっきまであれだけでかい態度だった204は嘘がばれて退散か

474 :203:2000/06/03(土) 01:12
まあ、私程度の規模に小馬鹿にされるようなレスは、2ちゃんではしない方が
いいですよ。ここにはもっともっと強物がわんさかといますので。
あっ!それから、実は自分はメーカーのメンテナンスマンです。とか、
クリエイトやイマジカなどのプロラボのオペレーターだ!なんて言う
屁理屈にも似た言い訳は、今更ここでは通用しませんよ>ワラ
せめて、(あ〜わかったよ!あんたの方が凄いよ!)位のレスが妥当かと
思います。
それでは。

475 :なんだこの自作自演の会話は。:2000/06/03(土) 01:17
なんだこの自作自演の会話は。

476 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:19
204って持ってもない機械を持ってるって言って、
嘘だってばれたんですか?かっこわるー

477 :もうやめようぜ:2000/06/03(土) 01:20
204が嘘だってわかったらそれでいいじゃん
はっきり言って迷惑です

478 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:23
|
|⌒\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|冫、) <  このスレッド凄くなってるなぁ。
|` /   \____________




479 :204:2000/06/03(土) 01:33
>465
おっ。いい事聞いてくれた。
ノーリツの機械には思い出があってなー。
あれは、俺がまだ会社を立ち上げた頃だ。
初めて導入した機械がノーリツでな、右も左も分からない俺を、
親切に東陽町の研修センターで1から教えてくれたんだよ。
トラブルがあっても、俺が悪いのか機械が悪いのかわからず、
メンテナンスの人間が到着するまで、電話でやりとりしながら
トラブル対処したもんだ。その後俺の会社は順調に経営が安定し、
女房と二人で店に立っていたのが、パートが1人増え二人増えと
言う具合に忙しくなり、近所にもう1店鋪さらに1店鋪と大きくなっていったんだな。
そして、4店鋪目を開業しようと思った時だ、あんたらは知ってるはずだが、
写真を本業にしている店にミニラボが入る仕切り価格と、異業種のやつが
新たにDPEも始める時の仕切り価格じゃ、当時のノーリツとかフジの価格で
¥300万位の違いがある事を聞いたんだ。
当然、俺は抗議したよ。すでに3台も入れてんだから。でも、会社の方針なんで
それは勘弁してくれ、オプションである程度は穴埋めするから位の返事なんだ。
俺は納得できなくてなぁ、それじゃあフジの機械入れてやれ!って事で、
フジの営業マンを呼んだ訳だ。そうしたら、フジの方はだな、他社の機械が
既に入っている店にフジの機械を入れるんだからと言う事で、異業種への
導入価格で見積もりしてきたんだよ。もう一発で判子押したね〜。
それからは新店舗にはフジの機械を入れてるって訳だ。
当然、ノーリツの機械が入っているから安い仕切りで入るんであるからして、
ノーリツの機械も、5年ごとに入れ替えてるんだな。
工事写真用の、アグファは中古だ。建設会社を回る奴を一人雇って、
駐車場の隅にプレハブ置いて機械入れてやってるよ。
ただ驚いたのは、アグファの機械が中古でも以外と高かった事だな。
まあ、そんな訳で、今は順調にいってる訳だ。
おまえらも、いつまでもパートや従業員でいないで独立するんだな。
おっと、俺の会社の名前だったな。これだけ偉そうに語ったからな〜、
名前は勘弁してくれ。今の世の中いろんな奴がいるからな〜、悪戯電話なんか
が来たら面倒だ。ちなみに、場所は千葉の海に近い所とだけ言っておこう。
それじゃあな、青年。大志を抱けよ。

480 ::2000/06/03(土) 01:41
意味不明

481 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:45
204は今となっては何を言っても信じて貰えない
かわいそう・・・

482 :>479は:2000/06/03(土) 01:47
204じゃねーだろうな
文体が204と全然違うじゃねーか。


483 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:48
多分479の話は本当なんだろうけど、フジの機械のこと自分はしらないのに
フジユーザーの203にいちゃもん付けるから恥かいたんじゃないの?

484 :>482:2000/06/03(土) 01:52
とすると、204になりすまして熱弁を奮った479は、タダの基地外?


485 :ここってまた、:2000/06/03(土) 02:11
>479のコピペを少し変えて貼られる予感が・・・

486 ::2000/06/03(土) 02:20
変えようがないじゃん

487 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 02:23
        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀` )  < 204ってむかつくね。
       ( 203 )@`@`@`@`@`  \_______________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  @`@`)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  <  おまえもな。
 ||@` (___/   ||    └─────────
  /

488 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 02:30
        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀` )  <204は483で基地外?
       (    )@`@`@`@`@`  \_______________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  @`@`)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  <  多分な。
 ||@` (___/   ||    └─────────
  /

489 ::2000/06/03(土) 02:49
意味不明

490 :名無し:2000/06/03(土) 03:36

_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) ‐ ‐ |)、    < モナーは雑談コーナーにおゆき!!
  ' 'へ゛ーノ (\_(\   \_____
    ( ヽ\(´∀`,)アゥッ
    | \____《⊃  つ
    |__|_ ( __ )_
    |_|_|_|_|__ ) ∪ ∪
    |__|彡/ /
    | | / /
    |__| \|
    | \
      ̄ ̄


491 ::2000/06/03(土) 04:11
かわいい!

492 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 19:20
ちょっと見ない間にものすごいことになってたんだね。

493 :名無しさん@1周年:2000/06/05(月) 01:49
小康状態なんだな

494 :>203.204:2000/06/05(月) 23:46
やはり、7日からのラボショウには行かれるんですか?
もし行くのであれば、私は地方なので泊まりで行くので、
夜にでも一杯やりませんか?
203.204以外の方でも、行かれる方がいらっしゃったら、
オフ会しませんか?
できれば、都内に詳しい方が一人いると助かります。
よろしくです。

495 ::2000/06/06(火) 00:58
実現したら凄いことになりそう。
でも勉強になるかも。

496 :そういやフジが・・・:2000/06/10(土) 11:58
スペリア800とネクシア800がラボショーに展示してたな・・・
ついでに「写ルンです(APS)」もISO800で出すみたいだ。


497 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 02:47
APSの800って35ミリで言うと1600みたいなもんだよね


498 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 07:48
>497
35mmの1.5倍だから1200でしょ。

499 ::2000/06/13(火) 01:16
粒子の話だろ?


500 :タッキー:2000/06/13(火) 11:30
そんなAPS800やら1200のフィルム何処で使うんですか?
しかも写るんです。そんな知らない人が明るい日に外で撮影した日には・・・
まあ室内のコンサートにはいいかも。多分写るんですよはシャッターS
30だよね、それで800かあ、アパチャー幾つなんだろう?昔はフィルム400を
プッシュアップしてよく撮ってたなあ。
あと素人の人で、3メートル以上離れたところでフラッシュ使うのやめてください。
無意味です。



501 ::2000/06/13(火) 12:15
あんたの言いたい事はわかるけど、
写るんですを使う人にはどうでもいいんですよ。
800って書いてあれば、良く写りそうな感じがするだけで。
と言う訳で、またフジの広告戦略勝ちみたいだね。

502 ::2000/06/14(水) 00:43
そーいや前、街の写真屋のHPで、「写ルンですとかでやたら
高感度のは、普通に日中に使うと露出オーバーで真っ黒なネガが
できてしまって、焼き付けの露出時間が1枚30秒とかかかって
しまって時間喰って困る」てなこと書いてありました。
それでも一応のプリントができるってのは、まぁ凄いですね。


503 ::2000/06/14(水) 07:00
どオーバーといえども1枚30秒はかかりすぎ。
たぶん処理能力の低い古いマシンでしょう。
素人写真はやっぱアンダーが多いから高感度にして
写ルンです望遠の様に光量調節機構使えば良いと思う。

504 :写ルンですスーパーEye800:2000/06/14(水) 08:35
LENS 24mm/f10 シャッター 1/140 フィルム ISO800
フラッシュ有効撮影距離1〜6m(ここが世界最長らしい)
うーん ピーカンの日の撮影では2、3段ほどオーバー露出ってところだな。
室内専用か?

505 :ってかさ、:2000/06/15(木) 00:35
レンズが24ミリで撮影距離6メートルもとってたら
ユキの顔なんかわかんないし〜。

506 :>505:2000/06/15(木) 01:04
あのね。APSだと画面サイズ小さいから、標準レンズの焦点距離
が短いやつでいいの!

507 :ところで、:2000/06/15(木) 01:44
APSって、これからも伸びると思いますか?
なんか、もう終わりって感じがしてるんですけど・・・
使い捨てを全部APSにしちゃうとかしないと
ダメなんじゃないかな〜って・・・
みなさんはどう思います?

508 :>507:2000/06/15(木) 02:24
DPEのプリンタも、フルデジタルになっていくみたいだし、
これからは、画質は無視されていくんじゃないかな?
ハガキサイズ位でそこそこ見れれば良いって感じの方向に
向かっていくと思うよ。
そう言う意味では、APSよりもデジカメになってしまいそう・・・

509 :空しさん:2000/06/19(月) 00:40
写真をキレイに撮りたいと思ってる人は大勢いるので、
最新のAPSは古来からの35ミリより遥かに良い画質であるべきだったが
サイズを小さくしてしまったためにそれは無理になってしまった。
その点でAPSは音声用のマイクロカセットみたいな存在になりつつある。
昔マイクロカセットでけっこう本格的なステレオラジカセがあったが結局は
通常のコンパクトカセットに音質ではかなわなかったため、現在では留守電や
会議録音などのごく限られた用途にしか使われていない。
APSも超コンパクトカメラにしばらく使われていくだろうが画質面で取り柄が
無いため上の人が言うようにどうせ低画質ならデジカメのほうがいいや・・って
ことになるだろう。

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