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綾戸智絵さんってどうですか?

1 :名無しさん:2000/02/03(木) 18:46
ジャズには縁の無かった私でしたが
TVで彼女のハスキーなヴォーカルを聴いて興味をもつようになりました。
ここの板にはあまり彼女の名前はでてきていませんが、
聴いた方いらっしゃいます?

2 :綾戸智絵さんより:2000/02/03(木) 18:59
KEIKO LEEのほうが個人的には好きですね。
ごめんなさい。

3 :ボーカルは全く興味がないが:2000/02/03(木) 23:20
私もケイコリーにはけっこうビビリました。ただ出てきたきっかけが
いろいろあってね・・・。実力はあるから構いませんけど。
綾戸の話だったですね。
全くジャズには聞こえん。
媚びうるのがうまいし、なんかヤダ。
でもR&B歌手としてはうまいんじゃないかな。


4 :XXX:2000/02/04(金) 01:00
 綾戸智絵さんはライブを六本木のライブハウスで見たことがあります。
その時の印象としてはホント「エンターテイナー」だなあという感じ。
場内爆笑の連続という感じでトークと共に大変楽しませてもらいました。
最初は日本人とは思えないゴスペル云々とかいうのを聴いていたので
なんか重かったらどうしようかと思っていましたが、実際はそういう
”陰”な感じはなく、むしろ本来の黒人大衆芸能的な明るくみんなが
楽しめる、というライブでした。曲もエルトン・ジョンの「your so
ng」とかルイ・アームストロングの「what a wonderful world」
など演っており、その辺はいわゆるジャズ的じゃあないかと思うけども、
個人的には全然OKでした。内容的にもすごく良かった。ジャズとかって
そんなに堅苦しく考えなくてもいいと思いますけどね。(でもR&B歌手と
いう指摘はある意味当たってますね。)
 1さんへ。とにかく今や有名なので検索かければすぐに判りますよ。
アルバムは新しいモノの方が最初は聴き易いかと思います。


5 :名無しさん:2000/02/04(金) 03:44
オレは並みいる日本人女性ジャズ歌手より、椎名林檎の歌うジャズに
ぶっ飛んだけどな。
何曲も聴くとツライかもしれないけど。
でも綾戸は上手だとは思うよ、上手だとは。

6 :1です:2000/02/04(金) 22:30
皆さんレスありがとうございます。
そうですね。R&Bシンガーという位置付けのほうが
良かったかもしれないですね。あまり詳しくないもので・・・

XXXさんへ
アルバムは「夜空のムコウ」や「テネシーワルツ」なんかが入っている
やつを聴いています。
ライブハウスの雰囲気はちょっとTVで見た事あるんです。
行きたいんですが、まだ小さい子供がいるので預けてというのは
ちょっと難しいかなぁ。
機会があったらスケジュール確認して行って見たいと思います。




7 :3:2000/02/04(金) 23:06
>1
ジャズ板に綾戸のことを書くなっつ〜意味ではないから、
その点は誤解無きよう。

8 :で〜と:2000/02/05(土) 05:38
恐らく日本のジャズ史上、初めて登場した天才ジャズ歌手ですね、綾戸智絵は。

彼女がジャズ以外の曲を歌っているからという理由で、
綾戸智絵はジャズ歌手ではない、と、判断している人もいるようですが、
ジャズの曲を歌う人がジャズ歌手、というわけではないと思います。
例えば、パコ・デルシアやアストル・ピアソラの演奏は限りなくジャズですね。
綾戸智絵は、もはやジャズ歌手などという狭い範疇では語れない程、
凄い才能を持っている人ですね。
戦後の日本に登場した何人かの天才歌手の一人だと、ワタシは確信しています。

9 :3:2000/02/05(土) 18:27
>彼女がジャズ以外の曲を歌っているからという理由で、
>綾戸智絵はジャズ歌手ではない、と、判断している人もいるようですが、

そういう人もいますね。
ただ見識がある人はそういう判断はしてないと思う。
ハンコックがプリンスの曲を演ったって彼をジャズマンではないという人は
いないよ。マイルスがシャンソンの枯葉を演ったときに奴はジャズじゃないと
言った人もまずいないでしょう。アニメソングだって十分ジャズになる。
彼女がジャズっぽくきこえないのは選曲のせいではなくswingしていないから。

>ジャズの曲を歌う人がジャズ歌手、というわけではないと思います。

それは当然だろう。いわゆるスタンダードだって元はミュージカルのテーマとか
ポップスだよ。

>例えば、パコ・デルシアやアストル・ピアソラの演奏は限りなくジャズですね。

8さんがそう思うのは自由ですが一般論ではないですね。
二人とも素晴らしい奏者ですがどこをどう聴けばジャズにきこえるのか
さっぱり解りません。根拠があればお聴かせいただきたいものです。
この意見はかなり噴飯ものですよ。

>恐らく日本のジャズ史上、初めて登場した天才ジャズ歌手ですね、綾戸智絵は。

細かいことを言えばタイムがあまりよくないしメロディフェイクのセンスも凡庸です。
とにかくswingしない以上ジャズの匂いはあまり感じません。

>綾戸智絵は、もはやジャズ歌手などという狭い範疇では語れない程、
>凄い才能を持っている人ですね。
>戦後の日本に登場した何人かの天才歌手の一人だと、ワタシは確信しています。

私はジャズもけっこう歌える素晴らしいR&Bシンガーだと思ってます。
並のジャズシンガーよりはるかにうまいと思うし。
しかしジャズシンガーとしてケイコ・リーと比較すれば格が二枚も三枚も下ですね。


10 :名無しさん:2000/02/05(土) 22:18
初めて出てきた本物のジャズシンガーなどと言われるのには疑問を感じます。私にはぺらぺらな歌をパフォーマンスでごまかしているとしか思えない。本物はあんなもんじゃない、エンターティナーするのもいいけれどやるべきことが出来てから、、だと思います。
ジャズの曲を唄う唄わないの問題じゃないです。

11 :名無しさん:2000/02/06(日) 16:15
どこへいっても『ここは第二の故郷だ』ってスリスリしてるから
綾戸智絵の第二の故郷と名乗る店が全国におびただしい数あるらしい。
こそばゆい選曲、マスコミ向けにガンのカミングアウト、やることがコスい。
本人曰くいつ死んでもおかしくないらしいがピンピンしとるやないけ(笑)

>8
久々にネタに使えそうな大馬鹿発言発見。永久保存しておきます。

>9,10
同感。1,4は健全な音楽ファンだが8のような妄想家は怖い。

12 :名無しさん:2000/02/06(日) 16:29
ラルヲタが紛れ込んだと思った

13 :名無しさん:2000/02/06(日) 18:47
5人に1人ぐらいの割で天才がいそうだ。

14 :take:2000/02/07(月) 18:36
綾戸さんの曲を初めて聞いたのはラジオでしたが最初は海外の人と勘違いしてしまった。

あの声は、どうやら腹筋使わないで歌っていたら(いわゆる声帯)声をやってしまって落ち込んでしまった
ところで子供がなんかやらかして怒ったところであの声が出たらしいねなかなかおもしろいエピソードだと
おもった。

15 :ジャズぎらい:2000/02/07(月) 23:01
綾戸智絵が年末のライブで、客のリクエストにこたえて、
いきなり「ゲゲゲのきたろう」をブルースで歌いました。
こんなことをしてしまうところが、凄いですよね。

16 :綾戸智絵って:2000/02/08(火) 11:00
歌うときの手の動きが面白いよね

17 :すいません:2000/02/14(月) 07:10
この人って、テレ東の深夜のジャズ番組で歌ってる人ですか?
あのモノクロの?
違ってたら、その人について教えてくれませんか?
アルバムとか。お願いします。

18 :名無しさん:2000/02/19(土) 00:47
>17
彼女のHPがあります。
アルバムの紹介もあるからみてみてね。

http://www.dmi.co.jp/chie/



19 :気仙沼くん:2000/02/21(月) 23:26
やはり、日本人のボーカリストの中ではピカイチじゃないですかね
まだ、綾戸を知らなかったとき、レコード屋さんで彼女の曲がかかっている
のを聞いて、ほんの一瞬サラ・ボーンかとおもいました。


20 :名無しさん:2000/02/22(火) 00:43
サラボーンと?耳が腐ってんのかね(涙)
俺は悲しいヨ

21 :ふうが:2000/02/22(火) 07:06
>19
綾戸智絵と、他の日本人ジャズ・ボーカリストとは比べられないっしょ。
エンタテイナー度、説得力、類い希な音感、どれをとってもダントツだね。


22 :AKO:2000/02/22(火) 17:01
綾戸智絵の声はいいけど、ピアノがどうもクラシック色が強すぎる
と聞いたのですが、実際にライブで聞いた人どうですか?

23 :take:2000/02/22(火) 18:08
ライブにはいってないがクラシック色きついかなあ?なんか聞いてると
凄く変わったアクセントのつけ方があっておもしろいと思ってるんだけど・・・
違う?自分的にはアレンジはクラシックでもなくジャズでもないと思うが。


24 :HIKARU :2000/02/22(火) 23:16
原宿の「キーノート」で一度ライブを聴きましたが、彼女はゴスペル
が主体だけど、純粋なジャズをやらせてもピカイチです。
当日は、「枯葉」をソロでやりましたが、本物のジャズやってました。
ジャズファンしとては、もっとジャズに傾斜してくれたらうれしんだけど。
それと、CDよりはライブ、共演よりもソロで彼女の真価が発揮されます。


25 :とろ:2000/02/23(水) 07:50
>22

綾戸智絵のピアノがクラシックっぽい?
それは感じません。

彼女の場合は、弾き語りですと、ピアノの演奏と歌が、渾然いったいとなり、
本当に身体全体で音楽している、ということを感じます。
一度ライブで確認してください。


26 :AKO:2000/02/23(水) 12:08
「百聞は一見にしかず」
ですね。CDしか聞いたことないので・・・。
ライブ行ってみます。


27 :やっぱ:2000/02/23(水) 14:56
ピアノの弾き語りでも、ケイコ・リーの
2、3枚格下ですねぇ。

28 :名無しさん:2000/02/23(水) 15:00
綾戸は聴いてて、とってもイタイです。
アマチュアのまんま、ウマイ人でいた方がよかったのでは無いでしょうか?
もしくは、ゴスペル専門でやってくださいって感じ。
ジャズをなめてはいけません。

29 :HIKARU:2000/02/23(水) 21:20
「ジャズをなめてはいけません」の人は偉そうに言えるほど、ジャズを
聴き込んでないし分かっていない人だと思います。
あまり、自分に自信を持たない方がいいですよ。
確かにCDはつまんないけど、ソロライブでジャズを全力投球してる時
は、素人さんに「なめてはいけません」と言われる筋合いはありません。

30 :口だけ番長:2000/02/23(水) 22:35
>28

同感。イタいな。音楽的に嫌い。人間性は大嫌い。
アマのままで、そこまでは言わん。
でもゴスペルやR&Bの方が向いてるね。

>ジャズをなめてはいけません。
あの売り方はねぇ。なめてまではいないとおもうが、
自分でジャズ歌手とは言ってもらいたくはない人ではある。
ジャズをエンターテイメント化するのは好きになれない。
♯自分でもかなり偏った考えだと思うけど

>29

ほとんど28の代弁だが・・・

>「ジャズをなめてはいけません」の人は偉そうに言えるほど、ジャズを
>聴き込んでないし分かっていない人だと思います。

それはあなたの方がおかしい。28が解っていないという根拠はどこにもない。
盲目的な綾戸礼讃者の方が解っていないと思う。
面倒なので割愛するが、この意見には自信と根拠はある。

>あまり、自分に自信を持たない方がいいですよ。

持っていいと思う。

>確かにCDはつまんないけど、ソロライブでジャズを全力投球してる時
>は、素人さんに「なめてはいけません」と言われる筋合いはありません。

演奏に文句をつける客は別に気にならない。向こうは金出してる客だし、
自分の演奏を相手が理解できなかったのだろうと思えば割り切れる。
「なめてはいけません」結構じゃん。
筋合いがあるか無いかは綾戸が決めること。なぜあなたが決めるの?


31 :>21:2000/02/24(木) 00:16
>他の日本人ジャズ・ボーカリストとは比べられないっしょ。

そうすね。ジャズボーカリストではないから比較できん。
♯煽りじゃないぞマジだぞ
ジャズの演奏で生計をたてている人間の大多数は同じ見解。

>エンタテイナー度、説得力、類い希な音感、どれをとってもダントツだね。

チミが気に入ったから説得力がある、音感が素晴らしいというのは思い上がりもいいとこ。
第一説得力って何?音感って何?俺は判らん。チミには判るようだがね。
解ってる奴等は安易にこういう言葉はつかわんもんだ。
あえて比較するならダントツなのは営業力のみ。

32 :もつり:2000/02/24(木) 23:51
>30

>ジャズをエンターテイメント化するのは好きになれない。

って、ジャズはエンタテインメント以外のなにものでもないでしょう。
じゃあ、ジャズって何なの?

酒のつまみじゃないの?
しかつめらしくジャズ聴いてんのかな。

33 :名無しさん:2000/02/25(金) 00:25
ジャズは芸術でもある。

34 :名無しさん:2000/02/25(金) 02:06
「エンタテインメント以外のなにものでもないでしょう。」?
なんでチミが断言できるんだ。 それは聴く側の論理だろ?
Coltraneの演ってきた音楽は彼にとってentertainmentか?
聴き手がそう取るのは勝手だが演る立場になって考えてみ。
まずは自分のために演ってんの。聴く側を楽しませるのは二の次だ。
ワシ程度の力量で芸術などと大見得を切るつもりは更々ないが。


35 :聞いてるだけよん:2000/02/25(金) 09:23

聞いているだけの奴が何を言う、と言われるのがいつものことなのですが、
僕もジャズはエンターテイメントだと思っています。エンターテイメントで悪い
ですかね。

ジャズで飯を食っている人たちの殆どが織戸さんの活動を快く思っていない
のならそれはジャズのある種病んだ部分を見るような気がします。仮にもジ
ャズと呼ばれているもの(彼らはそれをジャズじゃないと言うわけですが、)
からスターが生まれようとしているのにそれを温かく見守ることも、ほおってお
くことできずにかえって足をひっぱっている。

一生懸命ジャズという芸術音楽をやっているんだという自負がおありになる
のは分かりますが、ただのひねくれものにしか見えません。こういうことを議
論すると”万人に理解してもらおうとは思わない、分かる人だけに聞いてもら
えればよい”という返答も返ってくるんですが、そうならばこういうところに出
てこないで分かる人だけに自分のメッセージを発していればいいような気が
します。

ジャズじゃ無いにしても営業力だけじゃあんなアルバムは出来ませんよ。
結構一生懸命やっているんだと思いますよ。

ジャズで飯を食っている人達の大多数が同じ意見とは思いません。
寛容な人だって居るはずです。

>31


36 :聞いてるだけよん:2000/02/25(金) 09:26
35の発言の、エンターテイメント云々、、、、は”>31”ではありません。
あしからず、、、、


37 :ゲージツ嫌い:2000/02/25(金) 11:02
あちきもジャズをゲージツなどという人は信用でけん。
ジャズは色町の酒場から生まれた音楽でしょう。
芸術じゃなくて、芸能なんですよね。

ただし、どこにでもあることだけど、
芸能の枠に収まりきれない人たちが、出てきたってだけでしょ。
エリントン、コルトレーン、アイラー、ドルフィー、ミンガス、モンクetc

日本のジャズ・ファンやジャズ・プレイヤーの中にたまにいますよね。
偏狭で村意識の強い人が。
そーいう人は、ジャズをゲージツだと思いたがるんです。
とんでもない話ですよ。

アメリカのジャズ・クラブで、
真剣に難しそうな顔をしてジャズを聴いている人なんかいませんよ。
日本場合はライブよりも、レコードのかたちでジャズが入ってきて、
住宅事情もからんで、ジャズ喫茶という得意な空間がジャズ・ファンを
育てたから、歪なジャズ・マニアを生んだんじゃないの?

ってなわけでした。


38 :名無しさん:2000/02/25(金) 11:28
また始まったね、偏狭ジャズファンのうんこなすりつけ合いが…

39 :名無しさん:2000/02/25(金) 11:52
>37
なんだかエリントンだけ浮いてますね。芸能だって言い切りたいなら
バップ以降のジャズシーンもすべて芸能だって言い切るくらいの覚悟
を持ってくださいよ。
コルトレーンやモンクをジャズのメインストリームからはずそうとす
るとは、小生めちゃめちゃ驚きであります。

40 :名無しさん:2000/02/25(金) 12:06
エンターテイメントか芸術かという議論に意味があるとは思えない。
楽しめる人間にはアイラーだろうが、リー・コニッツだろうが、エ
ンターテイメントなのだろうし、グレン・ミラーだって、それを芸術
と言って文句をつける馬鹿はいないだろう。
(ただ、今までにないタイプの耳慣れぬ音楽を楽しめるようになるまで
には、それなりに研鑚をつまなくてはならないのはみなさんご存知の通り)

問題は30の発言の真意である。

41 :30=34ワシだよ。スマン、書き忘れた:2000/02/25(金) 19:11
>37

ワシもゲージツなど大嫌い。ワシら二流の演ってることは先人の模倣に過ぎない。
一流だってそうだろう。
先人に一歩でも近づきたい、と思って始めたら運良く(悪く?)
喰えるようになってしまったというだけだ。

>偏狭で村意識の強い人が。
>そーいう人は、ジャズをゲージツだと思いたがるんです。

周囲にはそんな勘違い野郎はいないぞ。
♯ワシはゲージツとはおもわんが偏狭ではある。ムラ意識はない。

>40

同感。チミがいちばんクレバーだな。
>エンターテイメントか芸術かという議論に意味があるとは思えない

ないない。全くない。単にワシ個人的に前者が嫌いなだけだ。そんだけのこと。
35が勘違いなレスをいれたから反応しただけよ。

>問題は30の発言の真意である。

チミなら分かるだろ。

42 :>35:2000/02/25(金) 19:12
>エンターテイメントで悪いですかね。
悪くないぞ。ワシが嫌いなだけだ。読解力ねえなチミ。

>織戸さんの活動を快く思っていないのなら
違うっつ〜の。活動じゃなく単に「ジャズシンガー」
としてうまいと思っていないってことだ。
ったく、行間を読みとれない奴にいちいち説明するのはメンドい。
営業力がどうのつ〜のはワシが嫌いなだけ。ま、それは置いといて。
能力以上に評価されているのと、単にジャズに聞こえないから騒ぐほど
のものか?という風評があるだけです。
足を引っ張る?いつ引っ張ったんだ(笑)急にブレイクしたから妬まれてるんじゃないぞ。
能力がないから評価されないだけだ。勘違いすんなよ。
聞いているだけの奴が何を言う、なんて思わんぞ。
そういう奴にも(少ないが)ちゃんと分かっている奴はいるもんだ。
それからな、能力以上に評価されていても周囲からは賛同を得られる人もいるぞ。
例えば超有名女性ピアニストだ。なんで綾戸が評価されず彼女は評価されているのか
チミには永遠にわからんだろうな。営業は関係ないぞ。
しかしチミ程度低すぎるわ。

>ジャズという芸術音楽
芸術ではない。

>そうならばこういうところに出てこないで分かる人だけに
余計なお世話。意見が合わないから排除したいのか(笑)情けない奴だ。
合わん奴の話こそ聴いて楽しいと思わんのか?
こういう奴もいるんだなってのが面白いのにな。

>結構一生懸命やっているんだと思いますよ
やってるんだろうね。だから何だい?
だから論点が違うんだってえの。ひょっとして、馬鹿なのか?



43 :長くてウザいが勘弁してくれ:2000/02/25(金) 19:13
>ジャズで飯を食っている人達の大多数が同じ意見とは思いません。

サンプルがさほど多くないのに大多数といったのは謝る。
でもほとんどそうだよ。

>寛容な人だって居るはずです。

いるよ。
しかし綾戸を評価しないこととどう関係があるんだ?
それが寛容でないといいたいのならチミ本当に頭悪いぞ。
♯言いたいのだろうな(笑)
商売敵であろうが(潜在)能力のある人間は業界内では正当に評価されるぞ。
んで人間的にも良い奴なら仕事を廻してやるとかやってるし。
イヤな奴でもうまければ奴はうまい、と言われるのよ。


44 :名無しさん:2000/02/25(金) 20:25
音楽って、分かる奴にはわかる。わからん奴にはわからんの世界だからな。
わからないくせにそういう自覚の無い奴を言葉で理解させることはできないんだよね。


45 :>43:2000/02/25(金) 20:26
ということで、ジャッジは観客が下してくれると思います。

46 :聞いてるだけだよん:2000/02/25(金) 21:44

もっとも、自分で頭が良いとは思っていませんけどね。

大多数が同じ意見だっていうから、寛容な人も居るんじゃないの?
と続けただけのことですけどね。どうもジャズの業界というのは批
判に熱心な所のようですねえ。

評価していない、へただ、とおっしゃるのならもっと客観的に分か
りやすく批判してくれないですかねえ。なんか”馬鹿”とかっていう
言葉を使われちゃうと感情的な印象が強くってどうもひがんでいる
ようにも見えちゃうんですよ。

たとえばどこがどうへたなんでしょう?

まあ、もっとも、私のような頭の悪い人間には分からないかもし
れませんが。頭が良くて論点がはっきりしているところでどうか
一つ説明していただけると幸いです。

>42,43


47 :名無しさん:2000/02/25(金) 23:23
ジャズシンガーとして評価されてないってだけだろ。
30のエンターテイメント化うんぬんも、ジャズでないものをジャズとして
売り出す商法が気に食わないだけなのではないか。
相手の発言の真意を汲み取らなきゃ議論には勝てないぞ。

48 :もっと大人になれば!:2000/02/25(金) 23:34
>46 あなたのご意見が一番まともだと思います。
>43 大多数と言ったのは謝っておいて、すぐその後で「ほとんどそうだよ」
と言ってるのは、明らかに論理矛盾。余程頭の悪い人なんでしょう。
それに、音楽をせせこましく頭でっかちに考えすぎてます。
此の方と論議しても、全く不毛だと思います。
全く、日本のジャズファンの一番悪いところが出ちゃっている感じです。

49 :名無しさん:2000/02/25(金) 23:46
ジャズ・クラシック板で煽りはやめようよー。>48

50 :名無しさん:2000/02/26(土) 09:28
>45
売れない頭でっかち三流プロの演奏より綾戸智絵の歌が聞きたい
と”ほとんど”の人は思っている。 よって綾戸智絵の勝ち!

51 :名無しさん:2000/02/26(土) 11:31
相変わらず続いてますねー、偏狭ジャズファンのうんこなすりつけ合い…

52 :名無しさん:2000/02/26(土) 12:51
名無しでまあねが煽ってるんじゃないか?

53 :名無しさん:2000/02/26(土) 14:21
ていうか、一方はあきらかにジャズファンじゃないだろ。

54 :どっちにしろ:2000/02/26(土) 14:30
sageちゃいましょ♪

55 :あげ:2000/02/26(土) 14:55
続きが見たい。ななしはまあね決定。


56 :名無しさん:2000/02/26(土) 15:25
いや、48・50がまあね

57 :43じゃないよ:2000/02/26(土) 15:27
それにしても…例え三流といったところで、ジャズで飯が食えるということが
どれだけすごいことなのかわからないんだろうな。
オソロシヤ。

58 :口だけ番長:2000/02/26(土) 16:56
>46
>評価していない、へただ、とおっしゃるのならもっと客観的に分か
>りやすく批判してくれないですかねえ
>どうもジャズの業界というのは批判に熱心な所のようですねえ。

しかし、チミらしいレスだね(笑)君らみたいな人種の捨て台詞はいつもこれ。
批判ではなく批評なんだが。
ワシは彼女の良いところは認めてるんだがな。
9に懇切丁寧に書いたぞ。見とけ。
ただ44のいうような理由でキミには理解できないだろうが。
客観的に判断できんのはチミの方だし。

>”馬鹿”とかっていう
>言葉を使われちゃうと感情的な印象が強くってどうもひがんでいる
>ようにも見えちゃうんですよ。

僻み?全くない。だって彼女は玄人筋には評価されていないから。
馬鹿というのは(キミの言葉を借りれば)君に対して感情的になってるのであって、
綾戸にそうなっているのではないってことは普通ワシの書込を見りゃ一目瞭然。
・・・チミはわからんのだな、それが(苦笑)
おそらく、綾戸が気に入らないからキミの意見に異論を唱えてると誤解しているのだろうがそれは違うぞ。キミの意見そのものが納得できんからいろいろ文句垂れてんの。


59 :続き:2000/02/26(土) 16:57
>47
>相手の発言の真意を汲み取らなきゃ議論には勝てないぞ。

そうなんだよな・・・。参るわ(苦笑)

>30のエンターテイメント化うんぬんも、ジャズでないものをジャズとして
>売り出す商法が気に食わないだけなのではないか。

いや、商法自体は全然OK。ビジネスなんだから当然だろう。
ただね、音楽以外でウリ材料があるプレイヤーは(女性、高学歴、親が有名、etc)
それを売りに利用されるのは嫌がるものなんだが。
彼女の場合、全く逆。音楽以外での部分を利用してでも売れようとする意識が強い。
それがイヤなんだよ。大衆音楽ならそれでいいがね。
つ〜か気に喰わんのは綾戸より『最高のジャズボーカリストです』などとほざいた
うえに発言の真意を理解できず言ってもいないことに難癖つけてくるド素人(つまり46タイプ)

>いつもの煽り
ワシはジャズファンじゃあないしプロでもない。商売として成り立てば
プロというわけではない。偏狭は誉め言葉だからそういう煽りは逆効果だぞ。

>50

アホ。おまえが言うまでもなくワシより綾戸が上に決まってるだろ。
ワシのターゲットは綾戸でなく46のアンチャンなの。

60 :聞いてるだけよん:2000/02/26(土) 20:00

9はあなたのですね。

私は専門家ではない。あくまでも素人です。素人だからと口を挟む
資格が無いみたいな言い方をするのもここいらに登場するジャズ人
特有ですね。素人に上手く説明できない専門家は経験上自分も理
解していない場合が多いです。

9によれば技術的には”Swingしていない。”という批評をされてい
られますよね。まあ、これは芸風が好きじゃないんだろうな、という
のは分かります。また、9ではある程度上手い、ということは認めて
いらっしゃいますが、違う発言では”営業力だけ”と酷評されていま
すよね。これは矛盾です。

あと、59では学歴や親が有名なことを嫌がらないことも批判してい
る。これは音楽の評価じゃないので明らかに批判です。

ところがあなたは批評だ、真意があるとおっしゃる。こんな矛盾があ
っては真意を知ることは出来ません。真意を表現することも出来ない
人の真意は知ることが出来ません。

>口だけ番長


61 :おでん屋:2000/02/26(土) 21:05
俺はジャズは詳しくないが、こういうことじゃねえかな。
バッハをショパンのように弾くピアニストがいたとして、それを褒めるヤツがいたら、耳の肥えたバッハファンなら「オイオイ」ってなことになるだろ?
ジャズファンにも耳の肥えたヤツが多いから、綾戸は「スウィングしてない」と言われれば、多分そうなんだろう。

ところで、
生前の美空ひばりがタモリの番組で、ジャズを何曲か(英語で)歌ったことがある。
軽々と歌いこなして、やたら上手いので驚いたが、俺には正当に評価出来るだけの耳はなかった。ただ、別のタモリの番組でこの話題が出て、サックスの坂田たちが、「ちゃんとスウィングしてたもんな」って感心してた。
また、別の番組でオペラのアリアを歌ったこともあるそうだ。友人が聴いたそうだが、基礎からトレーニングしていれば一流のプリマになっていたかもしれないと言っていた。

歌の上手い歌手は、何を歌わせてもそれなりに上手いもんだ。
ただ、普通は自分流に料理して聴かせるが、ひばりは、畑違いの唱法で歌っても、そこそこ勝負できた。こういう器用な名人はなかなかいない。
しかし、だからといって、ひばりのジャズやオペラが、一流のジャズ歌手やオペラ歌手と比肩できるほどだったかどうかは疑問だよな。「余技にしてはスゴイね」ってところなんだろう(俺としては、どちらかを本気でやり続けて欲しかったな。ひばりの「カルメン」とか)。
ま、綾戸のケースとはちょっと違うかもしれねえが。


62 :名無しさん:2000/02/26(土) 23:19
専門家じゃないのに、どうして専門家がわかってないということをしりえたのだろう。
それにしても、つまんないこといつまでも突っ張るね。

>9によれば技術的には”Swingしていない。”という批評をされてい
>られますよね。まあ、これは芸風が好きじゃないんだろうな、という
>のは分かります
ウヒー。こういう発言はすごく面白いので、もっとボケてください。

おでん屋さんの姿をひさびさに見たような気がする。

63 :綾戸智絵は好きだが・・・:2000/02/27(日) 00:55
俺、今まではロックばかり聴いていたが、
最近ジャズにも興味を持って偶然知った綾戸智絵の曲も時々聴いていたんだけど、
ジャズの世界ってなんかいろいろとうるさいね。

ここに書き込んでいる人たちの意見を見ていると、ジャズってかなり世界が狭くてつまらない
って印象を持ったよ。(特に、ジャズの枠を決めている奴とか、ミュージシャンを格付け
しているような奴の意見でね)

それだけジャズの世界の敷居が高いのかもしれないが、一般人受けしないのもわかる気が
する。何人か好きなジャズ系のアーティストはできたが、どうやら俺は「ジャズ」が好きには
なれなさそうだよ。

64 :今日の格言:2000/02/27(日) 01:41
「ジャズ・ファンは偏狭」

この板で、いやと言うほど明確に証明済み。

65 :60:2000/02/27(日) 01:48
ギャハ。58に食ってかかるには100万年早い。反論になってないじゃん。
音楽を語る前にまず日本語の読み書きを学べよ。


66 :>60:2000/02/27(日) 01:49
ギャハ。58に食ってかかるには100万年早い。反論になってないじゃん。
音楽を語る前にまず日本語の読み書きを学べよ。


67 :名無しさん:2000/02/27(日) 01:57
65,66
二重カキコですよ…
しかも違いは「>」のみ…

68 :名無しさん:2000/02/27(日) 02:02
あのなー、ジャズが敷居が高いとか、偏狭だとか、そういうんじゃなくて、
ジャズってのはおれたち日本人にとっては異文化なわけ。もともとわから
ない音楽なの。
そういう音楽を聴くときには、黙ってその分野で評価されてるミュージシ
ャンを聞き込むということをしなくては理解できないの。自分の好みであ
れこれいうのはそれからにするべきなの。
誰も綾戸をミュージシャンとして否定してるわけじゃないでしょ。ジャズ
としてはたいしたことないと言ってるだけでしょ。
綾戸を好きなひとは、別にそれで憤慨することないじゃん。ただ、それと
ジャズがどういうものかというのはまったく別でしょ。

69 :名無しさん:2000/02/27(日) 02:13
>素人に上手く説明できない専門家は経験上自分も理 >解していない場合が多いです。

大爆笑・・・・。おまえが馬鹿なだけだよ。勉強ができないのを教師のせいにする
ドキュン野郎は死んだ方がいいんで?


70 :おでん屋:2000/02/27(日) 02:27
みんなは68の書き方がカンに障るだろうが、言ってることは大筋で正しいと思う(綾戸に対する評価の正否は俺にはわからねえが)。
上の方で、音楽っていうのは「わからないヤツにはわからない」みたいな発言もあったが、実を言うと、俺も秘かに同意するな。
だから耳の訓練がますます必要になる。
焼き物や骨董なら、目の肥えた人の言うことに耳を傾けるのに、音楽となると、自分の好きな音楽が一番だと思ってしまう。妙な話だ。

ただ、綾戸って歳はいくつだ? まだ若いんだったら、10年後20年後はどうなるかわからんぞ。
オペラの世界じゃ、20代でもてはやされてつぶれてしまったり、つぶれないまでも玄人筋からはバカにされ続け、しかし40過ぎていつの間にか本格化していた、なんてヤツも結構いるからな。

>63
そんな理由で「好きになれそうにない」なんて決めつけない方がいいと思うが。だいいち、もったいない。


71 :口だけ番長:2000/02/27(日) 03:03
>60
あのなぁ、、チミホンマもんのアホやね。
他の人が注釈つけてくれてるからいちいち反論はしないけど。
ネタとしては使えるんだけど打ち切り。

>おでん屋
>歌の上手い歌手は、何を歌わせてもそれなりに上手いもんだ〜
確かに綾戸の件とは離れるのかも知らないが、興味深く拝見致した。
錦織健がクイーンの歌を歌ったときは爆笑しました。
本人真剣なんだが何か違うのよ。やっぱ余興の域を出ない。ありゃロックに
失礼じゃないか?
その道の達人と思われるおでん屋的にはどうよ?ああいうのはアリなのかい?
♯馴れ馴れしくてスマンね

>バッハをショパンのように〜
もちろん自分流や他ジャンルの手法を取り入れるのもいいことなんだが
根底が違うと、どうしようもない。ジャズで言えばswing。
フレイジングに置いてはバップの手法。

>62
>ジャズってかなり世界が狭くてつまらないって印象を持ったよ
そう思う人が多いのは無理ないと思う。
根底部分の修得に掛かる時間が大衆音楽の比じゃないから、
枠を広げようという段階にまで到達できないんだよ。
基本ができてないと斬新なことを演っても説得力ないから。
そういうのがイヤならしょうがない。

>68
代弁どうも(笑)最初の3行以外はおおむね同感です。

>自分の好みであれこれいうのはそれからにするべきなの。
いや、言うのは自由なんだけど、学習してきた先人達の見解は
自ずから一致してる場合が多い。
それに異論を唱え、通説と考えは異なれど先人達も納得できる、
ってレベルの発言ができるようになるまでにはそれなりの時間が
掛かると思うね。


72 :>60:2000/02/27(日) 04:00

あんた口だけ氏のカキコよく読んだら?馬鹿呼ばわりされても仕方ないよ。
自説もなく、きちんとした反論もできないのに、口だけ氏の文章の矛盾点ばかりあら探ししていて、読んでいるこっちの方が恥ずかしいです。おまけに、あんたが矛盾と言っている部分は全然矛盾してないし。俺も、口だけ氏の意見と考え方は違うけど、あんたのカキコより、はるかに氏のカキコの方が筋が通ってると思います。
俺と見方が違っても、話の内容には納得できます。
あんたの話は、見ていて赤面するぐらい酷すぎ!「素人に上手く説明できない専門家は経験上自分も理解していない場合が多いです。」書いていて恥ずかしくなりませんか?


73 :偏狭文系人:2000/02/27(日) 04:08
「敷居が高い」の正しい用法は(以下略)

74 :名無しさん:2000/02/27(日) 04:28
60イタすぎ

75 :63:2000/02/27(日) 12:07
>68>自分の好みであれこれいうのはそれからにするべきなの。

どうやら俺のような奴が発言するようなところじゃなかったみたいだな、ここは。
あれはおでん屋の言う「音楽となると、自分の好きな音楽が一番だと思ってしまう」ってレベルでの発言だよ。
確かに俺のような一般人にとっては音楽って好きか嫌いかだけで決まってしまうところがあるわけだしな。
でも、それだけ音楽の影響力が誰に対しても大きいものだってことだろう。
まあ俺は気に入った音楽を自分個人で楽しむ程度にとどめておくよ。それじゃ。

>73
どーも。勉強になったよ。

76 :敷居が高い:2000/02/27(日) 13:06
不義理・不面目なことなどがあって、その人の家に行きにくい。

77 :名無しさん:2000/02/27(日) 13:24
頭が悪い上に負けず嫌いで意地っ張り、喧嘩に負けたのに負けを認めない
60君は幼年期イジメの標的だったことは明らか。
頭の悪いファンが多いすなわち音楽のレベルも低い。やっぱりジャズはクソだね。

78 :名無しさん:2000/02/27(日) 13:26
ところでンマンはどこいったんだ?ファンだったのに。名無しになって煽ってるぽいけど

79 :名無しさん:2000/02/27(日) 15:36
(長いので省略。レスを全部読むボタンで読めます)

80 :名無しさん:2000/02/27(日) 16:17
いつもいつも77のようなことをいって煽ってる奴は、クラシックのファンなのだろうか。
それもそのまますぎる気がするけど。

81 :おでん屋:2000/02/27(日) 17:08
>71
>♯馴れ馴れしくてスマンね
いいよ別に。俺も馴れ馴れしいから。

錦織のクイーンは、テレビでさわりだけ聴いたことがある。嬉しそうに歌っていたという記憶しかない。まあ、歌手っていうのは、基本的に歌が好きなんだろうな。
ただ、クイーンなら特に可笑しくならないと思っていたが、そんなに爆笑もんだったのか? 面白そうだから、機会があったらまとめて聴いてみよう。
余技の出来不出来は人によるな。特にオペラの訓練を長年やってると融通が利かなくなると思うが、それはそれでいいんだ。
錦織はともかく、三大テノールのお遊びなら、聴き続けていると「ま、いいか」って気になってくる。
あるいは、色々なジャズ版の「サマータイム」(非ボーカルも含めて)を聴き慣れているから、オペラ歌手の「サマータイム」を単独で聴くと非常に違和感があるんだが、他のオペラのアリアなどと一緒に「ボギーとベス」の抜粋のいくつかを聴いていくと、そうでもない。けっこう泣けてくる。ジャズである必要はなくなってる。

>>バッハをショパンのように〜
>もちろん自分流や他ジャンルの手法を取り入れるのもいいことなんだが
>根底が違うと、どうしようもない。・・・
俺もそう思う。
要は、「異端」として、または全くの「別物」として、許容範囲かどうかだな。
綾戸のことは知らねえが、こういう意味では許容範囲なんだろ?
(ま、とりあえず聴いてみたくなったな)。

82 :おでん屋:2000/02/27(日) 17:19
>根底部分の修得に掛かる時間が大衆音楽の比じゃないから、
>枠を広げようという段階にまで到達できないんだよ。
>基本ができてないと斬新なことを演っても説得力ないから。
>そういうのがイヤならしょうがない。

>学習してきた先人達の見解は自ずから一致してる場合が多い。
>それに異論を唱え、通説と考えは異なれど先人達も納得できる、
>ってレベルの発言ができるようになるまでにはそれなりの時間が
>掛かると思うね。

畑は違うが、これも同感だ。うまいこと言いやがるな。
ただ、ちゃんと語れるんだから、始めからもっと穏やかにやってくれよ。
他の連中にも言いたいんだが。

>75
そんなこと言うなよ。淋しいじゃねえか。
>でも、それだけ音楽の影響力が誰に対しても大きいものだってことだろう。
そのとおりだな。



83 :名無しさん:2000/02/28(月) 00:50
このスレッド読んでケイコ・リーを聴きたくなりました。

綾戸さんはジャズ・プロムナード昨年分のビデオを見る限りではあんまり良くなかった。実際見ると違うのかもしれんけど。
そういえば4年前南博グループに呼ばれたりしたのにどうして今はピンでやってんだろ。

84 :名無しさん:2000/02/28(月) 04:06
>80
>いつもいつも77のようなことをいって煽ってる奴は、クラシックのファンなのだろうか。

なんちゅうステレオタイプですか。
大丈夫ですか?


85 :名無しさん:2000/02/28(月) 04:14
でもさ、ここにはとりあえずクラシックのファンとジャズのファンしか
いないわけじゃん?>84

86 :こっちも本気:2000/02/28(月) 07:35
おれ、両方だよ。もちろん、他のジャンル【にも】同じぐらい好きなものは
いっぱいある。「AかBかそれ以外」っていうふうに
単純化しすぎってこと。>85

87 :名無しさん:2000/02/28(月) 07:40
ヽ(´ー`)ノ??


88 :朝方の煽りは:2000/02/28(月) 11:25
全部まぁね♪

89 :良く考えよう:2000/02/28(月) 17:02
1、ここにはジャズとクラシックのファンしかいない
2、Xはジャズをクソと主張している

90 :口だけ番長:2000/02/28(月) 18:45
沈静化ね。
>おでん屋>ただ、クイーンなら特に可笑しくならないと思っていたが、そんなに爆笑もんだったのか?

まず訂正。爆笑はまちがい。どうかけばいいのかな?爆苦笑、みたいな感じ。
彼の歌自体は酷くなかったよ。でもワシは彼のことを知名度だけでオペラの天才(笑)と思ってるわけ。一回も聴いたことがないが有名じゃん、彼(笑)
♯そっちから見ると「オイオイ?」なんだろうかね?
そんな人がロックを歌うっていうからさぞ凄いのではないだろうか?それに能力があっても色眼鏡で見られがちなオトコマエの彼が邪道呼ばわりされがちな行動をあえてやっているんだから心情的に応援したくなるじゃん。しかも奴はどうみても真剣にやってんのよ。ここまでは良かった。
でも現実はそこそこ歌えるじゃん、程度のレベル。
ああいう世界で高い評価を得ている人が自分の能力を把握できていないとは思えんからな
・・・。高名なオペラ歌手がおふざけでロックを歌ってると思われても仕方なかろう。
♯ワシは奴は本気だと思うが
ワシがフレディファンだったら「なめとんのか?」となったような気がしたもんで。
本人はオペラへの間口を拡げようという気持があると言っていたが、あれじゃ逆効果。
チミ!お堅い系のオペラファンと熱血ロックファンを両方敵に回すぞ?
てな風に心配してしまったのだ。身のない話でスマヌ。

>要は、「異端」として、または全くの「別物」として、許容範囲かどうかだな。
>綾戸のことは知らねえが、こういう意味では許容範囲なんだろ?

そういうこと。異端だが、いい歌い手だと思うよ。売れるのも解る。
♯ただそれでも彼女の歌い方は嫌いだ、R&B、ゴスペルと考えても。
ワシは音楽自体の評価をする際、音楽と関係ない部分は全く加味していないのだが、
綾戸に関しては、音楽、その他の部分、両方とも嫌いだったため誤解を招いたようだ。
それなりの奴ならワシの文章を読めば判断できるんだろうが、頭悪い奴もいるからな。
なんであんな盲目的になるんかよく解らん。ほとんどアイドルのノリなんだよなぁ。



91 :負け犬は何処へ:2000/02/28(月) 20:05
かむばっく!

92 :おでん屋:2000/02/29(火) 01:21
>90
笑った。
んーとだな、錦織はまだまだ青二才だし、オトコマエとも思わない(変な顔だと思う)。
人気オペラって大抵はバカみたいなストーリーで、テナーは女たらしと相場が決まっとるから、地で演じられればそれに越したことはないわけよ。日本人としては珍しく目立ちたがり屋で、良い意味でアホな明るい雰囲気がある。オペラ歌手はスターだから「華」が必要で、ヤツにはそれが少なからずあるんだな。
ただ、ヤツの声質だと、バロックものを静かに歌うのが適してるような気はする。

ヤツの余技について面白半分に想像すると、
まず、「ソプラノブスとテノールバカ」という言葉があって、ソプラノは高音のコロラトゥーラを練習しているうちにエラが張ってブスになり、テナーは威勢のいい高音を大口開けて脳みそ振動させながら出すから馬鹿になるわけね。馬鹿が余技でロックやってるだけだから、本人が大真面目でも放っておけばいいの。外国にも似たようなことやってるヤツ結構いるよ。芸域が広がるかもしれないし、それでつぶれるなら、所詮はその程度の馬鹿。
また、オペラファンには「柔らか系」も多いので、「爆苦笑」しながら面白がってるオバサン連中もいるんじゃねえかな。そういうオバサンたちがクイーンのファンになれば、フレディも草葉の陰で「微苦笑」するわな。

ま、錦織には大いに女遊びに励んでもらって、喉を潰さない程度にフレディ賛歌なんぞをやったりしつつも、秘かに精進を忘れなければ、いい味出せる中年テナーになれるかもしれないといったところか(ただの馬鹿おやじテナーになりそうな気もするが)。

んー、綾戸の話とは無関係だったな。失敬。
あ、それから錦織ファンがいたらスマねえ。あくまで面白半分だから、笑って許して。

93 :名無しさん:2000/02/29(火) 02:15
おでん屋さんも口だけさんも深いね
スレッドの主題とは違うけど、久しぶりに面白い話を見たよ


94 :口だけ番長:2000/03/01(水) 02:12
オペラファンってああいうのを見て目くじら立てないのか。おとなだねえ。
いわゆるジャズオヤジ連中はジャズの人がロックっぽいことを演ると
血相変えて非難するんだが・・・好対照だな。
>芸域が広がるかもしれないし、それでつぶれるなら、所詮はその程度の馬鹿
ホントだよな。本物なら残れるだろう。

なかなか読み応えのあるレスをど〜もでした。

95 :お疲れさま:2000/03/01(水) 02:38
でした。

96 :>聞いてるだけだよん:2000/03/01(水) 18:41
復活きぼーん。ジャズクラ板に!2chに!笑いを!
あなたがいないとはじまりませーん。bokeすごく面白かったのにぃ。

97 :SG:2000/04/03(月) 11:38
まだ議論続くんですかあ?
綾戸について!!!!
言いたいことは山ほどある。

98 :sakura:2000/04/03(月) 14:01
綾戸さんのCDに入っているアドリブスキャットは凄いと思います。 ビックリしました。 でも、何度かライブに行くと、スキャットがバンドに振り回されているような印象があって、さほど凄くなかったです。 声量が落ちているのかな。 会場でスケジュールを貰いましたが、一度声帯を壊しているわりには、ライブやり過ぎのようにも思えます。

99 :MOMO:2000/04/03(月) 15:53
はーー、ここまで読むの、大変でした。
最初の衝撃は、メジャーデビュー一枚目の
OLEOのスキャットだった、がしかし、
スキャットって、アドリブのはず・・・
いつ聞いても一緒・・・・・・・・・納得いきまへん。
一昨年6月、ジャズウィークでメジャーデビュー
してから、声が出ないはず、一回ライブやると、
何日かは休まないと、声が出なくなる、と言うふれこみはいずこやら、
今日はここ、あしたはあちら、の八面六臂の
大活躍。・・・。納得できない。
一枚目、おおおお、濃いなあ・・・・
二枚目、なんか、選曲が一枚目とだいぶ違う・・
三枚目????ポップス????
四枚目・・・もう買わんとこ。
綾戸さんの良いところをを聞きたいなら、一枚目にしてね。
現在と聞き比べちゃだめだよ。

100 :名無しさん:2000/04/03(月) 18:59
確かに綾戸のアドリブはワンパターンだね。
語尾を「まみむめも」だの「はっぱふむふむ」だのギャグ仕立てにするのも、客への迎合としか思えない。
笑いに来ている客への迎合だよ。
エンターテインメントじゃないね、あれじゃ。

101 ::2000/04/03(月) 20:56
ジャズはエンタテインメント以外のなにものでもないのだから、エンタテインメントじゃないの、あれじゃ、という意見は、なんだか不思議な感じがするね。
ワタシは綾戸智絵のライブを何度か見ていますが、
ま、本当に毎回違うことに驚いています。
ワンパターンなギャグはたくさんありますが、
音楽はワンパターンとは思えません。
おなじ曲を毎回微妙に変えて歌ったり、編成が異なると、
まったくアレンジを変えて歌うんですから。
あんな、変幻自在な歌手を見たことないです。

彼女の声帯については、
かかりつけの医者がびっくりするほど、快方していることだし、ワタシにとってはどんどん、おもしろさがましている歌手で、これからどうなるかが、楽しみなんです。


102 :一本化しよう:2000/04/03(月) 21:34
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=classic&key=954694684

103 :名無しさん:2000/04/03(月) 21:37
>101
ねずみ講や新興宗教に何度も騙されていそう。but本人には騙されてる自覚なし。

104 :MOMO:2000/04/03(月) 22:31
>101さん
ライブがCDのように毎回まったくおんなじだったら
びっくりだね。
微妙に違うなんであったりまえでしょうが。
私にいわせりゃあ、これからが楽しみなんてこと
ないです。
編成が変わるとアレンジが変わる?
あなた、やっぱりジャズのことほとんど
わかってないね。
個人的には、綾戸をジャズかなあと思えたのは、
FOR ALL WE KNOWまで。
それがわからないあなた、
いつからどれほどライブきいたんですか?
あなたはかかりつけの医者にきいたんですか?
声のつや、レンジ、響き、どれを取っても
今はもう良いこと無いです。
いつまで持つか、って思っています。

105 :名無しさん:2000/04/03(月) 22:48
>104
トーシロー相手に熱くなるな!
>101
編成が変わるとアレンジが変わる<ぶわーはっはっは久々に笑いました。


106 :MOMO:2000/04/04(火) 01:15
>105
確かに。相手にするのが間違ってましたね。


107 :名無しさん:2000/04/04(火) 01:19
>101
おいおい、困った人が出たね。
エンターテーメントと「受け狙い」は違うぞ。
「笑わせる」と「笑われる」が違うのと同じだ。

オーチャードホールに続いて、ドーム球場の国歌と
来たから、これままじゃ、楽しみどころか、あと何しでかすか不安だよ。

108 :名無しさん:2000/04/04(火) 01:19
>101
おいおい、困った人が出たね。
エンターテーメントと「受け狙い」は違うぞ。
「笑わせる」と「笑われる」が違うのと同じだ。

オーチャードホールに続いて、ドーム球場の国歌と
来たから、今後は楽しみどころか、あと何しでかすか不安だよ。

109 :ひらり:2000/04/04(火) 01:38
我慢してロムしてましたが、ひどすぎます。
どうして、そんなに皆、綾戸さんのことを嫌うのですか?
先月もライブに行きましたが、バンドのメンバーを盛り立てながら、一生懸命唄ってましたよ。
綾戸さんの唄には、あの気持ちが表れているから感動するんです。
理屈じゃないんです。
受け狙いでも、なんでも、こんなに議論が出ること自体、綾戸さんが只者じゃない証拠だと思いませんか?

110 :おいおい:2000/04/04(火) 01:48
>109ちゃん、
良い子だから、早く寝なさい。

111 :スキャッツマン:2000/04/04(火) 02:17
こっちのスレッドに来たよ。
綾戸の場合、自身の臭さ(売り方の臭さ)と同じくらい、支持層の胡散臭があるよ。
俺の彼女も全部CD持っているんだけどさ、彼女自身唄っているし、やっぱりあくまでも音楽の良し悪しで判断している。
でも、101、109みたいなカマトト、盲信ファンには、鳥肌立つな。
そういう連中が応援すればするほど、綾戸のレベルが下がっていくような気がする。 俺も、最初のCDは益田幹夫も結構良いし、秋山のギターもマズマズで好きだけど、2枚目からは、?????

112 :名無しさん:2000/04/04(火) 09:10
このおじさん達は病気だから、気にしないように。>109

113 :よーこ:2000/04/04(火) 09:40
まったくここは病棟ね。
ジャズ村の住人しかいないのね。
偏狭なファンが一番始末に負えないって友達のジャズ・ミュージシャンの言うことがよくわかったわ。

114 :病気の住人:2000/04/04(火) 09:55
村にもそれなりの規範ってあるんだよ。
それを無視して、自分さえ良ければ、と適当なことコイテイルくせ、
自分の都合だけで私はジャズシンガーですなんて言っている奴だって
始末におえないと思うが?
インタビューで綾戸がアマチュア時代にバンド・リーダーより目立って
注意されたことに不満タラタラしてたけど、目立てば勝ちって根性が
許せない。
本当に才能・実力あれば、目立とうなんて醜い根性なくても光るんだよ。
自分から出て行ったくせに、「ジャズは村だ」なんて、調子良いと思う
ぜ、綾戸さんは。
>113

115 :オセーテ:2000/04/04(火) 10:31
>114
なかなかいいことおっしゃいますね。
村にもそれなりの規範があるってのは、いいね。

>才能、実力があれば、目立とうなんて醜い根性がなくても光るんだよ。

なるほど。
っで、具体的にどんな人がいるんですか?
綾戸さん以上に実力のある人を教えて下さい。

116 :別に熱烈ファンでもないけど:2000/04/04(火) 10:52
やっぱ売れるのには訳があるとは思わんのか?>偏狭ジャズファン

綾戸がジャズって言われるのがイヤなら綾戸より華があってエ
ンターテイメントも上手くて沢山のオーディエンスを満足させ
られるジャズシンガーをジャズ界が輩出させればいいだけの話
なんじゃないのか? 綾戸を越す逸材はいないのかい?

117 :116:2000/04/04(火) 10:53
>115
あら、かぶってたね。 ごめんよ

118 :森カンジチョー:2000/04/04(火) 11:29
>才能、実力があれば、目立とうなんて醜い根性がなくても・・

>綾戸さん以上に実力のある人を教えて下さい

その才能・実力って何の才能と実力?
綾戸くんの才能・実力は、ジャズファン以外に(のみ)アピールする。
だから比べるの変。
あんたら、みんな揃いも揃って脳死状態。

119 :名無しさん:2000/04/04(火) 12:57
ジャズ板って面白いナー。
なんで「綾戸智絵」っていうキーワードが出てくると、こう判でついたような
煽り合戦になるんだ?
ジャズ・ヴォーカルって全く聞かない(聞けない)んで、つまり、本人の歌聞いたこと
無いんで、何が彼らをそう熱くさせるのかよく分からんが…。


120 :>118:2000/04/04(火) 13:10
ジャズファン(のみ)にアピールするシンガーは居ないのかと聞いている。
ジャズシンガーと綾戸を比べるのはそんなに変なことかね?


121 :>119:2000/04/04(火) 13:18
俺も同感。
旬の人物に集りたいだけ?

122 :>森カンジョー:2000/04/04(火) 16:58
勿論歌手としての実力&才能で、綾戸より上の人は誰ですか?ときいているのでしょう?

答えてあげたらいいじゃない。
名前が出てこないとこみると、実はそんなひとがいないんじゃないの。
わたしジャズマニアじゃないからわかんないけど。

どうも、ここで綾戸智絵をけなしている人には、具体的に、誰々を聞いてごらん、もっと凄いから、という、持ち駒がないみたいね。
ただただ、批判するのが好きなのかな。
変な人たちだね、まったく。

123 :>121:2000/04/04(火) 17:22
人気に僻んでるだけの奴等に突っ込むなって。


124 :>122&123:2000/04/04(火) 17:23
悪い、122へだったわ、123は。

125 :名無しさん:2000/04/04(火) 20:09
一般人の評価は気にしない、、、、とかなんとか言うくせに、
一般人の言うことに反応する。だからこいつらは病気。



126 :ジャズは詳しくないけど:2000/04/04(火) 20:14
綾戸ファンってジャニヲタと変わんないね・・・

127 :名無しさん:2000/04/04(火) 20:27
↑ これは素人のふりをしたジャズおやじの発言。

128 :126:2000/04/04(火) 21:22
ばれたか。綾戸智絵のバックをやったことがあります。
バックでやったわけではありません。

129 :126:2000/04/04(火) 21:23
ジャズおやじではありません。ラテンおやじです。

130 :>125:2000/04/04(火) 21:30
一体誰がどこでそんなことを言ってるんですか・・・
自分の妄想に気がつかないあなたが病気ですよ・・・


131 :sage:2000/04/04(火) 22:33
なんか不毛。好きな人は聴いて嫌いな人は無視。それでいいじゃん。

132 ::2000/04/04(火) 22:34
ごめん上げちゃった

133 :>130:2000/04/04(火) 22:56

別スレッドで口番がほざいちゃってました。

報告終わり 

134 :kutiban:2000/04/05(水) 03:35
少々罵倒合戦も落ち着いたようなのでさげつつ、、
アンチ綾戸は割と冷静なのに、綾戸ファンは熱いね、、、

>133=125

>一般人の評価は気にしない、、、、とかなんとか言うくせに、
>一般人の言うことに反応する。だからこいつらは病気。

ここに書いてる少なからず綾戸、ジャズに興味のある人と
ハナから綾戸に興味のないメジャーリーガーは同列か、、キミ、脳あるのかい?
そもそも俺は前回の60以後、綾戸狂の意見には反応してないし。
何度つっかかってもやられっぱなしだから今度は綾戸ファンを
味方につけようという作戦か、、情けないよな、、
しょうもない煽り方はやめて、たまにはこっちが唸っちゃうぐらいの書き込みしたら?
無理だからこういうやり方になるんだろうけど(笑)




135 :別に熱烈ファンでもないけど:2000/04/05(水) 11:24
>アンチ綾戸は割と冷静なのに、綾戸ファンは熱いね、、、
そうか?おれには偏狭ジャスファンの一方的な『売れっ子
綾戸が憎くて目障りで仕方が無い』の構図に見えるけどね(笑)
温度差。

あんたら偏狭ジャズファンのいう”ジャズボーカル”ってどん
なん? ファンの前で綾戸を中傷してまで守らなきゃならんも
のってなんだろ?


136 :>135:2000/04/05(水) 14:10
別に綾戸がどうこうでは無くて、何かっつーと「綾戸は天才、天才」と騒ぎ立てる
一部のキティガイのファンがうざってーからいつもこんな話の展開になるんだと思います。


137 :>136:2000/04/05(水) 14:18
キチガイって気付かないのはキチガイ自身なんだよ。
キチガイの君には意味が分からないだろうけどさ。


138 :名無しさん:2000/04/05(水) 14:19
ジャニオタ、ラルオタと変わらん

139 :>ALL:2000/04/05(水) 14:29
もーエエっつーの
(綾戸本人ちゃうで)


140 :あげマン:2000/04/05(水) 15:11
そう言ってあげるナ
>139

141 :てらしまヤス苦煮:2000/04/05(水) 19:40
>ファンの前で綾戸を中傷してまで守らなきゃならんも
>のってなんだろ?

白人ボーカル

142 :go to まさひろ:2000/04/05(水) 23:03
>ファンの前で綾戸を中傷してまで守らなきゃならんも
>のってなんだろ?

ねえよ。俺は只のanti kitty guy



143 :別に熱烈ファでもないけど:2000/04/06(木) 00:23
136.138.141.142>レスしていただいたみなさん、ありがとうございます。
どうかこれからもファン同士(アンチも立派な綾戸ファンだと思う(笑))
で綾戸について語り合ってください。 どうせなら2chらしく”氏ね”
”お前もなー”とかブラックな表現が混ざってた方が読んでて面白いか
らそっちのがいいな〜。 延々と聞かされる余計な愚痴はもうたくさん
ですからね。 

>kutiban
アンチ綾戸の偏狭ジャズファンはやぱっり冷静ですか?
綾戸ファンはやっぱり熱くなってアイドルノリで狂ってますか?
(レスは要りません。)


144 :>143:2000/04/06(木) 02:00
(レスは要りません。)
まあそういうな。
アンチは冷静そのものだと思うけど。遊んでるんだろ。
煽ってるのはアンチ綾戸ってより、アンチ綾戸ファンなんだろ。
音楽的にどうのこうの言ってないものな。
ワシも書いてないだけで、そういう感覚。盲信は暑苦しい。
他にお薦めをアンチが出してこないのは、音楽的な論争はどうでもいいってのと
実際他に優秀なのもいないからだろ。俺も、けいこ女史以外思いつかない。
それでも俺的には歌より、並以下の管を聴いてる方がいいけど。
楽器が作りっぽいアドリブとテーマだけやんなかったらそれはジャズと
認めてもらえるのかね?怪しいもんだ。だから俺的にはジャズボーカルはジャズにあらず。
あ〜あ全員敵に回してしまったわ、、、もう終わろう(苦笑)

145 :氏ね、基地外:2000/04/06(木) 02:01
>『売れっ子 綾戸が憎くて目障りで仕方が無い』

綾戸さんが売れてると言っても、あくまでも「ジャズとしては」の範疇では?
ポップスとしては、中ヒットくらい止まり?
だから、ひがむのも擁護するのも、どっちも過剰じゃないの?
皆の衆、ウンティの擦り合いは、綾戸さんが椎名林檎級の売れ方してから出直してやりましょう。

−以上-
※※※※※※※※※
(このスレは、これにて終焉)

146 :椎名林檎?:2000/04/06(木) 02:28
誰?

147 :寺島やしゅくに:2000/04/06(木) 09:17
>椎名林檎
>誰?

ボーカルは傷心を癒す看護婦。
コスプレ歌手、と店のバイト学生から聞いたが、白人?

148 :名無しさん:2000/04/06(木) 10:12
黄人。

149 :MEGオーナー:2000/04/06(木) 10:44
>148
ありがと。
その人、支那人?

150 :魔女っ子メグちゃん:2000/04/06(木) 11:08
日本人。作家、椎名誠の娘だよ。



151 :>150:2000/04/06(木) 14:21
綾戸狂の村松友硯と、アウトドア狂の椎名誠の区別がつきません。

ところで、村松友硯、糸井重里、山田詠美など、文化人さん(何処が?)が綾戸狂なのは、やはり基地外?

152 :>151:2000/04/06(木) 15:33
彼等は元々、害危地にて候

153 :名無しさん:2000/04/06(木) 19:39
その布陣に村上龍が加わったら最強ですね。ナンマンダブ・・・・

154 :Ryu's Bar:2000/04/06(木) 20:17
いらっしゃーい

155 :>村上:2000/04/06(木) 20:23
るせえなぁ〜このデブ
ジャズに飽きたらキューバ?ナメんじゃねえ
テメエの顔みるとぶん殴りたくなるんだよ
肉肉しくてさぁ よくめり込みそうだなワラ



156 :>155:2000/04/07(金) 09:31
別に村上という人を私はちっとも好きではないが、
ジャズに飽きてキューバになった気持ちが分からないでもない。
今のジャズって魅力が薄いってことなんじゃない?


157 :>151:2000/04/07(金) 09:34
その他に、永六輔、宮崎駿、山下洋輔、326、桝野浩一さんなんかも加わりますね。
世の中には基地外が多いってわけですね。


158 :名無しさん:2000/04/07(金) 10:14
村上龍文章小学生並。

159 :村上りう:2000/04/07(金) 11:43
>ジャズに飽きてキューバになった気持ち・・・

ジャズから逃れた、キューバ難民

160 :>156:2000/04/07(金) 19:45
全くよお。なにマジレスしてんだこの脳梅!逝って*一兆

161 :名無しさん:2000/04/07(金) 21:24
どーでもいいけど、キューバのジャズはすごいよ。

162 :ちょっと気になるな:2000/04/09(日) 01:33
ところで、綾戸のドキュメントを映画にして海外で上映
(放映)したら、やっぱりブエナ・ビスタみたいに受け
るのかね?
受けるのは或る種の日本人にだけ?
あるいは、綾戸智絵ライブ・アット・カーネギー・ホール
なんかも近い将来ありえる?

163 :そんなの:2000/04/09(日) 10:13
あったら笑えるな

164 :kuchiban:2000/04/09(日) 10:23
俺が他に書いた時間帯に煽りが、、、
またバカ共に犯人扱いされるてえの(笑)


165 :>164:2000/04/09(日) 11:26
アリバイ作ってどうすんだよ。

166 :kutiban:2000/04/09(日) 11:44
>164
この馬鹿者!!!俺ならもっとイヤミで底意地の悪い書き方をするに
決まってるであろうが。
、、、頭痛いな、だれかバファリンくれ。


167 :JTB広報部:2000/04/09(日) 13:46
>綾戸智絵ライブ・アット・カーネギー・ホール

今年のお盆のツアーは上記に決定致しました。
全国の綾戸狂の凶人の皆様、振るってご参加下さい。
尚、特典は「お涙頂戴」に最適の純白のハンカチです。

168 :けいこ:2000/04/09(日) 15:34
>167
フライトはサハリン上空経由の大韓航空です。
キムチ弁当とミグのミサイルによる歓迎も付いています。
全国の基地外さん、いらっしゃーい。

169 :飽きた?:2000/04/10(月) 20:12
そろそろ終わりかね。
最後にAGE

170 :名無しさん:2000/04/10(月) 20:14
綾戸基地外はケイコリースレッドに民族大移動した模様。

171 :ど〜や:2000/04/12(水) 16:05
初めてここに来たんだけど。

どうも、ここで綾戸が嫌いだ、もしくは綾戸ファンが嫌いだ、
と言っている人たちの言葉つきってヒステリックに聞こえるけど、
それって偏見。
ワタシは綾戸智絵という人が凄いエンタテイナーだな〜と感心しているだけですがね。


172 ::2000/04/12(水) 20:03
ようやく落ち着いたのにクダランカキコしてあげてくるテメエの方がタチ悪い


173 ::2000/04/12(水) 20:05
そういうテメエはどうなんだ?


下げ忘れたので照れ隠しの自作自演ですたい

174 :同感:2000/04/22(土) 20:42
>171にね。
昨日のスイートベイジルでの弾き語りなんかを聴くと、
ま、ぶっちぎりの才能だね。
ジャズだ、ジャズじゃないだの四の五のほざいている場合ではないな。
綾戸智絵はジャズ・オリエンテッドな、超がつくエンタテイナーでしょ。

175 :174は:2000/04/22(土) 20:50
今ごろあげてくるんだからアンチ綾戸の誉め殺し見え見えだな。
そこまでして叩いてどうするの。

176 :>175:2000/04/22(土) 21:21
鋭い。

177 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:26
もう飽きた

178 :違和並:2000/04/22(土) 21:50
現在のボーカルでは綾戸智絵が突出している。
ゴスペル風弾き語りには自分の生き方や個性がありありと感じられる。
そのエンタテイメント性、関西出身ならではの吉本興行ふうの乗りのある喋りの魅力。
ユーモアだけでなく、生き方も交えたトータルな喋りが秀逸だ。
ハーレムで過ごした経験で身についたステージ感覚は他の追随を許さない。


179 :名無しさん:2000/04/22(土) 21:59
ジャズをわかってる人発見!
178さん、プロの評論家さんですか?感動しました。

180 :>178:2000/04/22(土) 22:31
ボーカル自体についての論評はゼロ

181 ::2000/04/23(日) 07:30
評論家ってのはこれでいいんよ

182 :179:2000/04/23(日) 18:34
誰もボクを煽ってくれないんですね。
「幅広い音楽を受け入れる気持」 がある人ばかりでよかった。


183 :幅広い音楽を受け入れると、こうなる?:2000/04/23(日) 19:37
かつて大阪、ニューヨークでの波瀾万丈の生活で辛酸を舐めてきたが、地道なライブでの口コミとTV番組出演で多くのファンを獲得した。聴きなれたスタンダードが綾戸にかかると全く違う質感、量感で迫ってくる。 彼女が「涙」と歌えば空気が湿り、「天国」と歌えば目の前に花が咲く。 最近は若手バンドを率い、魂に語り掛ける歌唱で聴衆の意識を宙に舞わせる。

184 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:22
ということは、音楽はテクじゃなくて魂ッスね。
綾戸最高ッス。
天才的テクを持つロン・カーターが嫌われる理由がわかりました。


185 :テクも凄い:2000/04/23(日) 21:39

アタシも綾戸最高っす、の口でやんす。
綾戸の場合、魂のエネルギーも相当だけど、
テクも凄いね。

「グリーンドルフィン・ストリート」が突然レゲェになったり、「サニー」がラップになったり、「ゲゲゲのきたろう」がブルースになったりね。
しかも、何の打ち合わせもなくやっちゃうんだから、サイドメンも大変だよ。
ま、みんな楽しそうにやっているけどね。
そういうことを笑いながらやってしまう綾戸恐るべしだな。

186 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:44
Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  ネタの中に機血該がひとり混ざってるね!
 (    ) │
 | | |  \______________________
 (__)_)


187 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:20

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < おいおい185、空気を読めよ
 /|         /\   \________



188 :名無しさん:2000/04/24(月) 00:33
>伊東たけし・和泉宏隆・田中豊雪・長谷部徹、カムバーック!

本田雅人はどこがダメ?

189 :>188:2000/04/24(月) 00:39
バカボンが入ってからのPONTA BOXは認めません!

あれ、スレ違いだった?

190 :れなーど屁ざー、綾戸ちえを語る:2000/04/24(月) 00:50
並のシンガーと違うところは、普通シンガーには歌詞の伝達を聞き手に
与えなければならないという表現上の制約があるが、彼女の場合、その
制約を受けながらも一流プレイヤーの優れたアドリブのように原曲を
大胆にインプロバイズしていくところである。
ジャズ的センスに溢れた、内容豊かな見事な歌唱には、彼女が受けた
人生のあらゆる苦難や苛酷な体験が重なり合い、彼女自身の真実の
叫びとなって唄われるのだ。 だからこそ、聞き手の心に大きな
感動を呼び起こす。 このような特異な才能が、ジャズを生んだ
20世紀の最後に、しかもジャズがあくまでも異文化である筈の
極東の島国に出現したことは神の仕業・・・それはイタズラとも
言えるだろうが・・・なのかも知れない。

191 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:15
あ、綾戸智絵が最高のアドリバーだったのかっ!

192 :名無しさん:2000/04/24(月) 04:43
 ご本人があたしどっからどこまでジャズなんかわからへんとか
いってましたけど

 

193 :名無しさん:2000/04/24(月) 11:58
自分はジャズじゃなく、
広い心で音楽やってるんだと言いたいんだろうなあ

194 :リクエスト:2000/04/24(月) 13:04
綾戸&ロンカーターでのライブ、レコーディングをお願いします。
綾戸さんにはピアノも担当して貰い、ダイアナクラールの雰囲気で。
ギターはパットマルティーノ希望。

195 :>193:2000/04/24(月) 13:42
じゃなくて、綾戸智絵はハリウッド映画から音楽を吸収していたからじゃないの?

196 :>195:2000/04/24(月) 16:57
じゃ、やっぱりろくなもんじゃないな
いまさらだが。

197 :吉本興業ばり、と言う事は・・・:2000/04/24(月) 17:08
綾戸さんはオカマの藤井隆と同列か?

198 :名無しさん:2000/04/24(月) 17:20
HOT! HOT!

199 :綾戸さんのパフォーマンス:2000/04/24(月) 18:01
笑わせて、泣かせて、ということで、恐らく「ありがとう」同時の水前寺清子に匹敵するものと思いますが。

200 :名無しさん:2000/04/24(月) 18:38
ハリウッド映画から音楽を吸収して
その結果が吉本ふう水前寺清子なのか?

201 :>200:2000/04/24(月) 18:48
そこが綾戸が綾戸たる所である。
この全てのルールや枠組みから外れて自由奔放さが、ガンジガラメになった現代人の心を癒し、世代や性別を越え、多くのファンを獲得する結果となったのだ。

BYむらまつともみー

202 :と〜い:2000/04/24(月) 19:08
ところで、綾戸智絵&綾戸智絵好きを批判している人って、綾戸のライブを見たことあるのかな、あっしは別に綾戸好きじゃないけど、あのステージはやっぱり凄いと思う。
それに、1@`2度見た程度じゃ、綾戸の本当の凄さってわかんないと思うけどね。

203 :名無しさん:2000/04/24(月) 19:14
ま、たしかにある意味すごいな

204 :>203:2000/04/24(月) 19:26
顔はケイコの方が凄いよ

205 :>204:2000/04/24(月) 19:40
それは認めるが
綾戸もたいしたものだぞ。
ジャズライフみてくれ。

206 :岩浪よーぞー:2000/04/24(月) 19:54
綾戸智絵は可愛い。
でも、やらせてくれなかったから、評価を下げているだけだ。

207 :>206:2000/04/25(火) 08:13

そんなこと言ってるから、
岩浪さん、ジャズファンから信用されんのよね。
ふふっ。


208 :おおはし巨戦:2000/04/25(火) 09:37
>206
あの頃、マーサも可愛く見えたんだよな。
後悔先に立たずだよ、洋三ちゃん


209 :名無しさん:2000/04/26(水) 22:24
昔、綾戸嬢がよく歌っていたお店のマスターに彼女について
たずねた時の一言。
「嘘で固めた人生・・・」

210 :それ:2000/04/27(木) 08:45
>209
そうか〜。
アメリカにいたこととか、病気のこととか、
全部嘘なんですか?
それは面白いですね。
僕は、綾戸の人生が嘘で固めてあっても、彼女がスゲー歌い手には違いないから、どーでもいいけど。
でも、綾戸智絵の過去のストーリーからファンになっちゃった人たちにとってはむごい話だね。
何が嘘なのか教えて下さい。全然

211 :>210:2000/04/27(木) 14:23
全然???
その後が聞きたい…。

212 :このスレッドをたてた1です。:2000/04/28(金) 14:05
スレッドをたてて、いろんな方の意見を参考にしました。
ただ、一度ライブに行ってみたいと思っていたので20日の
スウィートベイジル139のライブに行ってきました。
なるほど、JAZZという枠組で考えたら、綾戸智絵はあてはまらないと
おっしゃってる方の意見もわかります。
でも、楽しい時間を過ごしてきました。
初心者なもので、専門誌などもあまり読んだりしていませんが、
いい意味でJAZZを聴くきっかけにもなりました。


213 :それでいい:2000/04/30(日) 09:52
(212)のような人が沢山いるようですね。

綾戸を聴くことにより、jazz全般に興味を持ったり、
jazzを聴こうとする人が増える。
これが素敵なことじゃないですか。
それを、一部のjazzマニアは、綾戸がjazzかjazzじゃないかに拘っている。
変な話だ。
今や、絶滅寸前のjazzに目を向けさせる程パワーを持ったミューシャンが他に入るのなら
教えてもらいたいです。
私の聴いている限りでは、綾戸しかいない。
だから、彼女は凄いんですよ。
こんな簡単な話はないと思いませんか。




214 :名無しさん:2000/04/30(日) 10:07
>212.213
同感です。彼女のステージは楽しいし、ジャズファン以外の人を安心して誘える
ステージですね。でも、もともとジャズは彼女のような楽しませるライブが
本来の容なはずですけど、日本では初めてかもしれません。
ただ、このようにジャズライブを聴きにくる人達が増えてくればくるほど
いいお店も増えて嬉しいではないですか。
ジャズファンであれば、この現象は喜ばしいはずなのに・・・・・

215 :名無しさん:2000/04/30(日) 10:13
「ジャズかどうかにこだわっている」と
音楽を枠にはめることを非難しながら
「彼女のような楽しませるジャズが本来の姿」と
ジャズの枠組みを決めてしまっている。
綾戸ファンには、そういう姿勢の人が多いようだが、
それこそ矛盾しているように思える。

216 :>215:2000/04/30(日) 10:39
あんたは正しい

217 :214:2000/04/30(日) 10:45
>音楽を枠にはめることを非難しながら
ジャズは枠です。非難してません。


218 :>217:2000/04/30(日) 10:50
なんか変だぞ

219 :名無しさん:2000/04/30(日) 14:31
212は健全でいいと思うけど213はなー。
最初からマイノリティーなのに絶滅寸前って何?
ジャズの将来を自分が一身に背負ったような言い方をする人はなんか
好きになれないな。
綾戸が凄いという根拠は213の耳だけか。
なんだかわからんが凄い自信だ。インド人もビックリ。
綾戸が凄いと言ってる段階で終わってるのにさ。

リチャードクレイダーマン=ヒロヤマガタ=綾戸智絵

偽物を凄いと思いこむ人達がファンとしてなだれ込んできても、
いい作品を提供しているアーティスト達はうれしくないと思うんだけど。
腐った審美眼の持ち主の大部分はいつまで経っても進歩しないからね。
後の人はただの流行りものとしてすぐ忘れていくだけだ。

220 :名無しさん:2000/04/30(日) 14:39
ラッセンも追加してくれ


221 :名無しさん:2000/04/30(日) 15:45
213みたいなドキュン親父がいるから綾戸ファンって言いにくくってさぁ。絶滅寸前のjazzに背を向けて
綾戸だけ聞いてるの?ジャンル分けに一番こだわってるのはあんたじゃないの?215の言うとおりだと思うな。
219の言うことも一理あるかな?腐った審美眼はちょっとあれだけど。俺みたいにジャンルにこだわらず、何
でも聴くやつは深く掘り下げてそのジャンルを聞いたりしないもんね。いいなあと思うのを手当たり次第聞いて
つまんなくなったらやめたっていいじゃん。別にjazz入門のために綾戸を聞くわけじゃないもん。213みたいな
音楽の聞き方はしたくないな。



222 :名無しさん:2000/04/30(日) 16:17
215に賛成。

223 :ジョージ・ウィンストン:2000/04/30(日) 16:27
>219
私もいれてください。

224 :だーかーらー:2000/04/30(日) 19:25
簡単!
綾戸はj-popだから一緒にされるjazzfanは喜ばないっ!
まだ分かんない?
もーアヤドキュンったらぁ!アハハハハハハハハハハハハハ


225 :>219:2000/04/30(日) 20:35
リチャードクレイダーマン=ヒロヤマガタ=綾戸智絵

こりゃいいわ!あんたにカップヌードル一年分贈呈

226 :一年分って:2000/04/30(日) 20:45
365食?1095食?

227 :木住野:2000/04/30(日) 22:17
和製ウィンストンと呼んでください

228 :>227:2000/04/30(日) 22:25
それはウィンストンに失礼だ

229 :木住野 :2000/04/30(日) 22:28
では小原孝ジャズ版と呼んでください

230 :名無しさん:2000/04/30(日) 22:31
羽田健太郎の位置付けは?

231 :名無しさん:2000/04/30(日) 23:19
羽田はジャズも弾けるらしいが基本的にはポピュラーピアノだろ
前田憲男はセンスはないがうまいぞ

232 :昔は:2000/04/30(日) 23:24
洋風のものは全部ジャズって言ったんだよな。そう云う意味じゃ二人とも良いジャズなんじゃないの?

233 :名無しさん:2000/04/30(日) 23:25
羽田の弾いてるのはジャズとは言えないだろ。
綾戸がジャズでないのと同じだ。

234 :名無しさん:2000/04/30(日) 23:49

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
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   |      /__/ /  < もうだめだ!アヤドキュンの俺はyahooへ逝って馴れあうことにするよ
 /|         /\   \_______________________________



235 :ふし:2000/05/01(月) 03:30
>233
綾戸がジャズじゃないって?
おいおい、じゃ日本にどんなジャズメンがいるんだい。



236 :こーら:2000/05/01(月) 03:38
ここであんまりみんなが綾戸、綾戸ってうるさいから、
興味がなかったけど、昨日ZEPP大阪でライブを見たけ。

おいおい、ここにはなんて馬鹿が多いんだ。
ありゃ、凄い才能だぞ。
ジャズじゃないとか、エンタテイナーがどうのだとか。
まったく、綾戸がジャズじゃなくても、どーでもいいよ、そんなことは。
綾戸のことをひがんでいるのは、才能のかけらもないミュージシャンだけだろ。
あんな面白いパフォーマンスはちょっとない。
脱帽だな、あっしは。



237 :>235:2000/05/01(月) 04:31
初心者はこれだからな〜。
せめて過去ログを参照してください。
なんでも人に聞こうというその姿勢は直しましょう。
僕は優しいから教えてあげるけどUGで教えて君は嫌われるよ。
検索で調べてね。 「日本 ジャズ 」でたくさん拾えるよ。
http://www.yahoo.co.jp/


238 :名無しさん:2000/05/01(月) 04:34
どこがUGだって???
なんか、その言葉使うのがかっこいいとか思ってないか???
ステレオタイプ。


239 :名無しさん:2000/05/01(月) 04:47
あっりゃ〜この爺さんマジレスしてるよぉ〜困った
ステレオタイプっていつの言葉?あんたもしかして60代?
新・人・類だな (ゲラゲラ

240 :名無しさん:2000/05/01(月) 04:56
で、2ちゃんのいったいどこがUG?
いやぁ、新人類にはこの時間おきてるのつらいよ…


241 :名無しさん:2000/05/01(月) 05:00
ミュージシャンが上方芸人のお笑いパフォーマンスをやっかむとは思えないなあ。
綾戸を見るくらいならマギー司郎のインチキ手品でも見た方がいいぞ。


242 :名無しさん:2000/05/01(月) 05:21
ここはUGじゃないんですか?ここにいる人は全員ハカーなんでしょ??
高本スレの人が「裏のブラックリスト」に載せると言ってます。
バックにヤクザやマフィアがいるんでしょーか??心配です。


243 :名無しさん:2000/05/01(月) 06:24
なんだかんだいって阿川泰子よりはずっとましじゃない?
あと金子晴美のCDが安売りしてたので買ってみたらほんとに
ひどかった


244 :名無しさん:2000/05/01(月) 09:21
いや、阿川泰子ブームと本質的には一緒だと思うぞ

245 :秋本奈緒美ってどーよ?:2000/05/01(月) 09:59
じゃ、秋本奈緒美ってどーよ?
けっこうイケてるぜ!


246 :さんせい:2000/05/01(月) 12:24
わたしも、秋本緒美に一票。
オールナイトフジに出ていた美人でしょ。
歌なんかどうでもいいっすよね、あんだけきれいだと。
これがジャズだ。




247 :名無しさん:2000/05/01(月) 15:25
秋本奈緒美のテクノ・テネシーワルツは天下一品のジャズだ!


248 :秋本奈緒美:2000/05/01(月) 15:27
出も神経症っぽくないか?一寸コワイ。

249 :名無しさん:2000/05/01(月) 16:30
絶対に真梨邑ケイ

250 :名無しさん:2000/05/01(月) 19:02
基本的にそこそこ美形で肌を出してるのがジャズ歌手。
あとはミーゴ。

251 :名無しさん:2000/05/01(月) 19:35
ここには、ちーぼーの良さが分からんガイキチしかおらんのかい?
ボケたことぬかしとらんといっぺんぐらいちーぼーの寄席見に行ったらどうや?
見て腰ぬかすんやないで、大したもんや。やっさん以来の逸材やで。
歌?そんなもんどうでもええやろ。あんな屁タレな歌聴いて喜ぶのはアホしかおらんて。
歌も歌える漫才師ちゅうことで許したりいな。

ほんまゆうとな、漫才も全然おもろないんや。女子供しかわろてへん。
ちょっと欽ちゃんはいっとるな。
そやけどそれぐらい誉めたらんと他に誉めるとこあらへんがな。
ぶっさいくやしウソばっかつきよるし。ええとこひとつもないで。

252 :>251:2000/05/01(月) 21:25
面白いけど、煽りはほどほどにしとけ

253 :名無しさん:2000/05/01(月) 22:24
確かに、阿川泰子の領域に近付いてるよな。
綾戸ハンも、そのうち阿川みたいにジャズクラブには出れんようになって、地方のイベントのゲストとかホテルのディナーショーあたりでしか稼げなくなるかも知れんな。
あとは、「非ジャズ宣言」でもして、思い切り和田アキ子みたいなポジションになるしかないんじゃないかな。


254 :でも:2000/05/01(月) 22:27
阿川泰子って妙にリズム感良かったよな。

255 :>254:2000/05/01(月) 22:42
感度良好

256 :名無しさん:2000/05/01(月) 23:27
阿川>>>>綾戸

屁タレでも
ちとはスヰングしてるのと耳障りでない分阿川に軍配。
阿川は落ちぶれてもカクテルジャズの聖地バードランドなら出れたりして
綾戸は五月蠅いから高円寺ジロキチ逝き決定。。

257 :名無しさん:2000/05/01(月) 23:34
アケタも良いかもね。

258 :名無しさん:2000/05/02(火) 05:53
アケタならあり得る

259 :>253:2000/05/02(火) 05:54
非ジャズ宣言ていうか、
本人はジャズやってるつもりあんのかね?

260 :害基地たちよ:2000/05/02(火) 07:04
本当に、ここはジャズ関連の掲示板とは思えないほど、
ピントはずれですれっからしの自称ジャズ・ファンしかいないんですね。
あ、そうか、そんな人ばっかりがいるんで、ジャズが廃れていくのか。
悪口ばかり言ってないで、この人が凄い!
って意見をたまには訊かせてちょうだいな。



261 :>260:2000/05/02(火) 07:37
ピント外れ&すれっからし

262 :>260:2000/05/02(火) 08:46
はいはい。
やふーでもいって。
ばいばい。

263 :>260:2000/05/02(火) 09:42
だって、綾戸って、ジャズじゃないもん
しかも音楽的にもたいしたことない


264 :>263:2000/05/02(火) 11:15
音楽的に大したことないなら、無視してなさいな。
嫌いだ、屁たれだ、と言いながら、綾戸を一番意識してるのはアンタ等、アンチ綾戸だよ。
確かに、音楽的に見れば、ここまで売れるに値する内容か、疑問視されるが、やはり綾戸の人を惹き付ける才能は凄いと思う。
そういう綾戸の才能には気付かず(気付かぬ振りで)、ただ「ジャズじゃない」と煽っている連中、アンタ等は、単なる妬みの売れないジャズマンの腐ったヘド!!!


265 :>264:2000/05/02(火) 11:56
>ただ「ジャズじゃない」と煽っている連中、
>アンタ等は、単なる妬みの売れないジャズマンの
>腐ったヘド!!!

根拠のない思い込みで興奮するのは勝手だ。

しかし、綾戸がジャズじゃないのは事実だし、
音楽的に見てここまで売れるに値する内容でないのも事実だ。
なのに、その音楽もジャズという枠の中で売れている。

こういう状況に対して疑問を持つことないのか?
アンタは?

ただ綾戸サイコーなんて妄信して
音楽を評価することのできない奴にはわからんだろうけどね


266 :>264:2000/05/02(火) 12:24
何が悲しいって、綾戸がジャズじゃないのは事実だしみたいなの
ばっかなんだよなー。何じゃそりゃって感じ。
もうちょっと広い心で、本当のジャズを教えてやるぜ、くらいの
器量がないと、そこらへんが相手の頭に血を上らせる原因なんだよ
全レス読んだけどちっとも批判に具体性がないのよ。
わかるやつにはわかるみたいな。音楽的に掘り下げてるようで
ちっとも堀下がっていない。全然納得いかないのよ
スイングしてないなら、どこら辺が格好悪いのかとか。
お前これ聴けとか、何でないの。何か意識的にそういう議論を
避けているんじゃないの。何か変よ。
それともやっぱり20年ぐらい聞き込まないとわからない世界なのかしら
何でそこら辺を避けるの。不思議不思議。


267 :名無しさん:2000/05/02(火) 12:32
だって荒らしてる俺が一度も綾戸なんて聞いたことないんだから、
しょーがないじゃんっ!!!


268 :>266:2000/05/02(火) 12:42
何が悲しいって、綾戸はすばらしいみたいなの
ばっかなんだよなー。なんじゃそりゃって感じ。
もうちょっと広い心で、本当のジャズじゃなかったのか、じゃなんだったんだ、くらいの
器量がないと、そこらへんが相手の頭に血を上らせる原因なんだよ
全レス読んだけどちっとも綾戸擁護に対する音楽的背景がないのよ。
わからんやつにはわからんみたいな。音楽的に掘り下げてるようで
ちっとも掘り下がっていない。全然納得いかないのよ
スイングしてないのに、どこら辺が格好いいのかとか。
お前これ聴けとか、何でないの。何か意識的にそういう議論を
避けてるんじゃないの。何か変よ。
それともやっぱり20年くらい聞き込むと分からなくなる世界なのかしら
何でそこら辺を避けるの。不思議不思議。

269 ::2000/05/02(火) 12:48
また「スイング」にこだわってるジャジー発見。
なんだ、「本当のジャズじゃなかったのか、じゃなんだったんだ」って??????????


270 ::2000/05/02(火) 12:51
また日本語読めない奴登場

271 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:09
綾ドキュンのうえに屁たれではな

272 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:13
だって、韓国籍なんだもん…
イルボン語むちゅかしーよ。


273 :>266:2000/05/02(火) 13:22
やっぱり煽ってるだけなのね。
おもしろくねぇ。



274 :間違え>268だ:2000/05/02(火) 13:24
間違えた


275 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:25
おいおい、ひどく荒れてきてるな。
ところで、綾戸はジャズじゃない、と言うが、その理由は何か、教えて欲しい。
俺は、ライブでの、あのスキャットは紛れも無くジャズだと思う。
ファンが女子供ばかり(ジャズ聴いてないドキュンが支持層)というのは、「綾戸はジャズじゃない」の理由としては弱すぎる。

それから、アンチ綾戸(アンチ綾戸支持)の人達は、「綾戸はジャズじゃない」という結論に達したら(綾戸本人がジャズでないと宣言するとか、CDショップで全てJ−Pop扱いになるとか、ジャズ歌曲を一切唄わなくなるとか)満足するのか?
それとも、ジャズ・非ジャズに関係なく、あくまでも個人的に綾戸が嫌いなのか?

276 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:28
なにをもって「ジャズ」とするか…?????????
阿呆か、お前ら?


277 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:33
アンチ綾戸の人って、ジャズボーカルのことあんまり知らないんで
ないの。
>276みたいのがやなんだよね
オタクっぽいね。あつーい思いはわかるんだけど、
やっぱりわかってないみたいなね。
綾戸ファンってのはジャズ初心者なんだから、教えてやりゃいいじゃん
何がジャズっていうのをさ。



278 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:36
やっぱ阿呆じゃん、お前ら。
「ジャズ」ってものが定義できると本気で信じてるんだ。(笑2)

やれやれのすけ…



279 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:44
定義できないんだったらさ。
なんで綾戸はジャズ云々って始まるのよ。
わからん、難しいんだねぇ。



280 :sage:2000/05/02(火) 13:48
深いなぁ、ジャジーは。


281 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:58
まずは、「定義」って言葉の定義を辞書か何かで見てみ、ジャジーよ。


282 :名無しさん:2000/05/02(火) 13:59
アンチ綾戸は、自分の趣味でないものが流行るのがシャクなだけ。
結局、妬みとヤッカミだけ。
綾戸はジャズでない、と言いながら、何がジャズなのか、綾戸の何処がジャズではないのか、明確にすることが出来ない。
綾戸を叩けば叩くほど、アンチ綾戸の敗北宣言となる。


283 :>277=だけど:2000/05/02(火) 14:13
俺もね、たしかに盲進して猛進しちゃってるファンは
確かにやなんだけど。
もっとさぁ、こうなんかさぁ。やさしく教えて上げれば。
サラ・ボーンとか聴いちゃうと「はぁーすげーっ!」って思うけどさ
そこら辺あっちは本場だし、彼女はまぎれもなく天才だし、こりゃ負けよ。
綾戸なんてジャズじゃないっていわれれば、そうかなって納得するべ。
アンチの人さぁ今、旬のジャズボーカリストって教えて欲しいよ、ホント
良いもの聴きたいもの。


そういう気心とかあるとさぁ、こういう例も出せないくらい息苦しいね、ココ


284 :おれは、けっこう風通し良いと思ってるが?:2000/05/02(火) 14:39
「あっちは本場」…

あぁ…

「本場」…

だって…

あぁ…



(悲)…



285 :名無しさん:2000/05/02(火) 14:48
前に綾戸は嘘つきという話しがあったが、ここまで嫌われる理由には何か彼女の人間性の問題でもあるのか?

286 :名無しさん:2000/05/02(火) 14:51
傍目には、とても好かれてるようにみえるんだけど…
で、やっかみで煽ってる人がごく少数いるって状況。
ちがうか?


287 :>286:2000/05/02(火) 14:57
綾戸というのはよく知らんが、人間的に好かれているにも拘わらず妬まれるというのは、可哀相だ。
しかし、そこまで妬まれる程の人気と実力がある、ということなら、それはそれで立派なことだと思う。




288 :毀誉褒貶之介:2000/05/02(火) 15:01
好かれていようが、嫌われていようが、多くの人間に関心を寄せられているって事だけは
確かなようだね。ま、芸人(べつになんでもいーよ、ジャンルは)としては、じゅうぶんに
一流ってことになりますか。(聴いたことない、個人的には、つーか、どーでもいいよ)


289 :名無しさん:2000/05/02(火) 15:06
シリアス=アート、的な短絡人がジャズファンには多いよな。コルトレーン
みたいなシリアスな表現をした人達は、そのやり方が彼らにとってその時
楽しかったからだと思うんだ。楽しいってことはさ、なにも笑ったりすること
だけじゃないでしょ。朝まで生テレビとか見てて思うけどさ、あれって所謂議論
のための議論じゃん。シリアスに議論していること自体がある意味”楽しい”から
やってんだよ。答えなんか極端な話どうでもいいわけ。エンターテイメントでしょ。
だからさ、エンターテイメントって、いろんなスタイルがある。ジャズや、全ての
音楽はぼくは紛れもなくエンターテイメントだと思う。シリアスもハッピーもスタイル
こそ違え、”楽しい”わけでさ。綾戸さん、とってもいいじゃん。気持ちをオープン
にしないとさ、楽しめないよ。勘にさわるなら聴かなきゃいいわけ。つまんないと思う
ものに文句言うことにエネルギー使うなんてかっこわるいじゃん。
ま、それ自体楽しいからやってるっていわれたら、そうですか、ってなもんだが。
自分よりがんばってる人には敬意はらおうぜ、素直にさ。

290 :>284:2000/05/02(火) 15:06
だからあんたがそういう雰囲気野郎なんだって。



291 :>289:2000/05/02(火) 15:36
じゃ、切れば血の滴るようなノーノとか、どう考えても楽興という言葉から
見て最右翼にいるようなブーレーズとかを喜んで聴いてる俺の立場は?
あと、音楽のための音楽以外の音楽だってあると思うんだが。
ま、議論(と呼べるかどうかは別として…)の本筋から離れてるんで、
レスはいいよ。
もちろん、モンクもマルサリス(Bね、B)も大好きさ。


292 :名無しさん:2000/05/02(火) 15:55

で、綾戸智絵の何処が嫌いなの、みなさん?

293 :>284:2000/05/02(火) 16:03
あんたのレスの方が悲しいわい。シクシク



294 :>291:2000/05/02(火) 16:42
だからそれもさ、楽しいから聴いてんでしょ?シリアスも楽しいのよ。
ヘビーもブルーも楽しいからやりたいの。それ自体がさ。

295 :名無しさん:2000/05/02(火) 18:44
で、綾戸智絵は極上のエンタテナーってとこで、結論?

296 :名無しさん:2000/05/02(火) 18:47
それでよし。終了なり(コロスケ談)

297 :初めてのチュー:2000/05/02(火) 19:30
智絵とチュー
(萌えーーーーーーーーー)

298 :名無しさん:2000/05/02(火) 20:35
というわけで エンド


チューーーーーーーーー。

299 :名無しさん:2000/05/02(火) 20:46
あーイテテテテ
276は幅広い音楽を受け入れる気持&音楽は世界だ人類皆兄弟主義の
いつもイタいカキコしてる人だね?逝って逝って逝って〜!!!!



300 :>294:2000/05/02(火) 20:51
違うな。
何でもかんでも楽しくしたいか?


301 :↑あーイテテテテ :2000/05/02(火) 20:52
だってさ。

302 :291(本人):2000/05/02(火) 21:07
キャハハハ

ネタへのイタイ反応、アリガトー。
ジャジーの尻ass音楽コンプレックスを刺激するのが、一番簡単な方法だネ。
ぷぷ

この手、またいつか使わせてもらうわ。

あと、まさか本気で「幅広い音楽を受け入れる気持ち」もネタじゃなくて
マジだと思ってるんじゃないよね? 頼むよっ!


303 :名無しさん:2000/05/02(火) 21:16
「幅広い音楽を受け入れる気持ち」のモトネタが荒らし目的の
ネタだったりするんだよな。きっと。

304 :名無しさん:2000/05/02(火) 21:17
また出てくるのかなぁ…「幅広い…(以下略)」?


305 :芸大生:2000/05/02(火) 21:36
「幅広い音楽を受け入れる気持ち」はマジッス。
バカにしないでください。

306 :名無しさん:2000/05/02(火) 22:16
綾ドキュンつーのはお話にならないことがよく分かったよ。


307 :名無しさん:2000/05/02(火) 22:36
ここも阿呆の群れだな
とくに綾戸擁護の連中

308 :>307:2000/05/02(火) 22:46
解り切ったこと書くなよ。

309 :ヲイヲイ、282さんよ?:2000/05/02(火) 23:09

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < 足し算もできないアヤドキュンに微積分を教えろ?そいつは無理だ!
 /|         /\   \_______________________________



310 :>307:2000/05/02(火) 23:20
勝ったつもりになって幸せな気分なんだろうから
そっとしといてやれや

311 :名無しさん:2000/05/03(水) 00:11
はあ????勝ったつもり?????これだけフャンが多くCDも大ヒットしている。
それでおまえらきちが●の勝ち???阿呆かおまえら???
俺の友達にも綾戸智絵を貶すやつはいないぞ?
中にはスタジオミュージシャンもいる。
綾戸を貶してるのは、耳の腐ったなんちゃってアーチストの阿呆どもと、パソコンしかすることのないオッタクのお前らだけだ。
いい音楽がわからない阿呆はGWもパソコンやってなさいよ。

312 :名無しさん:2000/05/03(水) 00:25
311の友達はスタジオミュージシャンらしいな。
スタジオミュージシャンがいいといえば全ていいとでもいいたいのだろうか?

ミュージシャンでも耳の腐ったのはいくらでもいるんじゃないのか?

313 :>311:2000/05/03(水) 00:32
>俺の友達にも綾戸智絵を貶すやつはいないぞ?

みんなまとめてドキュンなだけだ。
CDが売れればいい音楽だって言うなら
プッチモニなんか、音楽史に残る偉大なミュージシャンてことになるな(笑)



314 :名無しさん:2000/05/03(水) 00:41
>311
お前さんの言ってる内容からすると
スタジオミュージシャンは綾戸を貶してなく、
綾戸を貶しているのは耳の腐ったなんちゃってアーティストだということだな。

スタジオミュージシャンてのはアーティストなのか?


315 :名無しさん:2000/05/03(水) 08:44
本当にアーティストといえるなら
スタジオでスタジオミュージシャンとして生計たてる必要は
なかろう。
アーティストがスタジオでの仕事もこなすと言うなら別だが、
そういう場合はそのミュージシャンを
あえて「スタジオミュージシャン」とは言うまい。

316 :>311:2000/05/03(水) 13:34
スタジオミュージシャンがいいといえば
間違いなくいいと判断する
お前さんの耳と頭に乾杯。

317 :名無しさん:2000/05/03(水) 13:38
ヤクルトのCMで歌うそうです。

318 :名無しさん:2000/05/03(水) 13:40
ヤクルトもすごいことをするなあ

319 :名無しさん:2000/05/03(水) 13:50
アヤドキュンによると
さん付けしない奴は全員ミュージシャンもどきらしいよ。
つーことはアヤドキュン自身もミュージシャンもどきなんだな。
┐(´ー `)┌オソレイリマシタ

320 :真摯なジャズファン:2000/05/03(水) 14:24
綾戸智絵さんのファーストCDから最新作まで5枚(盤質A)と「ベスト・オブ・ミスター335」の見本盤をセットで、ロンカーターの「1+3」オリジナルLPと交換してください。


321 :>320:2000/05/03(水) 14:29
ちょっとネタとしては弱いぞ



322 :アヤドキュンの主張をもう一回復習:2000/05/03(水) 14:35
311 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/03(水) 00:11

はあ????勝ったつもり?????これだけフャンが多くCDも大ヒットしている。
それでおまえらきちが●の勝ち???阿呆かおまえら???
俺の友達にも綾戸智絵を貶すやつはいないぞ?
中にはスタジオミュージシャンもいる。
綾戸を貶してるのは、耳の腐ったなんちゃってアーチストの阿呆どもと、パソコンしかすることのないオッタクのお前らだけだ。
いい音楽がわからない阿呆はGWもパソコンやってなさいよ。

323 :この板に阿呆なこといつもほざいてる嫉妬の固まりのようなSHITな糞ミュージシャンもどきに :2000/05/03(水) 14:36
この板に阿呆なこといつもほざいてる嫉妬の固まりのようなSHITな糞ミュージシャンもどきに

??? ?
?

??


324 :綾戸さんのファンからの主張です:2000/05/03(水) 14:43
どうして綾戸さんの事を悪く言うのですか?
ジャズとか難しいことは解らないけれど、綾戸さんの歌声や笑顔から、いつも生きる力を貰っています。
挫けそうな時は、ちーぼうのCDが勇気を与えてくれます。
こんな人、他には居ません。
もう悪口は止めてください。
(短大2年生)

325 :名無しさん:2000/05/03(水) 14:46
324萌え〜〜〜。


326 :田中 春右衛門 (元小学校校長 89歳):2000/05/03(水) 14:53
綾戸嬢は グレンミラー楽団の 創世記から ジャズを 聞いてきた 小生の 長いジャズ人生で
初めて 出会った 天才歌手です

病魔に 蝕まれながら 心の叫びを ドレミ に乗せて 我々に うつたへかける
綾戸嬢の たましひを 感じ取れない人が 多いのは 戦争を知らぬ
新人類だから でせうか
かのよふな 人達が 将来の日本を 背負うのかと 思うと 心配でなりません




327 :>326:2000/05/03(水) 14:56
こりゃ、だめだ
ネタ練る時間なかったね


328 :短大2年生:2000/05/03(水) 15:09
326の田中先生の御気持ち、よく分かります。
連休中ですが、今朝も就職セミナーに行きました。
学歴も容姿も自信のない私ですが、目覚めにちーぼうの「LIFE」のCDを聴いて、気持ちだけは負けないぞって。
こんな風にファンに勇気を与えてくれる芸能人は、にしきのあきらさんと綾戸さんだけです。
ありがとう、ちーぼう。
明日も就職活動、頑張ろうっと。

329 :326:2000/05/03(水) 15:09
そうなんだよ。起き抜けだったからね。

330 :ちーぼうと言えば、:2000/05/03(水) 15:12
きょーぼうなあの女優…


331 :名無しさん:2000/05/03(水) 15:12
328は卑怯だな。おまえストック持ってるだろ。師ね。

332 :名無しさん:2000/05/03(水) 15:15
この板まともなレス全然ついてないな(くだらんネタばっかり)


333 :名無しさん:2000/05/03(水) 15:17
これで、けっこう風通しいいぞ


334 :名無しさん:2000/05/03(水) 15:17
おまえもな>332

335 :名無しさん:2000/05/03(水) 15:18
綾戸の存在そのものがネタなんだから。
やむなし。


(;゚〇゚)

336 :短大2年生:2000/05/03(水) 15:22
あっ、書き忘れちゃった。
ちーぼうに歌って欲しい曲は、やっぱり24時間マラソンで勇気をくれた、にしきのさんの「空に太陽がある限り」と、杏里の「オリビアを聴きながら」かなあ?
ぜったい、ぜったい、日本語で歌って欲しいでーす。
やだ、私、調子に乗って、我が侭かな、許してね、ちーぼう。
まだ、ちーぼうの素晴らしさに気付いてない人は、私と一緒に夏の読売ランドに行きませんか?

337 :>336:2000/05/03(水) 15:25
いやです。

338 :田中>336:2000/05/03(水) 15:34
犯らせてくれるのか?

339 :>336さん:2000/05/03(水) 15:38
ちーぼうは嫉妬の固まりのようなSHITな糞ミュージシャンもどきと
違い幅広い音楽を歌う気持があるので、あなたの望みはきっと叶うはずです!
ここは勇気をもってちーぼーに直接アピールしてみたらいかがでしょう?

340 :短大2年生:2000/05/03(水) 15:58
>338
芝生席ですので敷物もってきて下さいね。
容姿に自信はありませんが、暗くなってきてからなら使えると思います。

>339
アドバイスありがとうございます。
よかったら、339さんも芝生で御一緒しませんか?
やっぱり、ちーぼうのファンの方は、こんな私にもお返事を下さって、みなさん優しいんですね。

341 :名無しさん:2000/05/03(水) 16:11
>暗くなってきてからなら使えると思います。

なんか、この表現で萌えちゃったよ、俺。
変態かなぁ?


342 :>341:2000/05/03(水) 16:15
暗くなってきてからなら、相手が綾戸でも萌えるんか?
YESなら変態決定。

343 :名無しさん:2000/05/03(水) 16:36
はあ????勝ったつもり?????これだけフャンが多くCDも大ヒットしている。
それでおまえらきちが●の勝ち???阿呆かおまえら???
俺の友達にも綾戸智絵を貶すやつはいないぞ?
中にはスタジオミュージシャンもいる。
綾戸を貶してるのは、耳の腐ったなんちゃってアーチストの阿呆どもと、パソコンしかすることのないオッタクのお前らだけだ。
いい音楽がわからない阿呆はGWもパソコンやってなさいよ。


344 ::2000/05/03(水) 18:18
呼び捨てか。御前さんは綾ドキュンの皮をかぶった
この板に阿呆なこといつもほざいてる嫉妬の固まりのようなSHITな糞ミュージシャンもどき
のアンチ綾戸さんだな?

345 :名無しさん:2000/05/03(水) 18:19
>短大2年
ご一緒できたらいいですね

>343
>いい音楽がわからない阿呆はGWもパソコンやってなさいよ。
おまえもな〜♪

おれもだけどね(笑)

346 :諸君は面白い:2000/05/03(水) 18:30
ここは乱れまくりだな。
アンチでもドキュンでも構わないけれど、どうも見た感じジャズ関係の
奴等は「ジャズ」という音楽に関して自虐的だったり自嘲したり、とい
う印象がある。
なにか、「今更ジャズと言うのは恥ずかしいが、ジャズと言ってしまう」
自身への葛藤が窺える。
もっと素直になれば良いのではないか。
クラシックとポピュラー音楽の狭間で、ジャズが中途半端な、私から
言うと青臭い、貧乏臭い、四畳半一間臭い(フォーク以下)ポジション
にある事も頷けてします。


347 :名無しさん:2000/05/03(水) 18:39
貧乏くささならクラシックの方が上だろう。
非商業依存型音楽らしいから、
音楽やっても生活できないんだろうしな。
そのくせ、いい衣装きたり、気取った振りして聴いたり演奏したりしている。
見栄をはるところがまた青臭いし、貧乏たらしいし、見苦しい。

348 :諸君は恥ずかしくないか?:2000/05/03(水) 18:54
クラシック音楽は確かに「非商業依存型」である。
しかし、重要なのは、そのことが社会的に認知されている点でもある。
音楽家に経済的余裕がない、その意味で貧乏臭いのは事実だが、
ジャズの諸君のように「エンターテイメント」だと商業主義宣言して
みたり、「女子供には解らない」と芸術風を吹かせてみたり、都合の
良い解釈の根無し草にトヤカク言われる筋合いはない。
ジャズの諸君にはプライドの欠片もないではないか?

ここを見る限りでは、綾戸とやらも客に迎合したような芸を見せている
だけのようだし、それを叩いている連中も、批判の信念もなく、只々
悪意だけしか感じ取れない。

自分の好きな音楽に対して、プライドを持てない諸君の発言と、
クラシックが同じ掲示板ということへの怒りを抑えつつ、先ずは、
今後の諸君の発言が改善されることに期待したい。

349 :名無しさん:2000/05/03(水) 19:06
非商業依存型というのは、
「ポップスよりも高いチケット代をとることか?」
非商業依存型というからにはCDなんか作っても売らないんだろうな。

「女子供にはわからない」どころか、
「ジャズなんかの低俗音楽やってる奴らにクラシックのことはわからない」
というのは芸術風をふかせることではないのか?

こんな矛盾を言うとはクラシックの諸君にはプライドの欠片もないのか?

クラシックが同じ掲示板と言うことへの怒りを感じつつ
それを抑えながら
今後のクラシック好き諸君の発言および態度が改善されることに期待したい。

350 :でも:2000/05/03(水) 19:24
ネタだって。

351 :>348:2000/05/03(水) 21:05
あくまでも見下ろした立場での発言をするんだな、
クラシックの連中って。



352 :名無しさん:2000/05/03(水) 21:24
だって、貴族ですから、私たち。


353 :ど〜でもいいけど:2000/05/03(水) 21:51
最近つまんないね、ここ。
綾戸の話はどうしたのよ。


354 :名無しさん:2000/05/03(水) 21:55
クラッシック対ジャズの罵り合いにしたくて仕方ない奴が活躍してるんだよ。
綾戸とロン(ジャズ律)はもう良いってさ。

355 :名無しさん:2000/05/03(水) 22:33
綾戸ってジャズ?


356 :↑おっ。:2000/05/03(水) 22:35
原点だねえ。

357 :ジャズ歴5年の新参者です、よろぴくお願いしましゅしゅしゅ:2000/05/03(水) 22:40
綾戸智絵さんの話題で盛り上がっているようだけど、僕も仲間に入れて下さい。
綾戸智絵さんを最初に見たのはNHKのトップランナーでしたが、
清水ミチコと芸風がかぶっていて、今更、こんなネタで出てきて、
よくNHKで取り上げられたな、と不信に思いましたが、どうやら
難病泣き落としモノの匂いがして、NHKも結局その程度か、と
思ってしまいました。
ところが、何となくCD屋でジャズコーナーを覗いたところ、その
綾戸さんのCDが沢山出ていてビックリしました。
ジャズ歌手だったんですね。
2ちゃんねるではカーターさんと並んでトップランナーとして
特別な扱いを受けてらっしゃるようで、それだけを見ても、やはり
綾戸さんはジャズ界のトップランナーなんだな、と納得してしまい
ました。
これからも多くのジャズファンの注目を集めて活躍されると思い
ます。
このスレッドに熱い思いを書かれている方々も同様に綾戸さんの
一挙手一投足から目が離せない熱烈な綾戸フォロワーのようです
ので、一緒に熱く語り合いましょう。 ヤフーのジャズ掲示板には
皆さんのような熱いジャズ野郎が居なくてつまりません。
これからも頑張りましょう。

358 :>357:2000/05/03(水) 22:47
こんなネタで出てきてるからこそNHKが飛びつくんだよ。


359 :ていうか:2000/05/03(水) 23:15
357がネタだって。

360 :ところで、:2000/05/04(木) 00:10
アヤドキュンの青年女子達は綾戸智絵以外のジャズは聴かないみたいね。
と言うか、ジャズ聴かない奴ほど綾戸に狂ってるんじゃない?
最初の2枚くらいの綾戸は良かったけど、TVなんかに出始めて、
ここの板の基地外オジサン以外の青年女子達に多く支持されるように
なってからは、楽してる感じだよな。
自分より年下のミュージシャンと最近やっているようだけど、あれも
若手育成というよりは、自分よりキャリアある奴とやり合うパワー
が不足してきているのを自分で(周囲の奴が)察知しているから
だろう。
別に綾戸は嫌いじゃないけど、自分よりキャリアあるミュージシャン
や長年聴いているジャズファン(ジャズに限らず音楽ファン)を
納得させるような仕事が出来ないなら、ハッキリ言って大したこと
無いね。 ここが李敬子との違いだよ。 李は、紅介とか野力とか
それなりに実績ある奴を率いてバンドリーダーでやってるからな。
ロン・カーターは別にしても、ケニー・バロンなんかに気にいられ
てるのも凄いよ。 寺井尚子もそうだが。
だから、今の状態で中途半端なジャズやって素人相手してより、
綾戸はJ−Popに行くべきだ。 マキシシングルとか出してさ、
そしたらアヤドキュンの青年女子は喜んで買う筈。
流行歌手の方が綾戸自身も本当に意味で楽になれるんじゃない?

361 :名無しさん:2000/05/04(木) 00:23
しかし李や寺井が売れた陰に
中央に通じる太いパイプ役が介在
していたことも忘れてはいけない。
あれだけストイックだったのに
いまではホテル巡業もしているし。

362 :>361:2000/05/04(木) 01:25
言ってることがよく分からん。
どんなパイプがあろうと、売れる為に手を使おうと、要は
中身の問題じゃないか。
ホテル巡業やっているのは、誰? 綾戸?
意味不明だ。

売れた背景は別にして、李の音楽を聴くと、「上に向って」音楽やっ
ている印象がある。 別に外人とやっているから、というのではなく、
CDが出る毎に内容が良くなっているし、ライブもよくなっている。
しかし、綾戸は明らかに「下に向って」だ。 CDも雑な作りが
目立つし、ライブも客は綾戸が何やっても喜ぶ綾戸狂が多いから
多少、唄が悪くても何とかなる。 綾戸は、「下に向って」を
「ジャズの大衆化の為」という大義名分で説明するんだろうが、
一旦視線を下げると、元に戻るのは困難だ。 数の論理で言えば
綾戸はトップだろうが、内容的には李のずっと下と言わざるを
得ない。 また、ジャズを唄うことに対する切実さは伊藤君子
の足元にも及ばない。 伊藤君子の唄はコブシが回って演歌調だ
が、それでも尚且つ、自分自身のジャズを追求したいという気持ち
が唄声から聞える。 綾戸には何の信念もないだろう。 売れない
頃は、きっと商売度外視で「唄いたい」という信念で歌っていた
んだろうが、売れてからの綾戸は視線を下に向けて、仕事として
歌っているだけではないか?

363 :付け足す:2000/05/04(木) 01:37
伊藤君子について付け足すと、最近の彼女はライブ活動では
普段唄伴とは無縁の椎名豊をレギュラーに抜擢し、同時に小曽根
とデュオでやったり、フリー系の高瀬アキとデュオでツアーを
展開したり、音楽的に高度なチャレンジを続けている。 綾戸に
同様のチャレンジが出来るか?と考えると、出来ないだろうし、
やらないだろう。 チャレンジすれば良いというものでもないが、
このように音楽的に向上しよう、新しい境地に到達しようという
気持ちが無ければ、単なる「流行歌手」どまりだ。 伊藤君子は
元々が「流行歌手」からスタートしているから、このあたりが
良く分かっているのだと思う。 綾戸の場合、例えどんなチャレ
ンジをしようが、ファンや周囲の面白がりの太鼓持ち文化人連中
にそれを理解するだけの人間が居ないので、所詮は「面白い流行
歌手」としての末路があるだけだ。


364 :さらに付け足す:2000/05/04(木) 01:48
「面白い流行歌手」は結構なことだが、そのような歌手が
CDショップのジャズチャートで1位だ、というのは面白く
ない。 正直な気持ちとして、妬みでは無いが、ふざけるな、
という感情を抱く。 しかし、綾戸も頭が良いんだろう、
モーニング娘。や椎名林檎なんかと同グループだと勝負に
ならないから、結局ジャズの範疇にヘバリ付いている。
ここに綾戸の問題がある。 綾戸、ここまで嫌われる理由が
あると思う。

俺の友人でスイングジャーナルに書いている奴が居るが、そいつ
も同じような意見だった。 スイングジャーナルが綾戸を除外し
ているのは、あちらが助平根性で相変わらずにジャズに寄生して
いるからなのだ。

365 :>360 362 363:2000/05/04(木) 01:48
あなたの話に全く異論はなく共感できます。
いい音楽観をしてますね。361は独白ですし、
お気になさらぬよう。ただヴァイオリンの人
は未だ創作アドリブから脱却できていないですね。

366 :>365:2000/05/04(木) 02:16
ヴァイオリンの姉ちゃんは最近聴いてないのだが、
あれがホテル巡業しているのか?
どうも、あの広告やグラビアで見る色気づいた雌狸みたいな
感じが気色悪いと思っていたが、ロクなもんじゃない。
結局、第2の阿川泰子ということか?
寺井も、そのうち爆笑問題あたりとトーク番組に出そうだ。
しかし、音楽の中身が良ければ何も言わんが。

367 :>364:2000/05/04(木) 09:31
スイングジャーナルが綾戸を扱わないのは、
レコード会社が広告を出さないからだってことは、
みんな知ってますよ。
全くジャズのことを考えないのは、あの雑誌の伝統お家芸です。
記事と広告とのバランスを見れば、直ぐに分かることです。
しかし、スイングジャーナルを信じているジャズ・ファンって、
今時いるんでしょうか?


368 :連休オヤジ:2000/05/04(木) 14:12
スイングジャーナル真剣に読んでるのは、田舎のジャズファンと
オーディオ基地外くらいだろ。 全国的に見ても1000人も居ない
でしょ。 言ってみりゃ、あんなもん業界のミニコミ紙みたいな
もんなんだから、記事になりたきゃ広告出すなりするのは当り前
だと思うな。 俺の会社、精密機械だけど、業界紙に新製品取り
上げてもらう代りに、3ヶ月に1度くらいイメージ広告出してる。
綾戸の場合は、広告とか業界紙の記事とかじゃなくて、TV番組
に出て、それの食いつきが良かった、コメディとして面白かった、
病気だの声が出ないだの離婚しただの部分が泣かせた、音楽とし
てはTV見てた一般ピープルが今まで聴いたことなかったものだ
った、という、簡単に言うと物珍しさがあったから受けただけだ
と思う。 あんなタイプのシンガーは確かに今まで居なかったし、
凄いとは思うけど、所詮、音楽版の「いっこく堂」だろうな。
今は物珍しいから受けているけど、一巡しちゃえば、どうって事
ない。 一般ピープルから飽きられた後は、どうするつもりなのか
ね? そうなってから広告出して、スイングジャーナルに書いて
貰っても手遅れのように思うが。

369 :佐賀市内の17歳:2000/05/04(木) 16:53
綾戸智絵さんの歌声に励まされている僕は平気でバスにも独りで乗れるようになりました。
勇気を有り難う、綾戸智絵さん。


370 :それはよかった:2000/05/04(木) 21:26

おめでとう。

371 :名無しさん:2000/05/04(木) 21:40
>音楽版の「いっこく堂」だろうな

誰しも思うでしょうが、それじゃ「いっこく堂」が浮かばれませんよ。

372 :名無しさん:2000/05/04(木) 21:56
芸人って意味じゃ、似たようなもんだろ


373 :いっこく堂談話:2000/05/04(木) 21:59
「演芸界の綾戸智絵」とだけは言われたくありません。

374 :名無しさん:2000/05/04(木) 22:43
綾戸が日本のジャズの代表みたいに思われるのが
納得行かない。
あの「ジャズボーカル」のどこがいいんだ?

375 :>374:2000/05/05(金) 10:40
綾戸さんは、日本のジャズの代表じゃないです。
私達に愛を分け与えてくれる世紀末のマドンナです。
私達のチーボウは「ジャズボーカル」じゃないです。
チーボウは勇気と生きる力を歌声に乗せて私達の
傷ついた心に届けてくれるのです。 だから、もう
これ以上、愛のマドンナ、私達のチーボウを悪く言わ
ないでください。 (28歳、独身、OL、流山市)

376 ::2000/05/05(金) 12:58
もーだめだよ、こーゆーの。
あきた


377 :名無しさん:2000/05/05(金) 13:15
375は今までのネタの中でも群を抜いてつまらないね。


378 :名無しさん:2000/05/05(金) 14:08
綾戸がスイングしてないからジャズじゃないという事らしいが、
初期の録音とか、かなりスイングしてたよ。 やっぱりドキュン
人気が出てから芸が荒れたんじゃないの?

379 :名無しさん:2000/05/05(金) 14:13
またネタかよぷ

380 :>379:2000/05/05(金) 14:16
綾戸自身がネタ

381 :つけ:2000/05/05(金) 21:10
初めてここに来て驚いた。

ここはジャズ音痴ばかりなんだな。
綾戸がボーカリストとして破格なのは、
だれが聴いても分かること(音楽を聴く耳を持っていればだがな)。
勿論それを好きか嫌いかは別問題だがね。

ここで、綾戸のことを嫌っている奴らの決定的な弱点は、じゃ、誰が凄いボーカリストかって積極的な意見が出ないことだな。
批判にもならない、批判ばかりしていないで、
ちゃんと誰がいい、と言ってみなさい。


382 :>381:2000/05/05(金) 21:14
ノーマウインストンは
綾戸なんかくらべものにならないくらいいい。
これで満足か?

綾戸は最低だよ

383 :いい子だ:2000/05/05(金) 21:40

ちゃんとした意見を言えるじゃないか。
いい子だ。


384 :名無しさん:2000/05/05(金) 21:42
で、お前は何故綾戸にそこまでひかれるんだ?

385 :いい加減にしろ、綾戸擁護派:2000/05/05(金) 21:57
だ〜か〜ら〜、綾戸より凄いボーカルは日本には居ないよ。
だ〜け〜ど〜、それだけで綾戸が本当にジャズボーカリストと
して、ジャズミュージシャンとして、飛び抜けて優れていると
は言いきれないって。
阪神の4番打者を、他に居ないから新庄が務めているのと同じ
じゃないか、と言いたくなるわけよ。 綾戸がニューヨークで
今、一人前に仕事できるか、と言えば、出来ない。 そりゃ鈴木
重子だって数日間なら金(と身体か?)にモノ言わせてライブ
出来る時代だけど、綾戸がパーマネントにあっちで活躍出来る
かは、大きな疑問。 あちらのTVドキュメントでも半生を切り
売りしたら、日系人は騙せるかもな。 英語も達者みたいだから、
ライブ中のお笑いも英語でやって、好きモノは騙せるかもな。
しかし、ボーカルそのもので、勝負出来るかな? 大きな疑問だ。
あと、綾戸の人気を支えている大多数のファンはジャズ音痴であ
るのは間違い事実なわけで、問題は、そういう奴等を除いた時に
どれだけ綾戸がアピールするかなんだよ。 有名人や文化人が気に
入っているなんてアテにならないね。

敢えて日本のジャズ界で言えば、綾戸とタイプが違うので比較
にはならないが、凄いのはケイコ・リー。 綾戸より年長だと、
伊藤君子、鈴木道子。 彼女達は、ジャズの奥義に到達しようと
努力して成果が見える。 綾戸は生まれつきの凄さは感じるが、
「ジャズと刺し違えても構わない」という真摯な態度がない。
綾戸より若手だと、広瀬麻美。 彼女も凄く努力して研究してい
る。 綾戸は凄いよ、確かに。 しかし、最高ではない。 綾戸
のCDを人から聴かせて貰っているが、最近の2作は、もし彼女
が相変わらず「ジャズです」と言うなら、俺は「ジャズを舐める
な、ジャズを追求している他のミュージシャンを舐めるな」と
言いたい。

386 :いい加減にしろ、綾戸擁護派:2000/05/05(金) 22:04
付け加えるとね、綾戸は色々なタイプの曲に挑戦してる
ように見えるけれど、結局「私はジャズじゃない」という
逃げをうっているようにしかきこえないのよ。 益田幹夫
とやった2枚はジャズとして凄いよ。 3枚目のソロ作も
内在するパワーの爆発を感じた。 4枚目と最近出た5枚
目も聴かせて貰ったが「私はジャズじゃないのよ」と言い
たそうな綾戸の気持ちがありありと見えるね。 ジャズ曲
を「言い訳」のように入れているのが、逆に見苦しい。

387 :みんな面白いね:2000/05/05(金) 23:00
なんで、ここで綾戸を嫌っている人って、
こんなにむきになるんでしょうね。
>綾戸は凄いよ、確かに、
と思っているんなら、それでいいじゃない。
綾戸がジャズと差し違えても構わない、という姿勢があるわけ無いよね。
あの人は、別に歌に命をかけてないもんね。
なんで、真摯な態度でジャズ歌わなきゃなんないのよ。
ジャズってのは酒場のつまみよ!
分かってのかな、ったく。
綾戸の1枚目、2枚目は、フツーのジャズだから、私には物足りない。一番面白いのは4枚目の「FRIENDS」で、よく出来ているのは「life」、今回の「love」は余裕の1枚。
綾戸は、どんどん面白くなっているね。
ジャズだろうが、なんだろうが私は全然気にしないからね。
それにね、生まれつき凄みを持っている人にはかなわないんだ、どんなに真摯な態度で勉強してもね。



388 :名無しさん:2000/05/05(金) 23:49
国内版は高いしはずれが多いのであまり買いませんが淺川マキの
DARKNESS良かったです。輸入版だとニーナ・シモンとか
聞いてますが綾戸みたいなタイプが好きならこっちのほうがだいぶ
いいとおもいますが。
それにしてもものすごくおもい


389 :>アンチ綾戸の方へ:2000/05/06(土) 06:54
久々にスレ全体を見直したが、アンチ綾戸は感情的だし、
悪意に満ちていると思う。 どうも綾戸を悪く言っている
のは一般のファンではなくて、同業者(プロ・アマともに)
が多いように読んだが、違うか? 「あいつばかりが売れて
(注目されて)くやしい」という嫉妬なんだと思う。 あと
は「綾戸を評価するのが気恥ずかしい」連中が、わざと悪く
言っているのではないか? 悪口言っている暇があったら、
もっと建設的に綾戸を評価して欲しいものだ。

390 :>389:2000/05/06(土) 07:02
批判して綾戸ファンの目を開くということは
建設的ではないのか?

綾戸を褒めちぎることは建設的とはいわんぞ

391 :>390:2000/05/06(土) 07:25
私も綾戸を悪戯に誉めちぎることは建設的とは思わない。
しかし、批判して綾戸ファンの目を開くと言うが、その
批判の殆どがファンを導くような内容ではない。 綾戸の
何処が、どのように駄目だ、といったことは語れていない
ではないか? 綾戸の音楽性、ボーカルとしての実力以外
の部分が批判対象になっているようだ。

392 :名無しさん:2000/05/06(土) 07:43
>どうも綾戸を悪く言っている
>のは一般のファンではなくて、同業者(プロ・アマともに)
>が多い

嫉妬じゃないな。
同業者〜大半は一般人より耳がいい
一般リスナー〜大半はプレイヤーより耳が悪い。

それだけ。


393 :名無しさん:2000/05/06(土) 07:52
演奏する人の批判を嫉妬と呼ぶ一般ファンは
演奏する人を嫉妬しているのだな(笑)

394 :>392&393:2000/05/06(土) 08:00
身分隠して同業者の音楽(綾戸)を批判しているのは
自分の音楽に誇りも自信も持てない基地外です。
耳が良いなら、それを自分の音楽に先ず活かすのが
一流。 それを他人の批判に利用するのは虫けら野郎。

395 :あんちくん:2000/05/06(土) 08:05
俺もアンチだけど385と386は理解できない。
ジャズボーカルなんて酒の肴だよ。
387は肯定派だが言ってることは判る。
しかし耳は悪そうだ。


396 :名無しさん:2000/05/06(土) 08:10
誇りも自信もあるが、こんな人格だと
世間にバレてしまったら客がこなくなるではないか!
虫けらでけっこう。きちがいではないが。

397 :>394:2000/05/06(土) 08:11
綾戸の場合音楽より人格を否定されてるんだと思うんだけどね。

398 :394だよ:2000/05/06(土) 08:12
因みに俺も同業者の端くれだけど、俺は女じゃないし、
ましてボーカルじゃないから、綾戸嫌いでも何も言わ
ないし、どうも思わない。 結構、他の女性ボーカル
の奴が男言葉使って、書いてんじゃない?

399 :>397:2000/05/06(土) 08:16
>人格を否定

なんであんな性悪が人気出るんだっていうこと?
ならば、アンチ綾戸は綾戸に天誅くだしているのか?
恐いね、そりゃ

400 :名無しさん:2000/05/06(土) 08:28
偽善くさい394より開き直る396の方が友達になれそう。
394もそう思うなら最後まで黙ってろと思うのは俺だけ??

401 :だから〜:2000/05/06(土) 11:25
397さんも書いているが、
>綾戸の場合音楽より人格を否定されてるんだと思うんだけどね。

その通り。
綾戸嫌いの多くは、彼女の人格が嫌いだと言っているね。
また、綾戸擁護派は、彼女のパフォーマンスの凄さに思い入れている。

アーティストを判断する時に、
その人の人格なんかは二の次の問題だ。
ステージで、どれだけ多くの人を感動させるかでなんぼの商売だろ。
少なくとも全国どこでステージをやってもソールド・アウト、
発売されたCDの総計が35万枚を越えている。
それだけの共感者が出てくると、必ず批判者が出てくる、
人が売れていくときの典型的なパターンが起こっているだけなんだ。

ま、どうもこの掲示板で綾戸を批判しているのは、
誰かも書いていたけど、綾戸と同業者が多いみたいだね。
まったく寂しい光景だ。




402 :平泉澄:2000/05/06(土) 11:36
ほめたりけなしたり、いろいろですが、400を超える書き込みは、
その影響力のすごさを、あらわしています。

私自身は、「好き派」ですが、まあいろいろ欠点はあるにしても
これまで見向きもする気さえなかった日本の不毛な(すみません)
ジャズボーカルの世界にほんのすこしでもおやっと思ったのは
綾戸の存在があったからです。

>401
そのとおり、音楽家はその音楽によってのみ評価される
べきですよね。

まあ、そういうことです。みんなもっと楽にいこうよ・・・

403 :>402:2000/05/06(土) 12:36
そういうこと、だよね。
基本的には、もっともっと日本のジャズが面白くなってもらいたい、ってことなんだから。
出る釘を打ってばかりいたら、何も始まらないよね。
おおらかにいこうよ。


404 :>401:2000/05/06(土) 13:24
綾戸の唄は好きじゃないけど、人格嫌いとも思わないよ。
というか、どんな人間か知らないしさ。
人格が悪いというのは、TVに出てきて身の上話とか
ペラペラ喋っている印象があるから?
ジャズミュージシャンなんて、人生が音楽に出る部分
大きいんだから、あれはあれで良いと思うけど。

405 :>404:2000/05/06(土) 14:05
また精神論者か・・・。
ふーん人生が音楽にね・・・。
貧乏な黒人は全員ブルースマスターなのか
日本人はみんな演歌がうまいのか
貴族が演奏すれば優雅なのか


よかったね。



406 :402:2000/05/06(土) 14:23
>405
君って変わった人ね!

音楽に人生がどうのこうのっていうのは、音楽の質ではなくして、
個人の趣味の問題。
すぐれた作品をどうきこうがそれは、404さんの自由というものだ。

それに批判的言説をさしはさもうとするのは、ちょっと違うような気がする
んだけれど・・・・

407 :あほくさ:2000/05/06(土) 14:38
軽音楽はすぐ精神論に頼るんだよね。
技術があって初めて表現したい事を体現できるのにさ。


408 ::2000/05/06(土) 15:02
そのとおり。
でも、技術はすごいんだけど、表現したいことが、とても陳腐なミュージシャンも
これまた 結構多いんだよね!

409 :ほんとほんと:2000/05/06(土) 15:58
>408
その通り。
技術と、想いとのバランスがとれているミュージシャンって、けっこう少ないかな。


410 :名無しさん:2000/05/06(土) 16:22
貧乏な黒人はブルースマスターになれる
バブリーな日本人はブルースマスターになれない

可能性と素養の問題だよ。
全員がなれる、なんてことは言ってないよ。
勿論、技術があって表現出来るわけだが、表現したいことは
精神と切り離せない筈だ。

綾戸の話しをしているのに、精神論はウザイといった話しを
持ち出す連中は、本当は綾戸の事を一度も聴いた事ない奴等だ
ろう。 こいつら標的はロンカーターでも綾戸でも誰でも良い
わけだ。

411 :>410:2000/05/06(土) 17:02
ほんのちょっと聴けばすぐわかっちゃうよん。ダメかどうか。
なんでも荒らしのせいにしないでクダサーイ。

412 :人生が音楽に出る:2000/05/06(土) 17:31
人生が音楽に出るという話に共感しました。
ちーぼーの音楽にはちーぼーの人生の全てが現れているじゃないですか!
あらゆるジャンルを飲み込んでしまうちーぼーの歌のスケールの大きさは
ちーぼーがいままで吹いてきた法螺の大きさと比例していると思います。


413 :ども:2000/05/06(土) 18:16
>412
ちーぼーが今まで吹いてきた法螺、というのに興味あります。
具体的に知っているのなら教えて下さい。


414 :名無しさん:2000/05/06(土) 18:49
気持ちいいとパヲーンと3回吹くらしいな。

415 :やっぱ音楽は:2000/05/06(土) 22:56
精神論 だよな。


416 :なんだ馬鹿野郎:2000/05/06(土) 23:52
綾戸智絵のファンで何が悪い

417 :名無しさん:2000/05/07(日) 02:55






418 :402:2000/05/07(日) 06:00
417の人へ。
君って耳がいいの?そうはみえないけれど・・・

というのは、そういうことをいうときは、例えばあなたの
耳がどんなボーカリストをいいとおもうのかを書くべきだと
おもうのだけれど・・・
いかがでしょうか・・・

人生とか精神とか、私も好きではないけれど、
もし、そういうことがなくても、綾戸智絵の
歌は、この日本という国のジャズボーカルのなかでは
やはりぬきんでているとおもうし(というか、他がひどすぎる)、
すくなくとも、そこにあたえたインパクトは認めなければならないと
思いますね。

419 :>417:2000/05/07(日) 09:38
耳が悪いのが何だ?
キサマの良い耳で誰のことを「良い」と判断しているのか
知れないが、キサマが「良い」と思っている奴は綾戸より
売れてるのか? 売れてねーだろ。 キサマの耳なんて
例え良かったとしても、誰にも相手にされないような腐れ
野郎しか「良い」と思えない耳だったら、用無しだね。
良い耳なんか持ってたって用無しじゃ仕方ねーよ。
口惜しかったら、その良い耳で見つけた素晴らしいシンガー
を世間に紹介して欲しいね。 それが出来なきゃ、キサマは
単なる負け犬。

420 :>418に賛成:2000/05/07(日) 09:49
そうだね、綾戸が抜きんでているということ以上に、
他に聴くべく人がいない、ってのが本音だな。
悲しいけどね。
綾戸が与えたインパクトは波じゃないもんな。



421 :名無しさん:2000/05/07(日) 15:17
>口惜しかったら、その良い耳で見つけた素晴らしいシンガー
>を世間に紹介して欲しいね

断然!プッチモニ

>キサマが「良い」と思っている奴は綾戸より
>売れてるのか? 売れてねーだろ。

断然!売れてるよ!プッチモニ

>キサマの耳なんて
>例え良かったとしても、誰にも相手にされないような腐れ
>野郎しか「良い」と思えない耳だったら、用無しだね。

キサマがそうじゃん!断然!売れてるよ!プッチモニ


422 :世の中おもろい:2000/05/07(日) 17:03
>421
素晴らしいシンガーに@`
ブッチモニをあげるなんて、お茶目ね。
でも、それってせぇ〜んぜぇ〜ん説得力ないよね。
単にはずしているだけじゃん。

423 :>422:2000/05/07(日) 18:03
馬鹿げた煽りはほっとけばいいじゃない。
どうしてそんなにムキになるのか。
よくわかんないなぁ。



424 :平泉澄:2000/05/07(日) 19:20
いやーー、フッチモニってやつは、踊りがジャズっぽいってとこじゃない

425 :名無しさん:2000/05/07(日) 19:50
まちのジャズダンス教室っぽくは有るな。

426 :平泉澄↑:2000/05/07(日) 20:57
そうそう!

427 :綾戸智絵を擁護したいが:2000/05/07(日) 21:44
綾戸かブッチモニか?と言われれば、ブッチだな
男だから、俺、やっぱり、ジャズなんて最終的には
どーでも言いわけよ。
綾戸も、せめて10年早ければな

428 :名無しさん:2000/05/07(日) 21:46
そっか、ブッチモニがいま一番売れてるジャズなんだな!


429 :平泉澄:2000/05/07(日) 22:01
でも、プッチは、ガキだし、ルックスがいまいちだから、
やっぱり、音楽で綾戸!

430 :>429:2000/05/07(日) 22:04
音楽だけじゃ勃起しません。
ガキでもなんでも勃起するのはブッチ。
ジャズなんて、勃起したティンポの前では
役立たず。 勃起こそ人類の親なり

431 :あと2年くらいかな?:2000/05/07(日) 22:24
ユネスコ村
今月の催し物

本場ニューヨークのにおいのする個性溢れるコンテンポラリージャズボーカルの決定版
綾戸智絵(伴奏ピアニスター・ヒロシ)


432 :>432:2000/05/08(月) 02:50
(伴奏ピアニスター・ヒロシ)
↑これ南博の職内だろ?

433 :ギムネマ茶:2000/05/08(月) 03:48
週刊ポ○トの綾戸の新譜紹介

‘歌の神”が降りてくるのを待ってほとんど一発録りするという
ライブ形式のレコーディングスタイルがすごい

ブッキブッキとベースが鳴るデイ・トリッパー

嗄れ声の金髪関西弁のオバハンはもしかすると新世紀の
美空ひばりかも

434 :ネオ緑茶:2000/05/08(月) 10:23
>‘歌の神”が降りてくる

いよいよ、綾戸ハン、サイ婆

435 :>432:2000/05/08(月) 21:26
顔を見てもプロフィールを見てもライブ予定を見ても、2人は別人だと思う。

ピアニスターHIROSHIファンページ↓
http://www2.justnet.ne.jp/~tokyoska/index.htm

南博公式ホームページ↓
http://www.graphic-art.com/minami/index2.html

そもそも綾戸を発掘した南が、いまさらこんな形で共演するわけないじゃん。

436 :ネオ麦焼酎:2000/05/09(火) 00:27
そんなヒロシに騙されて

437 :腐れむぎ茶:2000/05/09(火) 07:40
今までポップスベストテンのなかからあれがいいとか悪いとか言ってた
人たちが綾戸はすごいとかいってるんじゃない?
それをきっかけにしてジャズ、ブルース、ゴスペル等々聞いていけば
もっとすごいシンガーは山ほどいることがすぐわかるでしょう
たいへんけっこうなことじゃございませんか
綾戸だって華原のトモちゃんよりはずっとましでしょ?
さすがにこれは反論できんでしょ
てことで臭寮ーーーーーー



438 :なる:2000/05/11(木) 07:49
>437

そうそう、その通り。
心を広く持とうよね。
華原のトモちゃん、ってのが笑うね。
でも、残念ながらもっそすごい山ほどいるシンガーってのは、
見たこともないけど。
ま、いいやね。


439 :ほんと:2000/05/12(金) 21:25
ほんとほんと、
残念ながら、もっと凄いシンガーいないのよ。

440 :名無しさん:2000/05/13(土) 08:10
山ほどいるよ

441 :>434:2000/05/13(土) 08:15
私の場合も音楽の神が降りてきてくれた、
という一瞬があります。
そんな時に素晴らしい演奏、つまり自分を越えた演奏が出来るんです。
このことは、まわりの多くのミュージシャンたちも体験していることですし、ジャンルを問わず、多くの海外の音楽家たちも証言していますから、不思議でも何でもないですね。
神ではなく、自分が演奏しているんだ、と言い切る人もいますが、多くの一流と言われているミュージシャンは、自分の力だけで演奏しているのではない、ことを自覚しているんです。
ま、もっともこれは音楽に限らないことのようです。


442 :名無しさん:2000/05/13(土) 09:03
要は電波ってやつだよ、電波。


443 :爽健美茶:2000/05/13(土) 12:36
叩くんなら日本のレコード業界を叩きましょうよ
NHKにでてスタンダード・ナンバーを歌ったマリベスという歌手が
結構いいなと思ったのでCDを二枚かったけど二枚とも屑ポップスの
焼き直しみたいな曲ばかりでぜんぜん聴けたもんじゃなかった
ミュージシャンのよさを引き出すのではなく商売の道具にされて
消耗して使い捨てになってしまう



444 :>443:2000/05/13(土) 14:20
気分としては、それに賛成するけど、
他にスレッドたてるべきかもね、その問題は。

それよりも、14日(日曜日)の夜6時10分から、
NHKテレビの「課外授業」って番組に綾戸智絵が出るから、みんなでそれを見てから話し合うってのどう?

445 :名無しさん:2000/05/15(月) 15:06
少々の嘘があってもいいではないですか
シナトラをみなはれ
清濁併せ呑む器量がなければ大物にはなれませんよ
うひょひょひょひょ

446 :名無しさん:2000/05/16(火) 04:49
なんで売れるかふしぎ?
なんで買うかもふしぎ?
どこがえ-の?
NHKで歌おしえてる、亀淵さん?がうまかった。

447 :>446:2000/05/16(火) 06:36
たしかに。
あの人うまいね

448 :え〜?:2000/05/17(水) 06:38
そうか〜?
>447


449 :>444:2000/05/17(水) 06:44
NHKの綾戸智絵の出る「課外授業」は@`
小渕さんの訃報があったために21日(日)に延期だって。
時間は夜6時10分。
これを見てから、みんなの意見を聞きたいです。


450 :音楽好き:2000/05/18(木) 06:44
綾戸智絵、結構好きです。 ジャズ云々は別として。
ライヴも何度か見に行ってます。
確かにちと媚びてる部分が気になりますが、それを除けば
悪くないと思いますよ。 音楽も雰囲気も。
確かに"Jazz"として捉えた場合、コアなファンには「?」な
部分が有るかも知れませんが、「音楽」としてはOKでしょう。

極端な肯定・否定双方には疑問を感じますね。
さらに、ここには揚げ足取り好きな人種が多く、どんな論議も
不毛になりがちで悲しくもあり楽しくもあり。




451 :ジャズ好き:2000/05/19(金) 07:59
>450

>コアなファンには「?」な部分があるかも知れませんが、
って、結局コアなファンというのは、別の言い方で言うと、偏狭で排他的なジャズ・マニアということではないでしょうか。
また、ここで綾戸智絵に、否定的な意見を述べている人の中には、ミュージシャンがいるようですね。
つまり、同業者のひがみが根っこにあるんじゃないでしょうかね。
本当に、不毛な意見や揚げ足取りが多いのが気になります。


452 :名無しさん:2000/05/19(金) 08:23
ジャズ好きに綾戸ファンはいないので451はジャズ好きではないな。


453 :名無しさん:2000/05/19(金) 08:37
コアなジャズファンでアンチ綾戸→正常な耳
ジャズかどうかはともかく綾戸ファン→正常な耳
ジャズ歌手の綾戸ファン→脳と耳に異常が認められます。

454 :名無しさん:2000/05/19(金) 12:06
またはじまったぞーー
俺にはジャズが判ってるぞ野郎
もう偏狭ジャズファンの本音ってこれよ
俺は判ってんだよ!まいったか!

まいりません

ぷぷぷのぷぅ。



455 :名無しさん:2000/05/19(金) 14:39
いや、まいりました。
だから、とっとと逝って。
「俺は判ってんだよ!まいったか!」君たち。




456 :名無しさん:2000/05/19(金) 18:17

452> ジャズ好きに綾戸ファンはいない

こういう根拠の無いことを平気で言うところが外基地。
ジャズ好き全員に聞いたんか?!

まあ、綾戸を好きな奴はお前がジャズ好きと見なさないってことなんだろうがね。
こういう偏狭な考えを振り回すだけの空しい奴。


457 :名無しさん:2000/05/19(金) 19:42
また歌謡曲を音楽と勘違いしている電波君が多発しているな。


458 :>454:2000/05/19(金) 19:48
まいらなくていいけど。
「綾戸はジャズではない派」は判ってるんだからしょうがない。


459 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:20
綾戸の経歴詐称は有名です。
だから嫌われているんでしょう。


460 :名無しさん:2000/05/19(金) 20:43
綾戸はジャズ界のサッチー??

461 :広く浅いより狭く深く:2000/05/19(金) 20:54
偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳
偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳
偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳
偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳偏狭万歳




462 :>457:2000/05/19(金) 21:09
ぷっ ぷぷ  …ぷ  

ぷっちもにのどこが悪いんじゃぁ〜!〜?




463 :過去の名ログを振り返る:2000/05/19(金) 21:20
リチャードクレイダーマン=ヒロヤマガタ=綾戸智絵

464 :アオラー:2000/05/19(金) 22:37
頭の悪いアヤドキュンさん達のためにもう一度おさらいしませう

アンチ綾戸さん達は
450のような意見には反応しないようです
451のような盲目的なアヤドキュンには必ず反応するようです

たぶんアンチ綾戸と思われている輩は
盲目的なアヤドキュンが嫌いなだけで
綾戸智絵ごときはどうでもいいのであります
451のような典型的アヤドキュンの過剰反応が
非常に面白いのでからかってしまうのであります



465 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:38
聞いちゃダメ。

466 :名無しさん:2000/05/20(土) 04:13
綾戸智絵ってよくしらないけど、ジャズって感じじゃないんだよなぁ
きわものならきわものの凄みや面白みがあっていいんだけど、それもねぇ。

やっぱりおなじ「きわもの」ならボビー・マクファーリンのほうが
10万倍ぐらいすごいんじゃないの?

467 :名無しさん:2000/05/20(土) 12:48
偏狭万歳に10票。

468 :名無しさん:2000/05/20(土) 12:54
皆さん、所詮個人の好みに過ぎない事を熱く語ってご苦労さま。

469 :名無しさん:2000/05/20(土) 13:10
なんでクラシックジャズ板に
綾戸智絵スレッドがあんのよ?
マジで疑問

470 :名無しさん:2000/05/20(土) 14:16
ジャズ・ヴォーカリストだからだろ


471 :いよいよ今夜:2000/05/21(日) 10:27
以前誰かがカキコしていた、NHKテレビの「課外授業」は@`
21日(日)、つまり今夜の夜6時10分からだよね。

とにかくアンチもウンチの人も、あやどふりいくも、
この番組を見て、意見をいいまっしょ。


472 :俺的に言うとパート2:2000/05/21(日) 12:57
その「課外授業」も良いけど、綾戸智絵自身、もっと勉強して
欲しいな。

キワモノなら、ダンス☆マンの方が面白い。

473 :名無しさん:2000/05/21(日) 18:16
いやー初めてみました。聞きました。綾戸ちえ。
もういいです。下手じゃないですか。なんで騒がれてるのか
よくわからん。買わなくて正解でした。


474 :名無しさん:2000/05/21(日) 18:28
ジャズには聞こえないけど
他のはうまいかもと思ってたけど
テレビを見たら他の曲もヘタでした。
それとも昔はうまかったけどヘタになったとか。
いやーそんなバカなことないか。
これだけ注目されてるのは宣伝が活発だからってことだね。

475 :名無しさん:2000/05/21(日) 18:30
空耳アワーみたいになってきた

476 :名無しさん:2000/05/21(日) 20:16
今日の番組といいトップランナーといい
NHKはこういう偽物が好きだね。
次週が高橋源一郎というのがまた笑える。

477 :くくく:2000/05/21(日) 21:22
ここにカキコしている自称ジャズ・ファンってには、みんな耳が節穴だってことがよく分かった、これで。

ジャズで一番大事なのはコール&レスポンス。
それが分かんない人は、綾戸からは何も聞こえないな。
残念だけどね。


478 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:35
あれをコール&レスポンスと思うところが
綾戸ファンのおめでたいところだな。

479 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:48
ぶわっはっはっはっは
ものすごいど阿呆がいるな。
コールアンドレスポンスは客と演奏側のことじゃないアルよ。
誤解している評論家も多いからウケウリする素人が絶対いると
思っていたけどほんとにいるんだね。
ウケウリ素人リスナーパワー全開だ。恥ずかしい〜〜〜
あ、綾戸智絵は興味ないしどうでもいいです。テレビは見ました。

480 :>コール&レスポンスさん:2000/05/21(日) 23:25
じゃあロックバンドの方が綾戸より上じゃん(ワラ
”楽器のできない奴は〜”スレで槍玉にあがってるのは
あんたみたいな奴のことだぞ。語るんじゃねーっつーの。

481 :名無しさん:2000/05/21(日) 23:29
マイルスコンボはMCすら無いときがあったから
コール&レスポンスできてないね、だめなジャズの見本か(苦笑)


482 :昔一緒にやった人:2000/05/22(月) 03:32
コール&レスポンス?全然そんな印象ない。気ばかりが先行
しているせいか「はしる」リズムが致命的に悪い。
あまりバンドをバックに歌った経験がないと本人は言ってたけど。
当時はね。

483 :初見参:2000/05/22(月) 09:11
>479

おいおい、ライブ・ステージで、共演者と、しかも演奏でしかコール&レスポンスが出来ないから、会場を自分の場に出来ないミュージシャンがいっぱいいるんじゃない。
こまったな、ここ。
ちょいと次元が低いな。



484 ::2000/05/22(月) 09:12
なんで「こまっ」ちゃうの???
なんで?



485 :名無しさん:2000/05/22(月) 10:47
483も阿呆だな

486 :名無しさん:2000/05/22(月) 12:52
どっちかっていうと綾戸寄りのオイラだが483はアホだと思う。


487 :名無しさん:2000/05/22(月) 13:21
まあ芸で売りたい奴はそうすりゃいいけど。そんなの自由だしさ。
でも屁タレロックバンドじゃあるまいし、なんで客席と一体化
しないといけないの(笑
そんなの期待してる奴は聴きにこなくていいよ。
呑みながらBGM代わりに聞き流してくれた方がいいな。
客を愉しませるより自分が愉しむ方が先だしさ。あんたらの
反応なんて全く気になりません。

488 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:20
>>客を愉しませるより自分が愉しむ方が先だしさ。あんたらの
>>反応なんて全く気になりません。
それじゃあ、カラオケと同じじゃん。レベル低いね。


489 :>487:2000/05/22(月) 16:06
そんな演奏は聴きたくありません。
そんな演奏ばれるよ、すぐ。
客が一番判っちゃうよ、聴いてる方がしらけちゃう。
そんなんで金取るなよはずかしい。


490 :487の代弁者:2000/05/22(月) 22:43
ミュージシャンは自分好みの
演奏をしているときにいちばん嬉々として
演奏してるわけじゃない?
それを見たお客は、楽しいライブだったと
よろこんでかえっていくよ。わかってない人ばっかりだ(苦笑


491 :名無しさん:2000/05/22(月) 22:52
うーん。どーでもいーや。とりあえずコール&レスポンスは笑える。

492 :名無しさん:2000/05/22(月) 22:55
ミュージシャン同士のやりとりが面白いと思うんだがなあ・・
変に客に媚びを売る余裕があるなら演奏に集中してほしい。
そのほうが、いい演奏になるのは自明の理だと思うけど。

ミュージシャンが客に媚びを売って、客がそれを喜ぶような演奏会なんて、
ジャリタレのコンサートと一緒じゃん。

493 :名無しさん:2000/05/22(月) 22:59
ある意味、オジサマたちのアイドルなんだろうなあ

494 :名無しさん:2000/05/23(火) 01:16
疲れたー。全部読んだ。
綾戸信者ってとことんライブに拘るんだね。
つまり宴会芸がなかったらただの下手くそってこと
はからずとも認めてることになるね。

>おなじ曲を毎回微妙に変えて歌ったり、編成が異なると、
>まったくアレンジを変えて歌うんですから。
>あんな、変幻自在な歌手を見たことないです。

これは腹抱えて笑ったー。




495 :名無しさん:2000/05/23(火) 06:56
荒れてるなあ
実はアヤドきいたことなんだけど(そもそもヴォーカルでジャズやってる人なんか皆無に近い)・・・
どちらの派にせよ、罵り合いって不毛じゃない?
討論は意味あると思うけどけなしあうだけって醜い
ネタカキコのほうがまだ面白いと思う

496 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:59
>494
媚びを売るのは別としてヴォーカリストが客に向かって
演奏しないとしたら、かなり変なライブになると思うけど
言葉を扱ってるわけだからねぇ。そこが楽器とは根本的に
違うのよ。わかってね。



497 :>495:2000/05/23(火) 15:04
>ネタカキコのほうがまだ面白いと思う

あれっ?
これってネタスレじゃなかったのか???



498 :ヌルリン:2000/05/23(火) 15:49
で、結局、みなさん、綾戸が、そんなに気になるんだ?
497もレス付けてさ

499 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:05
>おなじ曲を毎回微妙に変えて歌ったり、編成が異なると、
>まったくアレンジを変えて歌うんですから。
>あんな、変幻自在な歌手を見たことないです。

いいじゃないの判っていようがいまいが、その人はそう感じたんだから。
やっぱり彼女はわかりやすいんだよ。それに編成、アレンジが変わった
ときにきちんと対応できてるっていうことなんだよ。アレンジ変わっても
歌い方が同じ人もいるよ。
それでいいじゃない、単純に感動したっていうんだからさ。その人はその時点で
理解できたんだよ、ジャズがさ、楽しめたんだよ、世界が広がったんだよ。
ミンナココロガセマイヨ。



500 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:55

変狂な邪爺が多いので、、、

501 :ズル剥け:2000/05/23(火) 17:01
で、結局、みなさん、綾戸が、そんなに気になるんだ?
500もレス付けてさ


502 :ぬへへ:2000/05/23(火) 17:42
アヤドが気になるというより、自分の書き込みにどんなレスが返ってきてる
のかが気になるんじゃないの? アヤドはケンカのネタでしかないよ。

503 :名無しさん:2000/05/23(火) 19:00
変幻自在・・・ぷぷぷ

504 :>499:2000/05/23(火) 19:38
???????????
????ええーー???
???????????

J-POPを聞いてどうやってJazzを理解するんだ?
吃驚!!!!!!!!!


505 :名無しさん:2000/05/23(火) 19:41
アヤドキュソの反応が毎日楽しみです
アヤド?嫌いだけどどうでもいっす


506 :沼澤尚:2000/05/23(火) 20:12
綾戸さんいいのに。ジャズシーンにいることが問題なんか?
だとしたらずーいぶん偏狭なジャズシーンだよなぁ、日本のはさ。
売れてんのが気にいらんのかい?いーじゃん、テメーラ他に文句
たれるべき連中いっぱいいんじゃん。綾戸さんなんかそんなカスにくら
べりゃぜんぜんグッドミュージックなのにさ。ま、ネタにして楽しんで
んのはわかるけど、なんか、狭いかんじの人たちって感じ。ほんとに
音楽楽しんでんのか?って思うぜ。そういうやつらってさ、ライブいっても
おどれねーような、なんかうっとーしーやつなんだろうな。大変だよな、売れるって
、いろんな外野の雑音にもそれなりに付き合ったりとかさ。おめーら、
もちっといい人になってみろや。

507 ::2000/05/23(火) 20:20
やっぱフュージョンの人にはわかんないんだね。

508 :名無しさん:2000/05/23(火) 20:33
売れればいいだけなら
プッチモニなんか、最高レベルだな

509 :名無しさん:2000/05/23(火) 20:42
だって、ぷっち最高じゃん!


510 :名無しさん:2000/05/24(水) 11:11
>504
音楽わかってないのね。かわいそうに・・・ジャズとJ-POPも聞き分けら
れないなんて。煽りにしてもばかっぽ過ぎる。

しかし、このスレッドの人ってヴォーカルを語れない人が多すぎる。
ちゃんと歌の伴奏したことがある人が書いてるのかな?
楽器のソリストと歌のバックをやるのには違う才能がいるのよ。
みんなちゃんと勉強して歌心のある良い演奏家になってね。



511 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:24
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
音楽わかってない
…か。
ふーん。


512 :>510:2000/05/24(水) 13:44
同感。うた知らない伴奏者が多すぎる。

513 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:47
>511の人って怖い。



514 :>511:2000/05/24(水) 13:54
音楽わかってないないないないない・・・・

リフレインしてるぞ!

そんなに気に障ったのか、ごめんよ。



515 :ライヒ効果:2000/05/24(水) 13:58
ライヒ効果

516 :僕は:2000/05/24(水) 14:20
>510の人が怖い。

キチガイ一歩手前って感じ?


517 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:44
そうここには怨霊が住み着いてる、るるるるるるるるうううぅぅぅ。


518 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:52
おこってるうぅぅぅ。こわい
しかしジャズわかる、わからないの話になると
なんでこんな過剰な反応になるんだろ。
しかも、リフレインだのキチガイだの
なんか恨みでもあるの?


519 :いや、:2000/05/24(水) 15:03
今日は仕事がほとんど無いんで、暇なだけ。


520 :怖いよ、これ、やっぱり:2000/05/24(水) 15:32
しかし、このスレッドの人ってヴォーカルを語れない人が多すぎる。
ちゃんと歌の伴奏したことがある人が書いてるのかな?
楽器のソリストと歌のバックをやるのには違う才能がいるのよ。
みんなちゃんと勉強して歌心のある良い演奏家になってね。
しかし、このスレッドの人ってヴォーカルを語れない人が多すぎる。
ちゃんと歌の伴奏したことがある人が書いてるのかな?
楽器のソリストと歌のバックをやるのには違う才能がいるのよ。
みんなちゃんと勉強して歌心のある良い演奏家になってね。
しかし、このスレッドの人ってヴォーカルを語れない人が多すぎる。
ちゃんと歌の伴奏したことがある人が書いてるのかな?
楽器のソリストと歌のバックをやるのには違う才能がいるのよ。
みんなちゃんと勉強して歌心のある良い演奏家になってね。


521 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:50
これがライヒ効果かー
また難しそうな文面でごまかしがはじまったなぁ
何か語ったら?
気持ち悪いよ。ホント


522 :バロウズ効果:2000/05/24(水) 21:32
気持ち悪いよ。ホント
何か語ったら?
ごまかしがごまかしがごまかしが
ごまかしがごまかしが
ごまかしが

難しそうな何か語ったら?
気持ち悪いよ。気持ち悪いよ。
気持ち悪いよ。気持ち悪いよ。気持ち悪いよ。
気持ち悪いよ。

ホント

ホント

ホント

ホント

ホント




523 :語らず、:2000/05/25(木) 09:30
歌え!


524 :J-POPだーい好き!:2000/05/25(木) 10:02
何かバカバカしくなってきた。


525 :名無しさん:2000/05/25(木) 15:21
おれも


526 :さびしいね:2000/05/26(金) 06:29
かき混ぜることだけが好きな人もいるんね。
不毛だね、ジャズ・ファンを自認している人って。
ジャズを聴く人が増えないわけだよ。

527 :名無しさん:2000/05/26(金) 09:17
ジャズを聴く人が増えないわけだよ。
ジャズを聴く人が増えないわけだよ。
ジャズを聴く人が増えないわけだよ。
ジャズを聴ける人が増えないわけだよ

       だよ

       だよ

       だよ

こんな感じ?
結構難しいね

つまらん

528 :522>527:2000/05/26(金) 09:43
まーだまだだね。
うけけけ


529 :アヤドキュンのプロフィール(全て実在):2000/05/26(金) 21:36
興味・関心
スキューバダイビング、南の島、MTB、キャンプ、へたっぴウェイクボード、脱力なウクレレ、綾戸智絵を聴いてかんどー!
あとビールとワイン、ゴンチチ、小野リサもえーです。




530 :名無しさん:2000/05/26(金) 22:33
>楽器のソリストと歌のバックをやるのには違う才能がいるのよ。

確かに歌伴は難しいよねー
ルバートで妙なタメ方をしたり、自分でエンディングへ持っていけなかったり
カウントを出すとき表拍に指を鳴らしたり、弱起だと入れなかったり
逆循を知らなかったり曲のサイズを間違えたり
プロの楽器弾きならこういう人はいないから簡単ですけど
歌手はプロでもこんなのがたくさんいるからモータイヘン
違う才能って下手くそに合わせる才能?意味不明


531 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:03
>530同感
知識もスキルも差が大きすぎる
なんとなく歌はそれでも許されてしまう傾向があるが、それに流されず最低限の努力はして欲しい
カラオケじゃないんだから
現状のままだとインストしかやる気にならない


532 :名無しさん:2000/05/27(土) 09:40
違う才能って下手くそに合わせる才能?

端的に言うとそういうことです(笑)
歌というのは、どの楽器よりも反応が早いです。
バックが崩れると(精神的にくずれていても)、自分で持ち直すことは
非常に難しいです。
その指押さえてとりあえず出せば音が出るのとは違います。
それでも無視して歌える人は結構カラオケです。
でカウントがどうとかって、それはプロの人じゃありません
そんな人はプロとは呼ばないで下さい。

ということで非常に繊細な楽器を扱っているので
やさしく愛を持って包み込むように演奏してあげて下さい。

>知識もスキルも差が大きすぎる
そういう人とはやんなきゃいいんじゃない?
知識もスキルも満足する人はいなかったんですね
それじゃ日本のジャズはダメってことか

でですね、その辺を含めた綾戸さんに対する
評価というのどうなのでしょう?


533 :名無しさん:2000/05/27(土) 10:02
自分勝手にやっていて、
相手がそれに合わせてるように聞こえる。

あるいは、聴衆に意外性を持たせるように
あらかじめ綿密に練習しているか、どっちかだな。

534 :転載君:2000/05/27(土) 10:31
Jazzピアノトリオがやりたいのでウッドベ
ースとドラムを募集します。
ついこないだ、綾戸智絵さんを聴いてから
JAZZに心惹かれています。
ジョージ・ウィンストンやケニーGも好き
です。
クラッシクピアノの講師をしているので
腕に自信はあります!
学習していきたいのでなるべく上級の方
お願いします。


誰か一緒にやりたい人いますか?


535 :名無しさん:2000/05/27(土) 10:41
>533
で、結局どういう評価なのでしょうか?

>あるいは、聴衆に意外性を持たせるように
>あらかじめ綿密に練習しているか、どっちかだな。

ってゆうのはやっぱり偉いんでないの。綿密に練習できるんだから。




536 :名無しさん:2000/05/27(土) 10:42
>534
こんなことをさも偉そうに突っ込むから嫌われるんだよ
あんたら

アホか?


537 :>533:2000/05/27(土) 11:50
綾戸智絵はリハーサルというものをほとんどやんないっすね。
それと、綾戸智絵が勝手にやっていて、周囲のミュージシャンがそれに合わせているということもないですね。
むしろ、バック・ミュージシャンの音を、綾戸はしっかり聴いていて、瞬時の内にそれに反応するから、凄いんだと思います。
あれだけ共演しているミュージシャンの音に反応して、
素早くレスポンスする歌手(日本人の)を私は知りませんが、どうでしょうか。



538 :>537= コール&レスポンスさん再登場:2000/05/27(土) 13:01
おまえ綾戸とやったことあんのか?そんなことは現場にいる奴しかわかんねえんだよ。
百歩譲って、綾戸とやった奴から直接感想を聞いたことがあるか?
耳がないくせに断定するな。これだから『リスナー』は困る。


539 :名無しさん:2000/05/27(土) 13:03
>536

そんなことでキレるからバカにされるんだよ
リスナーは

死んだら?

540 :名無しさん:2000/05/27(土) 13:09
>>おまえ綾戸とやったことあんのか?そんなことは現場にいる奴しかわかんねえんだよ。
下品なことを考えてしまいました。締まり具合とか・・・。

541 :噴飯してしまったよ:2000/05/27(土) 13:44
537、昼飯時に笑わせるんじゃねえ!

542 :平泉澄:2000/05/27(土) 14:13

しばらくぶりに、着てみましたが、まだ論争してたのね!

今日、しばらくぶりに、スマップの曲やってるやつを聞いてみたんだけど、
けっこういいんじゃない。

543 :名無しさん:2000/05/27(土) 14:40
>539
いや僕は生きることにするよ
道を示してくれて ありがとう!ムチューーーー

>538
んだからその直接の感想が聞きたいんだって。いやもしくはリスナーじゃない
耳ってやつを


544 :名無しさん:2000/05/27(土) 18:54
>543
綾戸関係スレッドにいろんなプレイヤーがたくさん書いていると思うけど?

545 :>538:2000/05/27(土) 23:03
やったことありますよ。
あ、勿論演奏の話ですよ。

一緒に演奏していて、あんなにスリリングな人、
いないっすよ。
そんなこたあ、リスナーさんもわかってるっしょ。

でも、それと綾戸が好きか、嫌いかは別っすよ。
綾戸が凄いということは、一緒に演奏をやってみれば一発で分かるのよ。
それが分かんないのは、ちょっとレベルの低い同業者としか言いようがないよね。

546 :名無しさん:2000/05/27(土) 23:37
昔、綾戸さんが生徒を、つれてニュ−ヨ−クにいったとき
自分だけ、セッションに参加して生徒をさきに帰らしたら
その生徒が黒人にレイプされて、日本に帰ってから自殺した
って、ほんとですか?


547 :>538:2000/05/28(日) 02:17
やったことありますよ。
あ、勿論演奏の話ですよ。

一緒に演奏していて、あんなにイライラする人、
いないっすよ。
そんなこたあ、リスナーさんもわかってるっしょ。

でも、それと綾戸が好きか、嫌いかは別っすよ。
綾戸がだめだということは、一緒に演奏をやってみれば一発で分かるのよ。
それが分かんないのは、ちょっとレベルの低い同業者としか言いようがないよね。


548 :名無しさん:2000/05/28(日) 02:32
545も547も暇ですね、週末の稼ぎ時に。
545はテレホ始まるまで待ってたんですか?
稼ぎが少なくて生活辛いのかな?
547は店から直行?2ちゃんで遊んでるより練習した方がいいと思うけど。

549 :名無しさん:2000/05/28(日) 03:00
またタイムスタンプ凝視君の登場か…
へへ


550 :>549:2000/05/28(日) 03:15
またお前の登場か…
ケケケケ

551 :名無しさん:2000/05/28(日) 05:03
545痛いところつかれて困窮するの巻

552 :名無しさん:2000/05/28(日) 07:09
ようするに、綾戸の演奏は自分勝手ってことだ。
それをスリリングだと解釈するのは違うと思う。

553 :名無しさん:2000/05/28(日) 12:42
>>ようするに、綾戸の演奏は自分勝手ってことだ。
お!ジャズオヤジ発見!
一刀両断&身勝手なまとめ「ようするに」

554 :名無しさん:2000/05/28(日) 13:10
みな逝ってください

555 :名無しさん:2000/05/28(日) 13:32
一緒にやらなくても使えないのはわかるけどなぁ。
聴いているだけでもタイムが危ないの判るだろ普通。
545は能力が足りないんじゃないかな。

556 :名無しさん:2000/05/29(月) 07:40
ネタばっかりだ しかもつまらないネタ・・・

557 :名無しさん:2000/05/29(月) 08:01
つまらないので、sageませう

558 :あ〜げ!:2000/05/29(月) 20:27
いやいや、ネタでもいいから飽きるまで徹底的におやんなさい

559 :>555:2000/05/31(水) 04:57
何だか、専門家っぽい意見ですね。
タイムが危ないとは、どういうことですけ?
リズムが不安定ってことですか?
具体的に教えていただけますか?
っで、綾戸がタイムが危ないとすると、
危なくない人ってのは、例えば誰のこと?
よろしいくね。


560 :名無しさん:2000/05/31(水) 10:25
みんなジャズヴォーカルなんてどうでもいいんだよ
時が止まってるんだから50年前のままよ。

561 :名無しさん:2000/05/31(水) 10:57
ここの人たちの頭の中身も止まってるね♪

562 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:05
>560
え?50年前のまま時が止まってるって?
そっかぁ・・・ジャズボーカルを聴いたことがないんだね。
こんど、聴いてみるといいよ。

563 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:43
>562
何聞けばいいの?

564 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:51
>563
どんなタイプのボーカルが好き?楽しいとか、しっとりしたとか、クールとか、激しいとか・・
それによってお勧めは変わるから。

565 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:54
>564
んとね、激しくて辛気臭い奴がいい

566 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:25
>565
激しくて辛気臭いやつかぁ・・。激しさと辛気臭さが両立してるのかぁ・・難しい
注文だな。 日本じゃ、アヤドがそれだけどな。ラーシェル・フェレルとか
ディー・ディー・ブリッジウォーターはそれ系かも。

男だとカート・エリングは超お勧め。現代のジャズボーカルはこいつを
聴けばわかる。

シナトラとメル・ト−メとマット・デニスをぐるぐる混ぜてトッピングにマーク・マーフィーを振り掛けて
ヒップホップをやらせたらカート・エリングになる。と・・とにかくすごい。

晩年のビリー・ホリデイもこれ以上ないという辛気臭さのなかにじっとりとした激しさが
毛穴からにじるじるとにじみでてくる感じがいい。

567 :名無しさん:2000/05/31(水) 12:44
>566
教えてくれてありがと〜。。。

探して買ってみるよぉ(^-^)♪

568 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:06
おらもおらもー

歌謡曲と演歌を足して二で割ってジャズをぱらぱらっとふりかけたような
のがききたいダニー

569 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:21
>568
笠置シズ子、江利チエミを聴くべし!べし!べしっ!!  

570 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:31
アリガトー

もっとあたらしいひとでは?

571 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:40
>570
アヤドチエは近いセン行ってると思うぞ。
石川さゆりの♪ウィスキーーーぃはお好きでしょ〜〜♪は演歌ジャズの名作だと思う。
外に誰かいるかな?知ってる人教えてちょ。



572 :571:2000/05/31(水) 16:03
>570
石川さゆりが「20世紀の名曲たち」というシリーズもののアルバムだしてるよ。
ジャズっぽい曲も歌ってるらしい。聴いたことないけど石川さゆりならハズレはないでしょう。

573 :名無しさん:2000/05/31(水) 16:39
>571

石川さゆりいろっぽいし歌うまいしいいっすね
聞いてみるダニよ

グラッチェグラッチェ


574 :名無しさん:2000/05/31(水) 19:04
美空ひばりがジャズ・スタンダードを歌ったやつ。
スターダストは絶品。(いやネタじゃなくてマジで。)

ただ演歌っぽいかっていうとちょっと違うかも。

575 :名無しさん:2000/05/31(水) 19:40
美空ひばりの「A列車で行こう」も絶品です。

576 :名無しさん:2000/05/31(水) 20:13
マジレスイヤーン
もっとゲテモノおしえてほしいダニ

577 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:11
建設的になってきたな

578 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:32
ゲテモの?
森口博子のジャズもどきの歌だな。あれは笑える。
聴いてるこっちが赤面するほどである。

579 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:33
石原裕次郎「ノスタルジア」で決まり。ゲテ入ってる。

580 :名無しさん:2000/06/01(木) 02:52
まあでもジャズボーカルなんてその程度のものだからね ほとんどは

581 :名無しさん:2000/06/01(木) 10:24
秋本奈緒美は今まで遭遇した最高のジャズ・シンガーです。


582 :名無しさん:2000/06/01(木) 10:57
その昔、岡江久美子だったか岡まゆみだったかなんかあの辺の女優が
歌ったという「うざったいわね」(曲はモーニン)を聞いたことある
人っています? いちど聞いてみたいんだけど。


583 :名無しさん:2000/06/01(木) 11:38
>>秋本奈緒美は今まで遭遇した最高のジャズ・シンガーです。
きれいだったしね、昔。


584 :名無しさん:2000/06/01(木) 15:28
秋本奈緒美の「テネシー・ワルツ」は絶品です。
まじ。
(さて、反応が来るか? 来ないだろうなぁ、誰も知らんよ、そんなの)


585 :独身者(38歳):2000/06/01(木) 16:36
阿川泰子が女優時代に出演した映画(ATGか?)で、
地区美まる出しのシーンがあったとかなかったとか?
情報ある?

秋本奈緒美かあ、あの頃は良かったよなあ。
最近は、真利邑ケイのVシネで抜いてます。

あと、浅丘めぐみって最近ジャズ唄っているの知ってた?

586 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:39
天才桜田淳子の「イッツ・オンリー・ア・ペーパームーン」もしびれる。
まじでスイングしとるぞ。

587 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:08
綾戸智絵のジャズも痺れるぞ。
あんまりスイングしてないけど(爆)。

588 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:23
いやいや天地真理の歌うムーン・リバーがこの世のものとは思えないほど
すばらしいという情報を入手して長年探しているのですがいまだに
見つかりません

死ぬまでに手に入れられるといいなあ

589 :名無しさん:2000/06/01(木) 21:19
最近ますます建設的!

590 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:15
age


591 :名無しさん:2000/06/02(金) 04:25
しまいにゃ綾戸、代議士選挙に立候補しそうだな。
それとも次期大阪府知事か。奴ならやりかねない。

592 :名無しさん:2000/06/02(金) 06:06
おもろい大阪のオバチャン
ジャズ云々より憂歌団の女一人版って感じ

593 :名無しさん:2000/06/02(金) 09:53
八代亜紀の記念イベントでジャズ歌ってたけど、すごかった。
情念系(笑)。演歌とジャズって結構近いのかな。
高橋真理子のジャズも聴いてみたいです。

594 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:18
ガキの頃、松田聖子の「スイートメモリーズ」が好きでした。
あ、曲がね、曲。

595 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:30
ポンキッキでむかし流れてた『ゴロちゃん』っていう歌知ってる?
これがまたよくできたグッとくるジャズなんだよね。
思い出しただけでウルウルきてしまう。あの歌は子供だけに楽しませとく
のはほんとにもったいない!!!!!  

596 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:32
>憂歌団の女一人版って感じ
なるほど、憂歌団がいかにブルースでないか、という事を考えると、
綾戸がいかにジャズでないかってのも、分かりやすいかもしれない。
だからって、別に好きな人を煽る気はさらさらないけど。


597 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:57
>憂歌団がいかにブルースでないか
アメリカに住んだら?

598 :596>597:2000/06/02(金) 13:55
住んでるよ(笑)
でも、意味分かんない…


599 :名無しさん:2000/06/02(金) 15:45
彼らは日本語で日本人相手にやってるので、そう思っただけです。
だから黒人のやるブルースと比べても無意味かなと、よくわかんない
けど。

600 :名無しさん:2000/06/02(金) 16:29
ってゆうか日本人ってブルースをやることも聴くこともできないと思う。

601 :名無しさん:2000/06/02(金) 16:53
>600うーんそれは無いと思うよ。山崎ツトムとか一応
向こうで認められてるみたいだし(ホント?)

602 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:10
ゴスペラーズってグループのほうがひどい

ゴスペル聴いたことある?ってかんじだけど
いいともにでてでうけてた

603 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:18
TAKE6を聴いたあとでゴスペラ−ズを聴くとなんか恥ずかしくなる。


604 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:30
>601山崎ツトムじゃないや、大木トオルだった。ごめん。

605 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:50
マディウォータースを聴いたあとでクラプトン聴くと・・・・・
どうなる?

606 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:51
ブルースを肌の色で聴くのは日本人ぐらいなものだよ。黒人はいい音楽なら
あっけないほどおおらかに受け入れる。

607 :605:2000/06/02(金) 17:52
切れちゃったごめん。

でも突き詰めると白人のブルースもダメ。結局ミシシッピデルタの
黒人ブルースだけがOKてことにならないか?>600

608 :605>606:2000/06/02(金) 17:54
そうそう。だからそういうことを言いたかったのよ。実は。

609 :名無しさん:2000/06/02(金) 19:43
所詮、全員、三国人だよな

610 :名無しさん:2000/06/02(金) 20:10
うん、所詮物まねが得意な東洋の黄色いサルだもんね。

611 :名無しさん:2000/06/02(金) 20:57
ふーん。綾戸ファンはBlues好きなのか。
やっぱりな。このスレッドごと音楽一般板へ移動して欲しい。

612 :名無しさん:2000/06/02(金) 21:00
なんだ?
こんどは日本人ブルース・バッシングかい?
へぇ

613 :名無しさん:2000/06/02(金) 21:01
なんだ?
こんどは日本人ブルース・バッシングかい?
へぇ

614 :名無しさん:2000/06/02(金) 21:03
なんだ?
こんどは日本人ブルース・バッシングかい?
へぇ

615 :名無しさん:2000/06/02(金) 21:04
もうやめて

616 :名無しさん:2000/06/02(金) 21:05
なんだ?
こんどは日本人ブルース・バッシングかい?
へぇ

617 :名無しさん:2000/06/02(金) 21:28
憂歌団のメンバーってそもそも日本人なのかよ?



618 :名無しさん:2000/06/02(金) 23:05
>617
マジで言ってるのか? ネタか?

619 :名無しさん:2000/06/03(土) 02:37
だーかーらー
ブルー『ズ』ファンは
音楽一般板へ逝って!!!!た・の・む(はぁと

620 :名無しさん:2000/06/03(土) 06:37
ハナト・コバコ作品のTVドラマ、「ぬかるみの女」
にでてくる「たね」(山村の本妻)を思い出したよ。

621 :名無しさん:2000/06/03(土) 09:08
在日だろ?


622 :名無しさん:2000/06/03(土) 09:18
ブルー『ズ』ってなに?
日本の方言?


623 :名無しさん:2000/06/03(土) 09:25
シカゴブルズのことじゃないの?
しかし、さいきんめっきり弱いね

624 :マジレス:2000/06/03(土) 10:24
「寺内タケシとブルージーンズ」の略ですよ。
今の青年達はそんなことも知らないで「ブルー「ズ」」ファン
気取りですか?先が思いやられます・・・・。

625 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:04
つまらん

626 :なんだか:2000/06/04(日) 03:11
混乱、いや、混沌としちゃったね。

627 :で、結局:2000/06/04(日) 08:50
ブルー『ズ』ってどこの方言だったのさ?


628 :っでもって:2000/06/04(日) 09:46
綾戸智絵さんってどうですか?

629 :>628:2000/06/04(日) 14:26
同じ演歌なら長山洋子の方が可愛いから好き。
瀬川瑛子は巨乳だし。枯れたブサイクババァの綾戸は遠慮しとくわ。

630 :名無しさん:2000/06/05(月) 07:01
意味なくアゲ

631 :名無しさん:2000/06/05(月) 09:13
ブルー『ズ』ってアメリカ訛りらしいよ。ちゃんとブルースって言えっての!ボケ!

632 :ちがうよ、:2000/06/05(月) 09:26
ブルー「ス」の方が日本語なまりらしいよ。

でも、わざわざ世間の慣用を無視してまでブルーズって言うのも
痛々しいね…。




633 :名無しさん:2000/06/05(月) 17:50
新井英一っていったかな
けっこういいんじゃない?

634 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:19
コリアンの人ってハスキーな人が多いのは気のせい?
歌手に限らず一般人も。(特に女)

635 :名無しさん:2000/06/06(火) 10:32
彼ら、焼き肉が主食だから、煙でみんな喉やられちゃうらしいよ


636 ::2000/06/06(火) 11:03
( ^o^)の◇ ざぶとん1まい

637 :>635:2000/06/07(水) 09:42
ビビンバッ!

638 :名無しさん:2000/06/07(水) 09:59
ケイコ・リー萌ええええええええええ

639 :う〜ん:2000/06/07(水) 21:47
ケイコ・リーさんて、音程が悪い時ありません?


640 ::2000/06/07(水) 21:54
おまえよりまし♪

641 :>639:2000/06/09(金) 07:21
同感です。
私もケイコ・リーさんのCDを聴いている時そう感じていました。


642 :名無しさん:2000/06/09(金) 07:38
ケイコ・リー誰かに似ているような気がするがおもいだせない

643 :名無しさん:2000/06/09(金) 09:06
ケイコ・ソーのことじゃないの? >642


644 :>642:2000/06/09(金) 10:23
夫の不倫に号泣して記者会見する泉ピン子

645 ::2000/06/09(金) 11:25
じゃ、ケイコ・リーに萌えてるやつは、泉水ピン子見ても萌えなくちゃね。

泉水ピン子にピンコ起ち♪

646 :ケイコ・リーに萌えてるやつ:2000/06/09(金) 13:03

渡る世間はオナニーばかり

萌えすぎでカスしか出ない



647 :>644:2000/06/09(金) 22:32
そう言えば、泉ピン子さん、
六本木のアルフィーで綾戸智絵のステージを見て、
泣いていました。


648 :642:2000/06/10(土) 03:54
>夫の不倫に号泣して記者会見する泉ピン子
そーだったのかっ!!

すいませんそーじゃなくて歌い方が・・・

649 :楽しみ:2000/06/13(火) 06:48
19日に、NHKテレビの「青春のポップス」で、ニューヨーク・ステーツ・オブ・マインド歌うんだって。
楽しみです。


650 :名無しさん:2000/06/13(火) 06:53
こないだもでてたようだけどとりだめしてるのかな?

651 :名無しさん:2000/06/13(火) 09:56
音楽以外のアヤドの苦労ストーリーに感情移入させておいて、音楽を聴かせりゃ
涙もでるわな。それもアヤドには伝統的な浪速の話術が身についてる。
それも吉本じゃなくて、松竹系の泣き笑いの話術。
歌の好き嫌いは別にして、ジャズ系の歌手にはいなかったタイプの人だな。
貴重なジャズ芸人ではある。

アヤドのニューヨーク・ステーツ・オブ・マインドかぁ。あんまし、聴きたくないなぁ・・。
この歌を日本人で聴くならサリー・オグリだな。(NHKのニューヨーカーズという番組のエンドテーマ・・)




652 :名無しさん:2000/06/13(火) 12:28
じゃあ聴くなよ(笑)

653 :名無しさん:2000/06/13(火) 12:42
うん・・聴かない(笑)
でも、サリー・オグリは聴いてみるといい。 

654 :名無しさん:2000/06/13(火) 15:12
うん・・聴いてみる(ニヤリ)

655 :政見放送:2000/06/14(水) 08:10
政見放送のために、
綾戸さんが出演する「青春のポップス」は、
26日に変更になったんっですって。

>651
綾戸さんのニューヨーク・ステーツ・オブ・マインドけっこういいよ。
サリー・オグリってCDは出ているの?
どうやったら聴けるのですか?


656 :651:2000/06/14(水) 09:28
>655
けっこういいっすか?・・ふーむ・・聴いてみようっと。
サリー・オグリのCD探しているのですが見つかりません。
誰か知ってる人いないかなぁ。。

NHK(BS)のニューヨーカーズという番組のラスト・テーマと
その番組の中で、NYのどっかのライブハウスで歌ってるのを聴いた
だけです。ちなみにその番組の現地案内役とナレーションがサリー・オグリ
です。ラスト・テーマを聴くたびに、ほぉ・・うまいなぁって思ってしまいます。

657 :>656:2000/06/15(木) 08:33
>NHK(BS)のニューヨーカーズという番組のラスト・
>テーマと・・・
>ちなみにその番組の現地案内役とナレーションがサ
>リー・オグリです。ラスト・テーマを聴くたびに、
>ほぉ・・うまいなぁって思ってしまいます。

な〜るほど。
ほんじゃ、その番組チェックしてみます。
情報さんきゅうでした。


658 :>656:2000/06/17(土) 12:00
何曜日にやってるんだ、その番組

659 :小渕さん、ジャンボ鶴田、皇太后さま御逝去につき自粛中の身ですが:2000/06/17(土) 12:46
みなさま、あの、その「NYの想い」ですが、
番組の司会とオープニング曲はサリー・オグリ
で間違いないようですけれども、エンディング
にかかるのは、どう聴いてもダイアン・シュア
のバージョンだと思います。 違ってたらゴメン
なさい。

660 :名無しさん:2000/06/17(土) 16:31
こんなご時世に自粛なんてしている輩には、モナー送りつけちゃうぞっ!
http://www.asahi.com/0617/news/national17015.html

661 :っで:2000/06/17(土) 18:04
綾戸智絵の話はどうなってんの。


662 :あやどちえ:2000/06/17(土) 19:20
キンカン本舗提供の、素人民謡名人戦で2週勝ち抜いただけなのに
ウソのガン告白ネタで大ブレイクした不細工なオバハンですよね。
2ちゃんねるに来て初めて知りました。
その後ラジヲで聴いてあまりのヘタさに吃驚仰天。
こんなヘタクソを聴いて天才扱いしてるジャズファンてバカだよね〜。
あまりに面白いから聴いたこともないのに
綾戸スレで綾戸ファンをからかってあそんでマス


663 :名無しさん:2000/06/17(土) 19:36
>659さん
まちがいなくラストテーマもサリー・オグリです。
ラスト・テーマのクレジットにもSally Oguriと出ています。
ところでニューヨーカーズのオープニング曲って歌ありましたっけ?

ダイアン・シューアのCDは自分ももっていますが、残念ながら
サリー・オグリとはまったく違う「ニューヨークの想い」です。
どっちも好きですけどね。

664 :656:2000/06/17(土) 19:40
ついこないだまで、水曜日の深夜にやってたんだけどなぁ。
もともとBSでやってた番組だよ。

665 ::2000/06/17(土) 19:40
658へのレスね。

666 :>656:2000/06/17(土) 20:45
テレビ・ガイドで調べたら、「ニューヨーカーズ」は、
金曜日夜9時半〜50分、NHK-BS1で放送ですね。

綾戸さんの「ニューヨーク・ステイツ・オブ・マインド」は、6月26日夜11時からのNHKテレビ「青春のポップス」で聴けますよ。

聴き比べてみましょう。

667 :>662:2000/06/17(土) 21:50
マジですか????

668 :>667:2000/06/17(土) 22:00
そりゃ、そうでしょう。

しかし、よく綾戸さん2週も勝ち抜けたよな〜
日本語の歌で。そりゃ、凄いわ。
ひどいもん、綾戸さんの日本語の歌は。

669 :暇人:2000/06/18(日) 00:48
「綾戸智絵」で検索をかけて
「これを聴いて感動しない人がいたら@`そいつは間違いなくひとでなしと決めつけていいでしょう」
こーゆーノリの綾戸基地外ページをを無作為に5件抽出。
こーゆーヤツは他にどんな音楽を聴いているのかチェックしてみたッス。

KAN THE BOOM 横山輝一 エレファントカシマシ THE BLACK CROWES CHICAGO
國府田マリ子 BABYFACE ENYA AEROSMITH BEATLES BON JOVI CYNDI LAUPER

やっぱりなっつー感じッスね。
ちなみにこいつらの他に好きな「ジャズ」の人
「アレサフランクリン」「 クルセイダーズ」「 小沢健二」


670 :名無しさん:2000/06/18(日) 00:59
>669

これホント?
小沢健二がジャズ????

671 :>662:2000/06/18(日) 06:26
へえ、綾戸って、そんなことしてたのか。

672 :名無しさん:2000/06/19(月) 16:27
本当なら問題だな

673 :名無しさん:2000/06/19(月) 17:10
ちなみに3週勝ち抜いたのがマイルスです。

674 :名無しさん:2000/06/19(月) 20:13
綾戸ファンの反論がないな

675 :名無しさん:2000/06/19(月) 20:16
仕方ねえよ。もろに当てはまっちゃって
ビックリして心臓バクバクさせてんじゃないの。

676 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:01
つまらん

677 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:06
>もろに当てはまっちゃって
>ビックリして心臓バクバク
675さんには、こんな悲惨な経験があったんだね。
ご愁傷様。ぷぅ

678 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:31
つまり綾戸はたいしたことがないという結論になるのか

679 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:48
これホント?
小沢健二がジャズ????

ちょっとファンサイトを調べてみたが
「大人になれば」あたりから病気が始まったらしいぞ。 怖いな。

680 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:51
☆☆☆結論☆☆☆

綾戸はたいしたことない

綾戸ファンはばか

アンチ綾戸はいない

綾戸ファンのアンチが存在するのみ



681 :違うね↑:2000/06/19(月) 21:53
アンチ綾戸はいない →多数
綾戸はたいしたことない →最低
綾戸ファンはばか →大馬鹿




682 :名無しさん:2000/06/19(月) 23:00
680の「綾戸」をそれぞれ
「グールド」「カラヤン」「フルトヴェングラー」
「マイルス」「ロンカーター」「ピーターソン」などに
置き換えてもOK

683 :名無しさん:2000/06/19(月) 23:01
681でもOKよ。

684 :綾戸スレの人気の高さは:2000/06/20(火) 00:15
同じ煽りに毎回引っ掛かってくれる
頭の悪い釣り堀のフナ、677のお陰

こんごともよろしく

685 :名無しさん:2000/06/20(火) 07:37
2週勝ち抜きネタに対する綾戸ファンからのコメントがないな

686 :> 685:2000/06/20(火) 09:05
二週勝ち抜きに限ったことじゃあなく、
余りにレベルが低くて反論する気にならん。
馬鹿とか最低とか、、、、、、、
こいつらは電波だ。そんなに世間がニクきゃあ犯罪でも犯して下さい。

687 :>685:2000/06/20(火) 09:46
綾戸ファンなんて実在しないのさ。
2ちゃんのこの板の中にのみ存在するのさ。

688 :名無しさん:2000/06/20(火) 14:16
だから3週勝ち抜いたのはマイルスだって!

689 :名無しさん:2000/06/20(火) 14:42
2週勝ち抜きネタは真実だから反論できないのか?


690 :>689:2000/06/20(火) 14:44
>綾戸ファンなんて実在しないのさ。
>2ちゃんのこの板の中にのみ存在するのさ。


691 :名無しさん:2000/06/20(火) 15:25
綾戸ファン=マイルスファン=グールドファン

692 :名無しさん:2000/06/20(火) 15:48
=カシオペアファン=スクエアファン


693 :名無しさん:2000/06/20(火) 18:17
=ロンカーターファン

694 :名無しさん:2000/06/20(火) 18:19
>2週勝ち抜きネタは真実だから
真実じゃない。電波はやめろ。いや、もう狂っているのか・・・・

695 :名無しさん:2000/06/20(火) 19:34
=ゴメスファン=中日ファン

696 :名無しさん:2000/06/20(火) 21:07
=中村紘子萌え萌え=朝比奈隆萌え萌え

697 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:37
2週勝ち抜きネタって、真実?嘘?
どっち?

698 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:40
もう片方の綾戸スレには反論するのが多いが
こちらの2週勝ち抜きネタには反論がないっていうのは
どういうことだ?

おれに真実をおしえてくれ

699 :名無しさん:2000/06/21(水) 21:02
あほか?

700 :名無しさん:2000/06/21(水) 21:23
あほは綾戸ファンでは?

701 :名無しさん:2000/06/22(木) 07:07
あほは綾戸ファンです。


702 :名無しさん:2000/06/22(木) 09:26
あはは綾戸ファンです。

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