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今週号の美味しんぼで、シナの呼称にこだわるのは幼稚だと山岡が発言

1 :"どら"えもん:2000/02/14(月) 05:25
今週号の美味しんぼは、シナそばをテーマに、シナの呼称について
雁屋哲の見解が載っています。
皆様はどう思いますか?
右翼の方のカキコ歓迎。


2 :某日本茶常連:2000/02/14(月) 08:17

「シナの呼称にこだわるのは幼稚だ」

その通り、「シナ」というとやたらヒステリックに反応するのは幼稚です。
食い物漫画で取り上げるネタじゃないですね。

「シナ」ってのは「上杉恥」「本蛇蝎一」みたいな右翼ジャーゴンなん
ですから、別に「シナ人」本人に対して使わなきゃいいんじゃないです
か?
「シナ人」は「シナ」という名称を

(1)差別語だと怒る
(2)知らない

の、どちらかなのですから。

あ、私は個人的には使用しません。

3 :名無しさん:2000/02/14(月) 09:33
そんな話題を食い物マンガ(しかもつまんない)で、取り上げる方が幼稚。
つーか、あんなの読んでて、恥ずかしい>1


4 :>1:2000/02/14(月) 09:57
あれはどうみても山岡の方が幼稚!
バカボーン!

5 :名無しさん:2000/02/14(月) 11:29

山岡いわく、日の本なる「日本」という国名を自ら呼ぶ事は傲慢らしいね。
よって、日本人も今後ジャパンと呼ぶべし。


6 :1:2000/02/14(月) 11:32

ちなみに、私は「中国」と読んでます。

相手が嫌がる呼び名をあえて呼んで、軋轢を生むのも馬鹿馬鹿しいですし、
そんな事で感情的になってまともな議論ができなくなってしまうのも非生産的だし。

ちなみに僕は左翼でもなんでもありません。
中国人の友人は多いですが、中国政府は大嫌いですし。
チベット問題についても、中国人に言いたい放題言ってます。



7 :>1:2000/02/14(月) 13:21
ただ、中国、即ち「中華人民共和国」の中華は
中華思想の「中華」だから、おれは「中国」って素直にいえにゃい。。。
(普段は中国って断腸の思いで言ってるけど)
とはいえ、シナとも別に言わない。(一般人には通じないし。)

チャイナが一番いい呼び名なんジャン?

8 :名無しさん:2000/02/14(月) 13:22
中国------->チャイナ

中国人----->シナチク

9 :名無しさん:2000/02/14(月) 13:23
>山岡いわく、日の本なる「日本」という国名を自ら呼ぶ事は傲慢らしいね

だったら中国はシナと呼ぶべき何じゃないの?


10 :結論:2000/02/14(月) 16:42
雁屋哲はドキュソ。その読者もドキュソ。

11 :>10:2000/02/14(月) 17:08
くいもんだけを純粋に取り上げときゃおもしろいんだけどねぇ。。。

12 :『野望の王国』:2000/02/14(月) 19:22
雁屋の本質を知るにはこれが一番。

「人類の歴史は暴力の歴史でしかないっ!
 世の中を動かすのは暴力だ!」



13 :いやいや:2000/02/14(月) 22:29
『男組』のラストの「ワルシャワ労働歌」でしょう。

14 :雄山:2000/02/14(月) 22:46
至高のメニューは人肉のステーキじゃ!

15 :山岡:2000/02/14(月) 22:48
雄山やぶれたり!
究極のメニューは双子の胎児の塩漬けだ!

16 :京極:2000/02/14(月) 22:51
こりゃすごい!すばらしい味じゃ!(泣きながら)


17 :人肉ですって?!:2000/02/14(月) 23:18

お水っぽいOL 「ええ?!」
もたいまさこみたいなメガネのおばはん 「まあ!」
ゆうこ 「ひどい話ですね・・・」



18 :黒スーツの新聞記者:2000/02/14(月) 23:53
「ちっ、これだから食通ぶった成金日本人は!
古来より中国では人肉が最高のごちそうとされていたのをしらないのか。
いいだろう。おれが最高の人肉を食わせてやる。
では一週間後に…」


19 :黒スーツの新聞記者のパパ:2000/02/15(火) 00:14
たすたすたすたす・・・・バン!(ふすまを開ける音)

「何い? しろう、お前ごときが人肉料理を、
中国4000年の英知の結晶をつくるだと?
人肉料理とはあの孔子も好んで食していた最高の料理なのだ!
料理の味も分からぬお前ごときが作るなどとは笑止千万!

だが、そんなに生き恥をさらしたいと言うのならいいだろう、
この海原雄山、相手をしてやろう!
ま、せいぜい中華の奥深さとやらに打ちのめされんようにな!
ふあっははっは!」

バン! たすたすたすたす・・・・


20 :狂酸党政治局:2000/02/15(火) 01:06
アホー、シシナそばが中華そばだったら、
日本そばは神州不滅神聖大日本帝国そばじゃ。

21 :狂酸党政治局:2000/02/15(火) 01:07
アホー、シナそばが中華そばだったら、
日本そばは神州不滅神聖大日本帝国そばじゃ。

22 :名無しさん:2000/02/15(火) 01:26
>20,21
ちょっと長いでぇ。神州そば(信州そば)でええやん?

23 :京極:2000/02/15(火) 20:58
な、なんちゅうことをしてくれたんや・・(感涙)。

24 :中華帝:2000/02/15(火) 22:41
楊貴妃の好物だったライチで作ったリキュール「ディタ」と、同じく楊貴妃が好きだった金木犀の花びらを白ワインに浸けた「桂花陳酒」等で作ったカクテル「楊貴妃」は、大変美味しい!日本のバーで飲めるので、是非、味見をしてもらいたい。甘さ、アルコール度数控えめで、女性に人気あり。

25 :阪京:2000/02/16(水) 01:05
>中華帝
たまにゃいいこと書くじゃん。らーめん屋返上して「満願全席中華帝」って
ことにしといてやるよ。

26 :デシー=サンギャム:2000/02/16(水) 15:26
>25
わしがいうのも何じゃが、「満漢全席」でわ。

27 :説文解字:2000/02/16(水) 17:37
7の方の意見はもっともだなあ。
中華という語句自体が周辺諸国(日本・朝鮮・ベトナム・モンゴルなど)
に対する差別意識を表現したものだからね。



28 :ところで:2000/02/16(水) 22:11
最近、中共と言わなくなったね。

29 :名無しさん:2000/02/16(水) 22:13
反響さんが「シナ蓄」をひろめちゃったから。

30 :阪京:2000/02/17(木) 01:33
>反響さんが「シナ蓄」をひろめちゃったから。
けど、ここじゃオレのオリジナルじゃないよ。実は誰も使わんまえから
思ってたんだけど、ちょっと不見識かなって思って自重してた。暴支が
目に余るんで使用に踏み切った。
厨狂という手もあったけど、パッと見じゃわかんないからね。

31 :Tomy副部長:2000/02/17(木) 03:31
コラーオマエラー!満州生まれの私の目の前でよくもそんなことが言えるなー!
ヤマオカーシゴトシロー(高音)

32 :名無しさん:2000/02/17(木) 08:26
俺はー馬鹿なのカー

俺はー馬鹿なのカー


33 :秘密:2000/02/21(月) 05:39
>山岡いわく、日の本なる「日本」という国名を自ら呼ぶ事は傲慢
>らしいね。 よって、日本人も今後ジャパンと呼ぶべし。

へえ。しかし日本の東には世界最大の大海があるという
地理条件に基づいて「日の本」と言ったんだから
結構正しいよ。
それにくらべチャイナは全然中央ではない。



34 :秘密:2000/02/21(月) 05:41
それから、「japan」は「日本」の方言読みですよ。

35 :名無しさん:2000/02/21(月) 10:03
>33
日の本と呼んだ当時の日本人が、「太平洋は世界最大である」と認識していたの?
すげーな、日本人。


36 :>35:2000/02/22(火) 00:28
少なくとも東に脅威となる国や陸が存在しない
つまりは、もっとも東であるという認識はあったんじゃない?

37 :秘密:2000/02/23(水) 07:10
>日の本と呼んだ当時の日本人が、「太平洋は世界最大である」と
>認識していたの? すげーな、日本人。

当時の日本人の認識では太平洋は無限の海であって、当然一番でかい。
あたりまえじゃん。

38 :33:2000/02/23(水) 09:36
なるほどなぁ〜。確かにそうだわ>36@`37
つまらん書込みして、すまんやったね。


39 :広島県民:2000/02/23(水) 13:36
あのー中国とは元来ここのことなんですけど。

40 :名無しさん:2000/02/23(水) 15:17
>39
世羅高校出身者?


41 :>40:2000/02/23(水) 18:24
>世羅高校出身者?

ではないのですが「秀吉の中国大返し」って憶えてたのに、
そのうち「秀吉の中国(地方)大返し」って書かないと○をもらえなくなるような気がして。


42 :名無しさん:2000/02/23(水) 20:40
つまんない書き込み、止めようや。
まぁ、俺も人のこと言えんがね。>41



43 :秘密:2000/02/24(木) 04:35
>日本人も今後ジャパンと呼ぶべし。

あのー、34番受けないようなので老婆心ながら書きます。
「japan」はヤポンとか読む国もありますよね。
「日本」の二文字をホンコン語では「ヤップン」(yatbun・jatpun)と
読むらしいです。あのへんでは古くからそういう音が多いそうです。
つまり「日本」が訛って西洋でヤポンになったんです。
まあ私が受け売りではありますが。

それから、33を書いた私は、38は書いてません。
多分35=38の間違い。

>>「満願全席中華帝」
>わしがいうのも何じゃが、「満漢全席」でわ。
わしはなんか難しいパロディかと思ったが。


44 :株屋:2000/02/25(金) 09:11
>43
「日本」は貴殿の言う通り広東じゃ「やっぷん」ですな。
北京辺りじゃ「りーべん」で、上海語だと「さっぷん」。
福建語だと面白い事に「にっぽん」。
おもろいね。


45 :江沢民:2000/03/10(金) 23:20
この国は「倭国」で充分。
生意気にも「日本」などと言う自己中心的な国名を用いてはならない。

46 :>45:2000/03/10(金) 23:26
おまえもな

47 :ばかチョ○:2000/03/11(土) 20:28
朝鮮ってのも禁止な。朝が鮮やかなのは、ドキュソ半島だけなのか??

48 :>45@`46:2000/03/11(土) 21:17
お約束のボケと突っ込み

49 :国粋主義者:2000/03/12(日) 16:09
支那を中国と呼んでも、別に不愉快じゃないよ。

50 :>43.44:2000/03/23(木) 17:38
マルコポーロが来た時代には
「じっぽん」と言う発音だったってなんかの本で読んだことあるよ。
そこからジパングになったとか・・・



51 :名無しさん:2000/03/24(金) 03:56
「じっぽん」って、日本の読みでもそう読めるでしょう。


52 :>50:2000/03/24(金) 06:02
現代北京語では「日本国」はジーベンゴー
ちなみに「私は…です(我的是…)」は、ワータシー

53 :名無しさん:2000/03/24(金) 07:09
なんかへんだぞ >52

54 :>52:2000/03/24(金) 12:50
広東語の間違いじゃないのか?

北京語だとリーベングォだぞ

55 :>52:2000/03/24(金) 22:15
それは聞いたことがない。
ちなみに台湾の発音では「ズーベン」だよ。

56 :名無しさん:2000/03/25(土) 00:41
「日本」については52、54、55、すべて正解。
広東で「やっぷん」、福建(台湾)で「じっぽん」。
我是日本人(わしじっぽんらん)は福建語。

57 :52>54:2000/03/26(日) 07:24
北京語のRは、舌を縮めて口蓋の奥で発音するので、ピンインをローマ字読みすると「リ」、耳で聞いて日本語で近い発音探すと「ヂ」辺り。

56さん、お詳しいですね。「我是」は「わし」でしたか。

58 :>56:2000/03/26(日) 21:50
日本語は福建語である。

59 :名無しさん:2000/03/28(火) 07:15
日本語は日本語
膠着語って知ってる?
単語のみで言ってると電波の人かと
思われちゃうよ。

60 :名無しさん:2000/03/28(火) 07:32
>台湾の発音では「ズーベン」だよ。
それは台湾なまりの北京語。


61 :名無しさん:2000/03/28(火) 07:36
>我是日本人(わしじっぽんらん)は福建語。
そりゃ復権なまりの北京語だろ


62 :名無しさん:2000/03/29(水) 21:07
今まで支那といわずに中国と言っていたのに、
最近小林に色気づいて支那支那と騒ぐ思想厨房が
ダメなだけ、明らかに差別性があるよこいつらが
支那支那言うとき
別に支那ソバや東シナ海という表記や、じじいが
支那というのには違和感はないね

63 :名無しさん:2000/03/29(水) 22:28
>62
今時、オーバーゼネラリゼーションするのって恥ずかしいよ
小林に嫉妬してるのって恥ずかしいよ
苛めかっこ悪いよ。

64 :62:2000/03/30(木) 04:20
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi
まあかわいそうな連中を見てやってください
知りたての言葉を使いたいのはわかるが、誤解も覚悟
してほしいのと、誤解されたくないなら説明できるだ
けの論理が必要と言うだけです。彼らにそれだけの覚
悟があるとはおもえません、反左翼の風潮なのかで言
葉遊びをしているだけです。


65 :名無しさん:2000/04/06(木) 20:58
 騒ぐほどもないことだが日本人って、、
暇なのか腐ってるかどっちだろうな。
これで片つけようか?

相手が中国って名乗ってるから中国と呼べ!
おまえら、倭国と呼ばれていい気分になれるのかね?

ちなみに、自分は台湾の留学生なんですが、上の方の中国語読み、
全部正解ですね、、すごい。日本にない発音なので、表記の違い程度とおもう。
それと、台湾なまりって言葉出てるが、北京とは舌の曲げる程度が
違うだけなので、表記上での差はないはず。
ただ、福建語でいうとじつは「じっぶぅん」になるけどね。
文字がない上にぴんいんとかないから、日本人福建語勉強するのは結構大変だろうな、、

66 :>65:2000/04/06(木) 22:43
外国人が日本語にけちつけるなよ。
日本語の問題は国内問題。
内政干渉なんだよ。あほ
「シナ」は日本語。

67 :>66:2000/04/06(木) 23:45
いや、、石原とか言う人がね、、国際問題といわない?^^;
ま、別に台湾は他の名前つけられてないから低レベルな争いは
べつにいいけど。2ちゃんで書くならまだいいが、はっきり言って
第三者(国)から見て、美しい議論とは、、ま、お好きに。
それと、、言ってること意味不明だぞ?じゃjapも英語だからいいわけかね?
ん、、ちょっとやばいたとえかな。japって蔑称と思われてるからね、、
けど、アメリカ人はそう思ってないよな?じゃいいか。
  (言いたいこと、分かるかね?)




68 :>67:2000/04/07(金) 02:43
わかってるのは地球上であなただけです。

69 :>67:2000/04/07(金) 04:09
あんたは外省人?本省人?
2.28事件をどう思うかも一言書いて。
それによって発言の意味が違ってくる。

70 :>68:2000/04/07(金) 10:29
もうちょっと凶暴なのを期待してたが、、
いや、国にこんな(いろんな意味で)ところ(2ちゃんね)なかったので、
叩かれる気分味わいたくてね。ま、反論聞きたかったが分からないならしょうがないな。

>69 間違ってEscキー押しちゃって一回文を消したので、簡単にかく(ToT)
ハーフです。種族差別するつもりなら残念ながら半分しか出来ないね。
感想は、、、それいつのことだと思う?おれ24だけど。
ま、両親の家族に死者居なくてよかった。
俺らの世代は、そんな視野の狭い、民族というよりも部落紛争レベルなこと
に興味ないのです。(すくなくともおなじ漢民族だな?一部例外も居るが。)
あなたが想像してる外省人は、そうは居ないと思うよ.
トイレにドアもつけてない中国に、どこに台湾よりいい暮らしできるところ
あるなら教えてくれ。 毎日脅迫してくるやくざを好きになれないのと同じだね。
ま、ただ、正統な理由無しに人の国を侮辱するのは、あまりエレカントなことじゃないのでね.
ついでに言えば、台湾も正当な待遇を受けてきたわけでもないからね、、
台湾は徴兵制なので、日本より敵と接するのに慣れてるから視点が違うかもしれない。
実際、台湾に居る時も2ちゃんのほかのスレッドみたいな非理性的な罵声
聞いたことないもんね、、、ま、2ちゃんだからだね♪


71 :>69:2000/04/07(金) 10:38
結局長い。(笑)
大学や日本語学校で中国人の知り合いも居るが、結構努力しても絶対
好きになれそうに無い、”ここが変だよ日本人”って番組みたいな
がちがち頭の多いね、、もちろん全員じゃないが。ケ小平(←なぜか変換一発で出た)
死んだ日に、教室で国歌とか歌うわ、落書きするわ、、
「我が偉大なる指導者ケ小平、、以下略」
こんなのと仲良くしたいならどうぞ。

72 :>65:2000/04/07(金) 11:55
>相手が中国って名乗ってるから中国と呼べ!
これって変。
僕らは「にほん」または「にっぽん」と名乗ってますが、
英語圏の人は「ジャパン」と呼びます。
中国語では「リーベン」でしょ?
日本語としての「支那」には、差別的または蔑称としての意味はありませんし。

美しくない議論をふっかけてきているのはどちらか、もちっと考えてね。



73 :どうぞ:2000/04/07(金) 12:12
台湾にでも大陸にでも香港にでもお帰りになってください。
中華意識が抜けない醜い中国人のほうがよほど多いです。
さっさと、夭折した古文明圏に帰って祭祀をしてください。
中国人は論理とは無縁だからね。
中国人は歴史を誇る割に俗説しかしらないけどね(笑)


74 :名無しさん:2000/04/07(金) 12:38
残念だなぁ。台湾すきだったのになぁ。
こんなわけわからんこと言ってくる人達だったとは、、、
朝鮮人レベルじゃん(詳しくはハングル板参照)。
僕も言いたい事は72さんと一緒です。

75 :名無しさん:2000/04/07(金) 13:01
と言うより、騙り投稿じゃないの?
台湾人と中国人は別のもと考えた方がいいよ。

76 :>72:2000/04/07(金) 14:19
でもさあ英米人がこれから日本のことを公式に「じゃっぷ(Jap)」と
よぶことにしたら、どうよ?
日本政府としては抗議するだろ。だけど相手は言う。
「Japは差別語でも侮蔑意もないよ。君たちはJapだからJapと呼ぶ。
内政干渉するなよ。」

俺はそう言われてもやっぱり「じゃっぷ」は許せんね。
どうよ、72、74。

77 :>76:2000/04/07(金) 14:24
「中国」は自国の尊称。一般名詞。
japはチャンコロにあたる言葉。
君の漢籍の素養はドキュソ?

78 :72>76:2000/04/07(金) 16:41
Japは最初っから蔑称。
一方の支那は蔑称ではない。
そこらへんの違いがわからない?
支那を蔑称として使う人は「中国」も蔑称の文脈で使う事でしょう。

そーゆー意味でも、言葉狩りは無意味。


79 :名無しさん:2000/04/08(土) 00:51
65@`67@`70は台湾人だが典型的外省人の発想
(二・二八事件は部落紛争、中国も台湾も同じ漢民族、等)
なので安易に台湾人を名乗らないように(別に名乗ってないか)
でも、74みたいに誤解する人が出てくるので。
彼らは単なる侵略者であって、台湾を愛してないんだよ。
永久に寝言を言って、独立を阻害するつもりなんだろうな。

80 :中国人が:2000/04/08(土) 07:25
こんなドキュソだから、イギリを初めとする毛唐を
付け上がらせたんだよ。
まだ、反省していないようだな。

81 :>79:2000/04/08(土) 17:24
 バカ、台湾に住んでて台湾人と名乗らないでなんと名乗る?^^;;(あ、今は日本か)
それとですが、、あなたが台湾人といってる人でも、早いほうでも400前に中国から来た人だけど。
400年程度で、民族とかを分けられるなら君は偉い。
もっと前に居る原住民は、いま台湾人口の1%程度。
で、、あんたはこれ以外を全部外省人というかね?99%の。
それと、228を部落紛争っていうのは、ただ民族対立してるわけじゃないのを
行ってるだけだが、、?ユダヤとドイツとかみたいな感じ。
死者の数からみてもね。当時何の罪の無い、ただ国民党に強制連行されてきた
中国人のほうが、たくさん殺されたし。各地で。

で、独立だが、、おまえらよりは、ずっと独立国家だ。いまでも。
だから日本人に言われたくないな、独立しろって。
日本人は嫌いじゃないが、政治に関しては、まあ、、天皇制が似合うと思うぐらい、
関心ないな、一般人は。あと、くどいようだが、おれはハーフ。
お互い争わなくても、生きていける証拠だとおもわない?

>78 すまん、俺が言いたかったのはそれ、、^^;ちょっとうまく表現できなかったみたいが。
それぐらい、日本がシナとか言ってるのは阿呆なことといいたかった。
例えで。本当分からなかった?ま、連続徹夜してたからみてて恥ずかしいようなものかいたし(汗
一から勉強しなおそう。
こう多角に考えられる人が居てうれしい。

それと、、japはどうかと分からないが、シナって嫌われるのも、中国侵略のとき
に口にしてた言葉だからという歴史的背景だから嫌われて当然だが?
戦前まえまではシナじゃなかったし。意図的に侮蔑するためにわざわざ言い変えたようなきが。
歴史的背景はどうでもいいと、君は言いたがったか?77
というかjapは蔑称だという歴史的背景はよく知らないから、だれか暇があったら
教えてくれませんか?
ま、シナそばは別にいいが。そんなもん中国も台湾もないし。(笑)



82 ::2000/04/08(土) 17:25
あと、、なぜか台湾人に親近感持ってる日本人多いが、、
それは当然、うれしいです。しかし、もし外省人を憎むべきだ〜
と思うなら、(79みたいな) 、日本人はどうよ?
日本人が台湾占拠してる時、人々はもっと苦しい生活だったよ。
右翼のたわごとは信じない方がいいぞ。ま、韓国に比べれば天国だが。
台湾の大学生とかに知り合い居たら、台湾の”国史館”に連れて行ってもらうべし。
実際当時はどうだったのをみてみ。ついでに、大戦のいろんな記録もあるので、
ぜひ。いかに日本人の認識が、台湾人と違うのが分かってくると思うよ。
 当時は犯罪率低かったらしいな。そりゃそうだな、何やっても銃殺だから
犯罪など出来やしないな。ま、植民地だから。
で、金持ちは結構日本好き。
日本人は金持ちや有力者には甘かったから。というか、台湾を進歩させた面も無くは無いからな。

80>日本人もそうだが、毛唐とか言ってたから、つけ上がらせるんだよ。
ま、台湾とは関係ない話だが。

>74 悪かったな。
>73 そういうな、結構進歩してきたらしいよ。やっぱりトイレにドアつけないが。
>72 漢字では同じだよ。日本は。そりゃ発音違うだが、、、



83 :>81:2000/04/08(土) 18:45
質問。
台湾人も人肉食うんですか?
同じ漢民族なら、その誇り高き食文化も引きついてるよね。

84 :名無しさん:2000/04/08(土) 19:42
>実際、台湾に居る時も2ちゃんのほかのスレッドみたいな非理性的な罵声
>聞いたことないもんね、、、

これ本当?
たしかに2ちゃんのレベルが低いのは認めるけど(笑)。
todoとかの台湾系検索引撃の掲示板で(日本で言うyahoo掲示板みたいなやつ)
「去死、日本人!」みたいなコメント随分見かけたよ。
集集大地震を境に少なくなった気がするけどね。(矛先が大陸に行った)

ところで、わたし台湾好きなんですが、どーしても理解できない事が一つだけあります。
それは、台湾人の著作権に関する意識。
日本人が描いたCGを、あたかも自分が描いたかのように
ホームページに載せたりしてることが非常に多い。
CGに限らず、ゲームとかソフトとか、ダウンロードできるものなら
なんでものっけてある。
これ、どういうことなの?
スレッドの内容から外れるけど、良かったら教えて下さい。


85 :>81:2000/04/08(土) 20:12
>おまえらよりは、ずっと独立国家だ。いまでも。

これ、まじでいってんの?今の中国との情勢を考えたらとてもじゃないけど
こんなこと言えないよ。あと、日本のどこが独立国家じゃないの?

>日本人は嫌いじゃないが、政治に関しては、まあ、、天皇制が似合うと思うぐらい、
関心ないな、一般人は。

ごめんなさい。意味がよくわからないので、もうちょっと易しく言い換えてほしいです。

別に煽ってるわけじゃなくて、一般の台湾人の感覚って81,82に書いたような感じなの?
もっと親日的な人達ばかりだと思ってたけど、これってかなり現実とは違うのかな?
台湾の人と話す機会って滅多にないから教えてほしいです。

86 :79>81:2000/04/09(日) 00:24
半分外省人だから差別しろ、などと言う気はないが
あんたのように24にもなって、インターネット
まで使えるのに228の件を知ろうともせず、
やっぱり戦後大陸から来た連中に都合のいい
解釈しかしない連中は台湾に巣食うガン細胞だ、
と言いたかったんだよ。
中国人らしく「たかだか400年」などと
抜かしているが400年もの間違う国から支配を受け
異なった道を歩んできた過程なんてどうでもいいん
だろうな。
当然、アメリカは今でも「イギリスの領土」なんだろ
まさに中華思想丸出しだな。
「沖縄も中国の領土」などと平気で主張する
中共とあんたは変わらんよ。
という訳で繰り返しになるがあんたは台湾人ではなく
             ~~~~~~~~
「中国人」を名乗った方がまだ正確、という事。
皆さんも注目ね、これからも81、82は中国人の立場
からの意見しか書かないから。というか国民党の
昔ながらのタテマエね。「漢民族帝国主義」でも
いいし。100%反・陳水扁ね。

それと中国人らしく自己主張させると果てしなく
長いがもう少しまとめる努力をしろ

87 :86:2000/04/09(日) 02:32
補足すればここで言う「典型的外省人」とは民族ではなく
「どこの国の将来を優先しているか」ということ。
中国人には日本も「自分らの先祖がたかだか2千年前に作った国」
などという解釈を隠さない連中も多いし。
味噌も糞も一緒にするのはやめろよな。

88 :名無しさん:2000/04/09(日) 03:40
>上の二つ。
いいたいことは分かったが、それこそ間違ってるよ。
ちなみに、228ぐらいのことなら本屋で、当時参加した人か、あるいはそれ以外の
反国民党の人が書いた本がずら〜と並んでるよ。ネットとかでしかえられるものだと思ってるの?
しろうとしないのも違ってるよ。それの延長で、日本占拠のとき(日拠時代というが)
まで勉強したからね。
で、なぜ間違ってるというと、、、、
じゃ、どうしろって?今から殺しあおうか?え?煽るのは簡単だが、こっちは生活するんだよ。
で、歴史認識というなら、あなたが言ってる外省人を、国民党に言い換えた方がいいよ。
無理やり連れてこられら人もいるし、400年間大規模な移民は何度もあったからね。
ま、台湾人も普通は外省人っていうけど。^^;
長いのは反省するが、中国人らしくて言うな。最高ないやがらせと思う。
ま、嫌がらせるために書いただが。
煽るならほかにしてくれ。台湾人はそれに乗る気はない。

89 :名無しさん:2000/04/09(日) 03:41
>上の二つ。
いいたいことは分かったが、それこそ間違ってるよ。
ちなみに、228ぐらいのことなら本屋で、当時参加した人か、あるいはそれ以外の
反国民党の人が書いた本がずら〜と並んでるよ。ネットとかでしかえられるものだと思ってるの?
しろうとしないのも違ってるよ。それの延長で、日本占拠のとき(日拠時代というが)
まで勉強したからね。
で、なぜ間違ってるというと、、、、
じゃ、どうしろって?今から殺しあおうか?え?煽るのは簡単だが、こっちは生活するんだよ。
で、歴史認識というなら、あなたが言ってる外省人を、国民党に言い換えた方がいいよ。
無理やり連れてこられら人もいるし、400年間大規模な移民は何度もあったからね。
ま、台湾人も普通は外省人っていうけど。^^;
長いのは反省するが、中国人らしくて言うな。最高ないやがらせと思う。
ま、嫌がらせるために書いただろうが。
煽るならほかにしてくれ。台湾人はそれに乗る気はない。

90 :名無しさん:2000/04/09(日) 04:00
85さん
政治に関心のない人々には、民主制はちょっとダメなのかな、と思う。
全員が参加しない限り、機能しないもんですから。
投票率じゃなくて、知り合った日本人から(ま、同じぐらいの年だが)
も、絶望的な無関心を感じられる。それなら、無意味に官僚に給料上げるより、
天皇が最高指導者になったほうが、効率的なぐらいだと、、
とんでもなく失礼だが、もっと日本人も民主化を進めた方がいいじゃないかな、
と思って書いただけ。
で、俺自身は日本人好きですよ。ただ、年寄りで昔日本人になんかされた人は、
いまでも憎んでるらしい。比べれば、好きな方が絶対多いと思います。
ただ、煽ってるひとが定義する台湾人なら、嫌う割合が少し上がるね。
全体的には親日と思っても、間違いではないと思います。それはただ煽ってるひと
に対する反論だから、あまり気にしないように。228も薄くなってるいま、
日本人が何したって知らない人もかなり居るからね。



91 :名無しさん:2000/04/09(日) 04:21
独立というのは人に認めてもらったものではなく、自分が認めるもの
だと思う。だから、いまでも十分独立してるよ。第一、独立宣言しても、
日本とかの国がそれを認める度胸あると思えない。前の総統も、俺らは独立した
国家だと、何回も言ったはず。

>83さん オランダ人とかと戦ってたときにそんな記録があった。
一般的なことではないが。というか、食べるものないときどこの国でもそうだと思うが、
違う意味で書いたかな?
>84さん すみません^^;変わりに謝ります。
けど、自分が書いたように、ではないと思う。台湾で日本語分かる人それほど
多くないが、日本のものに興味あるひとはかなり居る。ので、日本のページ
から転載してみんなに提供するという気持ちでやってると思います。
どこのページから取ったもの書いてないもの多いし、著者になんの相談も
ないのは大部分だが、、、言葉通じないのが多いので、それをどうか見逃
してくれないかな?(汗 ^^;
ソフトとかダウンロードできるのは確かだが、インターネットではそれも
許されるべきではないだろうかな、とおもうけど。人道に違反してない
限り、インターネットは絶対自由であって欲しいと思ってるので。
海外サーバーでアップするのが普通だし。しかもアメリカはもっと多いし。
今では著作権意識結構高くなってきて、コピーソフト使ってるととても
普通に言えなくなって来てる。WTOに参加したいこともあるし、それほどひどく
ないよ、今は。ただ、法律にちょっと変なところがあって、、
とにかく最初に登録したものが認定されて、登録しないものは著作権なしになる、
というところ。例えばウタダヒカルのCDでも、台湾で特許とかなんだか
権利主張しない限り、フリーということでどこの会社でもCD出せることに
なってる。だから日本のアルバムとか\400ぐらいで買えるし。
これぐらいでいいかな?著作権の話



92 :つーか:2000/04/09(日) 06:06
自分に甘いだけだろ?
それとも、世界の文化はすべて中華から発するで
「お前のものはオレのもの」の中国人の血のなせる業か?

日本人のまともな人間は堂々とやらねーよ。品性と節度があるからな。

あと、えらそうに日本の天皇制に意見をだすな。お前らの分析は
そこが浅すぎ。日本史の知識もろくにないのにね。

93 :86>91:2000/04/09(日) 06:26
あんたは結構正直だな。
俺は煽りではなく、言いたいのは
「ここの様な日本人ばかりの所で外国人を代表して
自国について発言する際は自分の立場を明確にしてくれ」
という事だ。あんたには決して少なくない台湾独立派
(事実上独立している、ではなく民進党とその支持者が
考える意味での)への配慮が感じられなかったからな。
それだと誤解と混乱を招くだけだから、説明を求めた
んだよ。

ただ、「台湾の方が日本よりずっと独立している」
にはある意味俺も同感だ。アメリカと中国を怒らせる
ことは日本は全然出来ないからな。
しかし永遠に現在の状態を続けるわけにはいかない、
と考える人も多いということだ。

94 :84:2000/04/09(日) 10:21
なるほどね、丁寧なレスありがとう。
確かに悪意のない転載が多いのは事実。
でも中にはアクセス数稼ぐために載せてる人も多いから、
それはどうかなって前から思ってました。
でも台湾のサイトはちょっと自由過ぎだよ。(笑)
そういうところが面白い点でもあるんだけどさ。

まぁ著作権無視は台湾に限った問題じゃない。
傍若無人ぶりはアメリカのほうが上。

>台湾で日本語分かる人それほど
>多くないが、日本のものに興味あるひとはかなり居る。

櫻花とか日文フォントが結構流通してるから、
読める人はかなり多いんじゃないかって推測してたんだけど……。
あれってただ漢字を拾い読みしてるだけなのか。

95 :84:2000/04/09(日) 10:22
追加で質問。
いま日本にいるんだよね、確か。
なにか日本について言いたい事ある?
学生がアホばかりだ〜、とか台湾の事を知らなすぎる〜、とか。
(どっちも事実だが……)
本音で語って。

96 :なかなか面白い:2000/04/10(月) 10:41
http://tanakanews.com/a0330taiwan.htm
-------------------------------------------------------------------------------
 総統選挙で国民党を破った民進党は、戒厳令が解除される直前の1986年に結成されたが、
そのころの彼らは街頭宣伝車から日本の軍歌を流しながら「支那の豚は出て行け」と拡声器
でがなり立てていたという。奇しくも日本の右翼と同じスタイルだが、その目的は根本的な
ところで違っている。

 昨年8月に台北で会った台湾人のお年寄りは「石原慎太郎さんが中国を支那と呼んだことに
ついて、快挙だと思う、と日本人の青年に言ったら、支那というのは差別表現だからいけま
せん、と叱られましたよ」と言っていた。
-------------------------------------------------------------------------------

田中宇さんのこのページは他にも台湾の客家人にインタビューしたりしていて多言語国家
台湾の事情がよくわかってよい。



97 :名無しさん:2000/04/12(水) 01:59
あげ

98 :名無しさん:2000/04/13(木) 07:43
>戦前まえまではシナじゃなかったし。
江戸時代にも支那って呼んでるよ。ま「清国」が普通だが。

>todoとかの台湾系検索引撃
いんげきじゃない。いんけい。引フ。いんちん。

>俺はそう言われてもやっぱり「じゃっぷ」は許せんね。
japは単なるjapanの略だから気にしないね、俺は。

>おまえら、倭国と呼ばれていい気分になれるのかね?
以下読んでくれ。

91 名前: 阪京 投稿日: 2000/02/26(土) 19:37
>「倭国」は必ずしも蔑称じゃないように
>思いますが、どうでしょう。
倭国の倭はチビの意味。元は矮の字を使ったが、それじゃあまりに露骨
というので、倭に変えた。従って蔑称というのが正解でしょう。ちなみ
に和に変えたのが日本側。
93 名前: 秘密 投稿日: 2000/02/27(日) 00:49
>倭国の倭はチビの意味。元は矮の字を使った
「矮」を倭国に使ったとは初耳。本当なら新発見では?
「委」系統の字は、低いとか、しおれたとかの意味も
ありますが、同時にやわらかな、ゆったり、美しいなどの
意味もあります。倭国が歴史に登場する以前、「倭」の字は
やわらかな、ゆったり、美しいなどの意味の熟語の方に
使われているようです。
まあ支那では異民族に悪い名前をつけるのが普通ですから、
倭も悪い名だったのかもしれませんが。
どちらとも断定しにくいように思います。
倭がはっきりと蔑称になったのは、
倭寇のころからでしょう。宋代の初めには、まだ
日本と倭国が同じ国なのかよくわからん、なんて歴史書に
書いてありますから。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=china&key=949650541


99 :名無しさん:2000/04/16(日) 07:07
>文字がない上にぴんいんとかないから、日本人福建語勉強するのは結構大変
方言まなぶ人は国際音標使うよ。大して難しくないよ


100 :名無しさん:2000/04/20(木) 10:02
イタリア語でドイツ人のことはテデスコ
たしか野蛮人、かわけのわからんゲルマン人、
みたいな意味だと思ったが?。言葉は
その国の人のもんだろう。
中国と呼ぶのは構わないけど
中国人に「支那を使うな」と言われるのは
真っ平ごめん。

101 :名無しさん:2000/04/20(木) 10:08
美味しんぼ73巻「チーズ対決」読み始めたらいきなり
山岡が
「本当に、日本はチーズ後進国だよ」なんて言ってる。
おいおい。
「インドはチーズ後進国だよ」
「中国はチーズ後進国だよ」
と雁屋哲に言わせてみたい。
それともインドは中国は日本よりすすんでるかな?
遊牧民もいるから乳製品はすすんでるのか?間違ってたらごめん。

102 :名無しさん:2000/04/20(木) 18:43
つーかさ
自虐まんがなんか読むなよ


103 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:54
>101、102

日本が舞台の美味しんぼで何でインドや中国を語らにゃあいかんの?
で、日本とフランス比べて、チーズのことだけいったら、日本が後進国やん。
逆に懐石や寿司のこといったら、フランスが後進国やんか。あたりまえや。
チーズ後進国は当り前のことで、恥でも自虐でも何でもないやん。

おまえたち、ばかか?

104 :名無しさん:2000/04/21(金) 02:46
フランスは納豆後進国です。

105 :名無しさん:2000/04/21(金) 05:46
アメリカは携帯電話後進国です(マジ)。

106 :名無しさん:2000/04/21(金) 09:12
101です。

>102
そんな冷たいこといわないで〜。

>103
読めてる?だってほんとに変なんだよ。
チーズで遅れてるのは当たり前、これは私もそう思いますよ。
(わたしヨーロッパ在住経験者です一応)、
だからって突然(ほんと突然なんだよ)
後進国だよ、って軽蔑の表情で言うかな?
そもそも進んでるとか遅れてるって評価するのが変に感じない?
古代日本には乳製品があったことにも触れてはいるけど
チーズ文化がそもそもなかった国に向かって
後進国はないだろう。
って思いました。ちゃんちゃん。ヤフー風マジレス。

107 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:00
つーか、チーズってそれほど喰うか?
わしゃチーズが無くてもちっとも困らんが。
そーゆー意味では後進国でもかまわんな。

納豆と豆腐がないと困る。


108 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:16
日本がチーズは後進国は真実だろ。
それを山岡に指摘されるのがそんなに辛いのかオマエ?
なんか後進国という言葉に過剰反応してないか?
山岡に個人的恨みでもあるのか?栗田ファンか?
後進国なんだから、後進国でいいじゃないか。
だってチーズのことだろ!?

文明とか文化とか経済とかなら怒っても解るけど、
チーズで怒るのは明らかにオマエが変じゃ。
納豆後進国と言われたら怒るけど。

109 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:35
>108
だめだ全然読めてねえよ。



110 :>109:2000/04/21(金) 12:07
そうだね(笑)。



111 :107:2000/04/21(金) 13:04
なんだ、なんだ?
もしかして、お・お・おれが悪いのかな?


112 :名無しさん:2000/04/21(金) 14:33
単に山岡はフランスのチーズ文化に憧れている設定だから、
そう言ったのであって、納豆の話題なら、
「フランスは納豆後進国だ!」と軽蔑の表情では言わんだろ。

つまらんことをこじつけて何でもかんでも自虐に結び付けるなよ。

113 :110>112:2000/04/21(金) 15:46
そうだね(笑)。

114 :名無しさん:2000/04/21(金) 17:24
雁屋は左翼だからきらいなんだって。

115 :108>114:2000/04/22(土) 07:57
超能力者じゃあるまいし、そこまで読めるか!

116 :名無しさん:2000/04/22(土) 07:58
英語のChinaと支那は同じ語源。
それを考えれば、蔑称でなかった事は明らか。
ま、中国でも支那でもどっちでもいいけど。
こだわる事はない。


117 :名無しさん:2000/04/22(土) 10:18
フランス人は普通は「フランスは本当に納豆後進国だ」なんて
軽蔑の表情で言わないだろう。
しかし本当に食を知るフランス人ならそう言うだろう。
山岡の場合は本当に食を知ってるのかもしれんが、
一般的日本人がその軽蔑の言葉を素直に受け入れるという
前提で言ってるわけだ。もし一般人が素直に受け入れないなら
山岡は
「常識では日本は食の先進国だけど、実はチーズ後進国だという見方もできる」
と言っただろう。



118 :名無しさん:2000/04/22(土) 14:40
スィナって呼ぼう

119 :名無しさん:2000/04/25(火) 12:20
とにかく「美味しんぼ」のマンガ、ぜんぜん面白く無くなったね。
マンネリ、こじつけ、独りよがり。
後、残った食材は人肉料理だけ。中国通の雁屋哲だからいつか描いてくれるだろうと期待している。


120 :名無しさん:2000/04/25(火) 15:32
たとえ「ホンモノ」のビールじゃなくてもスーパードライ好きだけどなぁ
これ飲んでるだけで”人間失格”扱いされてもなぁ (苦笑)

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