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マイクロロンの弊害を教えてください。

1 :使用しました。:2000/06/17(土) 14:16
マイクロロンの弊害が一部で噂されているようですが、具体的に
説明できる人いませんか?


77 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:11
オレはミリテック派だな。

78 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:18
「焼き付いたエンジンをOHしてみたら、白い沈殿物があった」
というケースはマイクロフロンの可能性が高いですね。
どうもマイクロロンと他の添加剤が混同されてる場合がある
ようですね。

79 :名無しさん:2000/06/21(水) 00:33
似たようなモノにフロンティアってのもありますね。
これはどうなんでしょ?

80 :中立派の一人:2000/06/21(水) 00:40
前にも同じカキコがあったけど、どうして肯定派の人は
メーカーの能書き以外に何も根拠を示さないんですか?
否定派の人達はあっちこっちから集めてくるのに...
パッケージに書いてあるメーカーの能書きを盲信してる
って事でしょうか?

81 :隣の猫:2000/06/21(水) 01:02
 マイクロフロンは乳鉢でこしこしこしこしこしこしこしこしこし
こしこしこしこしこしこしっとすりまくって使うやつですね。
 あの「こしこしっ」作業がなければ使ってみたいナーって思うの
ですが・・・。
 やっぱり苦労しないといい結果は得られないのですねん・・(T.T)

82 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:20
マイクロロン入れてたんだけど、エンジン逝った。
具体的には2番のビッグエンドメタル*だけ*がすべて
消し飛んだ。
他の気筒のメタルは全然へーき。
その時は、たまたま異物を噛んだか、メタルがもともと
不良だったか組み付けがおかしかったか、ぐらいにしか
考えなかったけど、56のスレ読んでちょっとむむ、と
思ったよ。
ま、高い金出して効くかどうか立証もされて無いものを
入れるぐらいなら旧来の「その金でオイル&フィルター交換」の
ほうがリスクは小さいわな。

83 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:25
マイクロロンはただのテフロンと塩素の混ざった液体。


84 :56:2000/06/21(水) 01:35
知ったかしちゃいましたー

85 :各無しさん:2000/06/21(水) 02:26
テフロン配合のエンジンオイル添加剤一覧にマイクロロンがあったぞ。
他にはスリック50とかもあったな...。
それとマイクロロン信者はことごとく80みたいなカキコは徹底して
無視するねえ...。

86 :名無しさん:2000/06/21(水) 06:51
だって反論できないもん。


87 :名無しさん:2000/06/21(水) 10:55
ホントは82のような目に遭った人が、消費者センターとかに調査を
依頼してきちんと公的機関で検証するのがイチバン良いんでしょう
けどねぇ・・・。
発売元も古いデータだけじゃなく、工業試験所とかに効果を検証
してもらって最新のデータを提供すべきなんでしょうけど、やら
ないだけなのか出来ないのか・・・?


88 :名無しさん:2000/06/21(水) 11:34
由良拓也に聞けばいいよ

89 :さんポール@添加剤素人:2000/06/21(水) 11:40
私は基本的には添加剤は使いませんが、このスレの中には添加剤好きの方も
いますよね?
マイクロロンの優劣は置いといて、グラファイト系はどうなんでしょ?
http://www.kagaku.com/matsubo/4k.html
上記のURLの所でC60がg/17400円で買えるみたいですし、試したい人はいませんか?
#なんでC60?、なんかコロコロして抵抗少なそうじゃないですか???
#ここまで小さいとまったく無意味???う〜ん、潤滑って難しい、、、。

90 :効果を感じられるから肯定派:2000/06/21(水) 11:41
マイクロロンが技術を公開しないかぎり、技術的に肯定できないんだよね。
でも反対派のテフロン悪は理解できます。
問題はテフロンを使ってるか使ってないかだと思うんですよ。
マイクロロンはテフロンを使ってないって言ってるんだから、
使ってないんじゃないかと思います。
もし使ってたら、テフロン未使用を謳ってること自体は
違法にならないの?

91 :名無しさん:2000/06/21(水) 12:06
フッ素樹脂の種類 (某科学機器カタログの材質一覧より)
PTFE 四フッ化エチレン樹脂 「テフロンR」など
ETFE 四フッ化エチレン・エチレン共重合樹脂「アフロンR」「テフゼルR」など
FEP  四フッ化エチレン・六フッ化プロピレン共重合樹脂
PFA  四フッ化エチレン・パーフルオロアルキルビニルエーテル共重合樹脂
PCTFE 三フッ化塩化エチレン樹脂「ダイフロンR」など
PVDF ポリフッ化ビニリデン樹脂
(「R」は商標の記号)

マイクロロンが「テフロン」は未使用だと言ってても
他のフッ素樹脂を使ってるって事はないのでしょうか?

92 :名無しさん:2000/06/21(水) 12:18
だかーら、効くと思う奴は使え。
効かんと思う奴はつかわんとけ。

自分の意見を他人に推しつけんな。
自己責任だろ?
好きにさせてやれ。おれは普通車にはつかわんがな。

93 :名無しさん:2000/06/21(水) 13:28
>91
53で書込みしたんですがフッ素樹脂であることは発売元も
表明しています。
http://home4.highway.ne.jp/KL-650/microlon1.html

自分も使う使わないは個人の自由と思ってたんですが、マイクロ
ロンの温度上限が260度ってのが気になりました。
燃焼行程でのシリンダ内の温度ってそんな「低温」でない事は
容易に想像出来ると思います。
たしかフッ素コーティングって高温で燃焼させると有害ガスが
出るので(テフロンコートのフライパンの注意書きにもそんな
のが有ったような・・・)もしマイクロロン(と云うかフッ素樹脂系
添加剤)を使う事でCO・HC・NOx以外にも有害物質を排出するような
ことがあるならば、個人の好き好きで済むハナシでは無くなると思い
ます。
83の書込みに塩素って有りましたがもし本当ならダイオキシンの
発生も有り得ますね・・・。

94 :名無しさん:2000/06/21(水) 13:42
がまの油と同じです。だから日本では売れるのです。

95 :>92:2000/06/21(水) 13:49
書かんでいいことを、書かんでええ。

96 :>94:2000/06/21(水) 13:57
どっちも筑波近辺に信者が多いんですかねぇ?(藁
それにしても「がまの油」なんて最近の若いモンにゃ
何の事やら解らないんでないかな?(爆

97 :名無しさん:2000/06/21(水) 14:15
こんな、効果があるのか無いのかが不明確で
うだうだ論争をしてしまう程度の添加剤なんぞ
高い金払ってリスクを背負ってまで使う必要なし


98 :名無しさん:2000/06/21(水) 15:26
マイクロロン使用前、使用後で最高速とかゼロヨンとかテストした人いませんか?


99 :>98:2000/06/21(水) 15:33
100近くレスついてて客観的なデータが出てこないんだもん。
そりゃ誰もいないって事だよ。
せいぜい「良く回る」とか「音が静か」とか気のせいレベルの
話だけだって。

100 :100?:2000/06/21(水) 15:36
俺、100?

101 :91:2000/06/21(水) 15:39
>93
どうも。

「テフロンとは区別している”マイクロロン樹脂”」
なのですね。
でも、使用温度260度までってのは、
http://www.md-fluoro.co.jp/teflon/teflon.htm
http://www.dupont.com/teflon/coatings/p_m_guide.html
で書かれているテフロンの使用温度と同じですね。

ところで、エンジンのシリンダー内部の温度ってどの位なんでしょうか?


102 :名無しさん:2000/06/21(水) 15:57
>88
そういや帽子かぶってたな

103 :名無しさん:2000/06/21(水) 19:30
マイクXXンはテフロン樹脂と同一、ただテフロンを開発したデュポン社が
車に使うにはリスクが大きすぎるで、供給を止めたからテフロンとは呼ばさない
ようにしてる。0W-40のOILといっしょに使用すれば効果的。ただ、走行後はエンジン
ばらして洗浄しましょう。入れたままだと焼きつくよ。

104 :>101:2000/06/21(水) 19:30
ガソリンエンジンの場合で燃焼ガスの温度は2000度以上って
いわれてたと思います。
シリンダ内壁の温度は流石にそこまでは行かないにせよ、マイク
ロロンの云う温度上限:260度は優に超えているんじゃない
でしょうか?
マイクロロンを入れてもオイルの量は変わらないって云うけど
それって燃えて無くなっちゃうとか?(謎


105 :名無しさん:2000/06/21(水) 19:42
>104
>マイクロロンを入れてもオイルの量は変わらないって云うけど

マイクロロンの液体は灯油のような匂いのする溶剤に溶かされている
のですが、その溶剤がエンジンの熱で蒸発し、マイクロロン成分のみが
エンジン内に残るために、エンジンオイルの量は変わらない、と
説明されています。

106 :名無しさん:2000/06/21(水) 19:44
>ガソリンエンジンの場合で燃焼ガスの温度は2000度以上って
>いわれてたと思います。
そんな温度じゃエンジンごと溶けちまうだろ。この阿呆!

107 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:30
燃焼ガスはたしかにそのぐらいになる。がそのままシリンダに伝わるわけじゃない。
圧縮点火時は園ぐらいの温度だが、すぐに膨張するから、膨張拡散によって温度は
急激には下がる。
シリンダ内部程度の温度なんて200度程度のモンよ。
これ冷却されている場合で、そうだが。鉄がまっかっかに発光するぐらいの温度は
800度ぐらいだが、ターボタービンならいざ知らず、しっかり冷却されている
ブロック単体はせいぜい300度はいかねえんじゃねえの?

タバコ押しつけても火がつかんのだから。>シリンダー
まっかっかのタービンとか、其の辺は知らないけど。
理論武装バカはじっさいをしらんすぎなのな。
第一、ラジエーターが沸騰してしまう温度にはならんのだから<普通は
そこからモノ考えろ。<あれはグリコール溶液だ。沸点は150度も無いぞ

108 :キャップつき:2000/06/21(水) 20:43
オイルになんかいれてもそれがこげたりとけたりっていうのは稀だ。
だいたい、エンジン内部のオイルのとおり方ってしってるのか?
反対する奴も。ピストンの構造もしらんようなのが、燃えてカスが出る
とか、(おそらくそうだろう)ということでしかものを言えない。<それは賛成派もだろうが
オイルが燃焼室に入るとでも思っているんだろうか。
ゲンチャリでもばらしてみろ。
シリンダーとピストンの間がどういう状態なのか。
おれ的な見解だが、ピストンがあったまる前に負荷をかけてエンジンを酷使するような
バカが機械を使えばどんなものでも壊れるわ。(笑
反対派の人達もご苦労さんなことだとはおもうが。
熱い状態のエンジンがどういう状態で動いているのか、ちったあ勉強してから理論を
展開しろ それとも絶対反対に持ちこみたいだけなのか?そうなんだろうけどよ
何度も言うが、使いたい奴は使え。使いたくなければ使わなくて良い。
その程度のものだよ。
運転時の負荷より始動時のオイルギレはまずいとだけはいっておくぞ。

109 :知ったか>107=108:2000/06/21(水) 23:22
>オイルが燃焼室に入るとでも思っているんだろうか。

燃焼室内に入らなくても、その下のシリンダ面にはクロスハッチが
切ってあるだろ。あれはオイルを保持するための物。ピストンが降りて
来れば高温の燃焼ガスがそこに触れるわけだ。
実際には境界層が生じるから燃焼ガスが直接シリンダに触れることは
ないが、それでも数百度の高温にさらされることに間違いはない。
2ストやロータリーほど顕著ではないが、4ストレシプロも間違いなく
シリンダ内で微量のエンジンオイルを消費しながら動いてるんだぞ。

それからシリンダ内部の温度が200度程度と言ってる奴がいるが、
膨張後の排気の温度でも1000度弱はあるぞ。
排気温度計見ながらセッティングしたことある奴ならわかるよな。
加給エンジンの燃調取るときには絶対に1000度を超えないように。
普通は900度とか950度リミットで濃くしておくだらろ。


110 :名無しさん:2000/06/22(木) 01:12
>106
あのさぁ「燃焼ガス」って言ってるじゃん。
そこに気付かず引っ掛かったってことは煽りたいだけの
厨房ってことかな?
それと触媒の活性温度とかって解ってる?
排気温度計の付いたクルマに乗った事ある?
109にもあるけどノーマルエンジンでも過給式だと800度
ぐらいはいくんだよ。


111 :103:2000/06/22(木) 02:02
はいはい、その千度がいきなり鉄とかその他のところに伝わるわけねーだろ。
シリンダー内部にその温度がつたわるわけでもねーし、触媒作動温度も分かってるよ。
エンジンのシリンダーブロックがそんだけの温度になるわけねーだろ。
ほんまにこのごろのがきんちょはかたってくれるのう。

112 :>103:2000/06/22(木) 02:35
あなたの言ってること、俺にはわからないよ。

シリンダブロックがその温度にならなくとも、シリンダ内面は高温の
燃焼ガスにさらされるわけでしょ。しかもオイルはその表面にある。
オイルに高温に弱い物が含まれていたとしたら、問題あると思うん
だけどねえ。
確かに燃焼ガスが直接シリンダ面に触れることはほとんどないけど、
それはシリンダ面をオイルが守っているから、そしてメタル面ギリギリに
境界層(面)と呼ばれる気体の境目ができるから、でしょ。
やっぱりオイルの高温耐性って大切じゃない。そのオイルに熱に弱い
ものを混ぜるかなあ?


113 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:16
もうひとつ大事なこと。これが分かれば趣旨は分かる。
103じゃないからね。
エンジンのピストンは>ヒストンリングによってオイルをかきとっています。
ピストンが下がるときには油類はホントにあるかどうかわからない量しか壁面に
のこっていません。以上。
また、いくら油と言ってもシリンダーブロック自体の壁面についているときに
その高温により、一瞬にして蒸発して気化冷却をしているので、熱が直接伝わる
ことはありません。
それよりも、たぶんに、そういう余分な知識があるにもかかわらず、そういう人は
高い確率でケチなので、質の悪い粗悪ガソリンを使用し、その中の残留物質について
考えることは余りありません。

軍用の車関係は、劣悪な粗悪ディーゼル燃料を使わねばならない機関がほとんどであり、
そのため、それらの不純物と、テフロン系の物質が結びついて何らかのトラブルの原因
になる事が予測されるため、そういうトラブルの無いように通達しているはずです。

環境が同じなわけであるはずが無く、燃料も違えば、いろいろ違う状態があるにも
関わらず、多数の人に使用されながらもトラブルのほうが少ないと考えるにつけ、
必ずしも悪影響などの発生率が高くないとは思いますよ。

使いたいひとは使えばいいと思うし、使いたくなければつかわなくてもすむものです。
ただし、ガソリン機関の場合、シリンダーにカスがたまるとかのトラブルは粗悪ガソリン
による原因のほうが圧倒的に多い、と言うことははっきりしています。
そこに沈んでしまうテフロンなどより、劣悪なガソリンの溶解添加剤のほうがより、
悪の根源であるとは思いますよ。
オイルはガソリンと一緒にシリンダーに噴射されることは無いのですから。(笑
(2STのぞく)

114 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:30
追加で・・・・。
エンジン内部洗浄剤、などはガソリンタンクの中の不要な錆なども
とかしこんでしまい、そのままポンプで微小の粒をおくり、いんじぇくたーに
つまってしまい、結果的にエンジンが焼ける、というのをなんどかみています。
燃料は薄すぎても異常燃焼からオーバーヒートの可能性があるので
(これを潜熱冷却ができないという)
ガソリン噴射も気化冷却の一部なので、いんじぇくたーの誤動作、故障による
トラブルのばあい、こういうケミカル系が好きな人はオイル添加剤などの他に
ガソリン添加剤なども併用したりして、原因特定が難しい場合がほとんどであり
そういう意味ではガソリン添加剤のほうが、よりトラブルの危険性がある、との
認識を持たねば正しい判断などできるはずもありません。
まず、粗悪ガソリンを使わないこと。これにつきると思いますが。
しかしながらテフロン系はロータリーや2サイクルには使用しないでくださいと
の但し書きがあるのは、そういう危険性があるからでしょうけど。

わたしは使いますが、きやすめみたいなもので、人に勧めるほどのことでもないと
思っていますし、それほど違いがわかったとも思いません。
ただ、着実に燃費は伸びましたね。だいたい1キロから4キロは伸びました。
>タイヤ新品に換えてそれでした。

115 :>114:2000/06/22(木) 07:13
ロータリーや2サイクル、のくだりがよくわからないんですが。


116 :名無しさん:2000/06/22(木) 11:05
潤滑のほうほうがちがうんだよ

117 :>111(103):2000/06/22(木) 11:10
自分もXA使ってるんでここのスレ興味深く見てたんだけど
ちょっと気になったので111の方に質問です。
いきなり出てきて申し訳ありませんが・・・。
ハナシの流れを見てるとマイクロロンの上限温度が260度では
果たしてシリンダ内壁に定着した時、問題無いのかって趣旨で
話しの流れがあって2000度の件も104の人は「シリンダ内壁の
温度は流石にそこまでは行かないにせよ」って云ってましたね。
#あっ、2000度ってのはどこぞの大学のサイトで自分も見ました。
で、そこに話しを戻して111の方はガソリン・ディーゼルエンジン
のシリンダの内壁の温度とそこに定着した温度上限260度のマイ
クロロンについてどのような見解・見識をお持ちでいらっしゃるで
しょうか?

118 :専門家に訊いてみました!:2000/06/22(木) 12:00
知人が某石油メーカーの研究室におりまして、こういう論議が
あるんだよ、というメールを送ったら、こんな返事が来ました。
抜粋して転載します。

−−−−−−−−−− 中略 −−−−−−−−−−−
ところで、フッ素系化合物は温度の上がる所には使いませんよ。
せいぜい200〜250度程度までですね。テフロン加工の
フライパンも空だき一発でオシャカです。
−−−−−−−−−− 中略 −−−−−−−−−−−
もともとフッ素系樹脂は摩擦が非常に少なく、金属表面に定着
するとか吸着するとかいうことはありません。そんなことが
起きるとしたら、潤滑剤としての機能を全く果たさない事に
なってしまいます。可動部分の隙間に入り込んで、片方に
対しては定着、反対側に対しては潤滑、そんな器用なことが
出来るはずありません。
フライパン表面のテフロンは、他の樹脂に混ぜて張り付けて
あるだけです。接着剤にテフロン粉末を混ぜて塗ってある
様な物です。だから普通に使っていてもだんだん剥げてきま
すよ。
−−−−−−−−−− 中略 −−−−−−−−−−−
...おそらく悪影響はないのでしょうが、性質を知っている
人だったらエンジンオイルには使わないと思います。極圧は
ミッション等でも十分高いので、私だったら車全般に使用
しません。もっと圧の低い環境、家庭製品とか玩具などには
最適だと思います。
−−−−−−−−−− 中略 −−−−−−−−−−−
うちの会社でもずっと昔は研究していたそうですが、今の
常識では常温での摩擦軽減(ファンモーターの軸受け等)で
使用することもあるようですが、大きなトルクと熱が加わる
部分での使用はありえないですね。うちも含めて大手オイル
メーカーの製品にテフロン添加のエンジンオイルなんてない
です。全くナンセンスな議論だと思います。
−−−−−−−−−− おわり −−−−−−−−−−

どうでしょう?


119 :103:2000/06/22(木) 12:10
建前じゃないけど、定着すると思っているなら、使わなければいい。
定着して効果があるとおもえば使えばいい。
オイルの燃焼成分、というのも考えるのも良いだろう。
補足するわけではないけど、あたま冷やして考えてみたら原因特定
できないことは多すぎる。
シリンダ内壁の爆発時におけるオイルの燃焼って、どれほどあるのか。
あれ使って特に問題おきたことは無いけど、エンジンは普通の人は内部
を見る機会が少ないだろうけど、心配なら、なにも添加していない
そういうエンジンで使ってきて、どれほど汚れるか(内部が)みてみたら
いいとおもう。
たぶん、両方、使っているほうと使っていないほうで変らないと思う。
汚れ方に差がでるとは思えない。
ダイオキシン云々言う人がいたが、それは完全燃焼しなければどの物質でも
起こるしガソリン自体が燃焼を空気中酸素に頼っている段階で一定して
いない。
メーカーの回し者ではないし、燃焼と言うものをどう考えているのかしらないけど
俺は、肯定派ではない。ただ他の潤滑に有用なところもあるから使うという
だけのことだし、シリンダ内壁にそれらが残るとしてもごくごくミクロの世界の
ことであり、押し下げられたときにピストンリングによってほとんどのオイル分は
かきとられ、意味を成さないとは思う。
科学データのうらづけそのものより、実際にエンジンバラしてみれば分かる。
粗悪ガソリンのほうが影響はでかいと。
マイクロロンの潤滑性能向上については期待していない。
肯定派ではないからな。
また、燃焼においてはそのような微かにあるかどうか分からない物質よりも
燃焼物としてのガスの組成が大事だろう。
俺はなにも効果があると言っているわけではない。
あってもなくても一緒できやすめていどのものだろう、ということを言っているはずだが?

120 :117:2000/06/22(木) 12:22
>119
う〜む、やっぱり難しい世界ですね。(^^ゞ
7月に代替するんで今度はマイクロロン使わないで見ます。
実際のとこ入れて2週間もすると効果なんて解らなくなっちゃう
ので、疑問では有ったんですが・・・。
季節に合わせた粘度で化学合成のオイルを奢ってあげたほうが
良さそうですね。

121 :117(120):2000/06/22(木) 12:24
>119
あっ、書き忘れ(汗
レスありがとうございました

122 :103:2000/06/22(木) 12:24
肯定派ではないということを分かってもらえるとどういうことがいいたいのかわかるとおもうが。
理論武装など意味ないよ。この問題は。

つまり、友人が・・とかそういうはなしが多すぎるし、ドコかでみたようなコピペ
の文章の束を見るのは飽きた。
本人が出てこいとは思う。(笑
製油会社のにんげんそのものとか。
真実をはなしてやれ>オイルメーカーの(内部事情をよくしる)人間
どちらにしても、ひとつだけおもうのは専門家でそれの研究をしている
人間でもないものの主張の張り合いなど意味を成さないと思うし。
プラシーボ効果でしかないし、それが悪影響を及ぼすような効能自体が
無いものと考えているのだが、(つまりは効果がないってことだ)そこらへん
取り違えている人間が多いな。
俺か言いたいのは、ただひとつ、つまらん知識のオンパレードはヘドが
出るって事だ。
そんなことより、もっと気を使わなければだめなことってあるだろうに。
いろいろ細かく言う人間ほど、実際にはへんなこだわりをもっていて、
レギュラー仕様にハイオク入れた、といって怒るタイプの人なんだろうな。

123 :103:2000/06/22(木) 12:27
いや、べつに121さんのことではないけど
過去スレにもそういうのたくさんあったしね。


124 :103:2000/06/22(木) 12:30
あと、これは俺の主張でしかなく、他の人に強制するものではないよ
俺は、いれても入れなくても言うほどの効果がないと思っている。
また指摘されたような悪影響も無かったよ。

ガソリンだとおもうけどな。>問題は
俺はこれにて終了ってかんじ。

125 :爆笑!>122:2000/06/22(木) 12:32
>それの研究をしている
>人間でもないものの主張の張り合いなど意味を成さないと思うし。
お前も張り合いの一人じゃん。

>つまらん知識のオンパレードはヘドが
>出るって事だ。
お前もオンパレードの一人じゃん。

>実際にはへんなこだわりをもっていて、
>レギュラー仕様にハイオク入れた、といって怒るタイプの人なんだろうな。
お前もこだわってんじゃん。


126 :名無しさん:2000/06/22(木) 12:42
125
なんだ 只のアオリか。
ヴさいよきさま
まあ、バカはコレ異常相手にしないのでばいばーい
言い合えるだけの人間のほうがマシだわ。あんたよりは(爆笑

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