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西村しのぶ2

1 :名無しさん:2000/02/21(月) 21:18
なぜか根強い人気で1100を越えたので新装スレッドです。

前スレッド:西村しのぶ
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=943873622
前スレッド:最新ログ200
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=943873622&ls=200

ではどうぞ

2 :名無しさん:2000/02/21(月) 21:54
ちびの税務署員とバニーガールの自称小説家の話の続きは?

3 :>2:2000/02/21(月) 21:59
自称小説家とバニーガールは別の登場人物っす。
2巻がむにゃむにゃって1巻の終わりに書いてあったね。。。

4 :名無しさん:2000/02/21(月) 22:05
地震のせいで、あれの後は描きようが無い、、、、しくしく

5 :>4:2000/02/21(月) 22:10
しかし、細かく年号の記載ってあったっけ?
今更、そのテのリアリティにこだわる読者ばかりじゃなさそうよ。
1が挙げてるスレッド見てたけど・・


6 :2!:2000/02/22(火) 00:18
うん、根強い。
何か、ココ、好きです。

7 :うん:2000/02/22(火) 00:19
今の西村しのぶ氏は御都合主義満載で、
「それっぽければ満足な読者」向けにとりあえず描いてるのがお似合い。

続きがあるのは先読みたい完結させてほしいってところは
共通の願いらいしから、とっとと続きまとめて欲しいよね。
出たら漫画喫茶で読もうかな。

8 :完結できない:2000/02/22(火) 00:36
ってのは、もう読者共通のあきらめの境地だよね。

サードガールはもう無理でしょうね。



9 :名無しさん:2000/02/22(火) 01:48
>8
今の彼女だったら、描かないほうがましだと思います。


10 :>9さん:2000/02/22(火) 08:04
同感かな・・
奢侈品消費大好きエロババア予備軍のヨリを見たいかどうかだね・・・

11 :すう:2000/02/22(火) 08:37
前のスレッド含めて全て読ませていただきました。
高校時代に「サード・ガール」、「美紅・舞子」にハマってはやウン年・・・
皆さんと同じように、作品がたくさんでるようになったのは最初は嬉しかったのですが、読んでみたら「・・・?」な同じ感じの作品が多くてがっかりです。
取り敢えずコミックスは集めてますが、「サード・ガール」5巻までが彼女のピークでしょう。
スピリッツに載ってた短編は好きでしたが。
一体何が彼女の作品をああも変えてしまったのでしょう。悲しい限りです。
9,10さんと同じく、今の作風での夜梨子は見たくないですね。
お邪魔しました。

12 :「作者にツッこもう」の単独コーナー2:2000/02/22(火) 11:53
最新のアルコール、
「いじましい」は広辞苑によれば「意地汚くてせせこましい」の意味なのよ。
作者HPで信者にツッこまれてたね。
しかも書き込む信者本人が間違えて使ってるふりして。それともその信者のマジボケか?

さらに2/11付け日記、
「返す刀」は、「応酬」ではなくて「続く攻撃」の意味なのよ。

揚げ足とりで悪口言いたいんじゃなくて
「絵柄」と「言語感覚」だけは一貫した魅力の様だから
「語彙、大丈夫?」という心配モードなの。
なんだか誤りが続いたもので。老婆心ざんす。


13 :おっと:2000/02/22(火) 12:01
逆にツッこまれない様、予防をば。
アルコール、「いじらしい」の文脈ではないか?「待つことは意地汚くてみっともない」の文脈か?
ま、いいか。

14 :なかなか高値?:2000/02/22(火) 18:17
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/6738866

15 :名無しさん:2000/02/22(火) 22:14
アホクサ。入った喫茶店にたまたま置いていたら読むかも。
よって支払える限度、
コーヒー代450円のみ。

16 :>14:2000/02/23(水) 11:23
うわ〜〜〜、高い〜〜〜。
あれ、ちょっと待てよ???

17 :そういえば、>16:2000/02/23(水) 11:51
信者の自作自演ぽいのよ。
競ってるのが終始二名で。片方は作者HPでよく見る信者の名前だね。
あのオークションのシステム詳しく知らないけど
接続無料体験期間とか利用すればIPも別に持てるね。


18 :>17:2000/02/23(水) 16:32
それ、本当だとしたら痛すぎ。
ちまたにはここ読んだ西村しのぶ本人がやってるって噂が・・・。

19 :名無しさん:2000/02/23(水) 16:48
「出品者の評価」を見たら、過去に西村しのぶのCDも出品してるね。
かなりのオークション好き。テレカ好きの女性のようですね。
もとファンなんじゃないかな?
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sawasawasawa

20 :名無しさん:2000/02/23(水) 22:54
過去ログ読めばいいのかもだけど手抜きですまん。
「一緒に遭難したいひと」って2はでてる?
「下山手…」見てみたけど、わからんかった。
オフィシャルのHPなんだから、単行本リストくらい載っけといてくれよ…。
だれか、おしえてー。

21 :>20:2000/02/23(水) 23:05
「一緒に〜」出てないっす。
これがこのスレッドの冒頭の自称小説家云々の話。

サイト検索したら、ファンのサイトでこれまで刊行した一覧を記載したのがあったと思うよん。

22 :名無しさん:2000/02/23(水) 23:33
信者ファンが醒める前に
西村しのぶレアものを
オークションに出すなら今のうち!

………ってことかな?

23 :名無しさん:2000/02/24(木) 00:01
売り浴びせるなら今だね。

24 :20>21:2000/02/24(木) 01:01
ありがとー。今度検索もかけてみるっす。

あれって単行本(1)収録分のあとにいくつか雑誌に書いてるよね。
その雑誌が潰れたんだっけか。しかしラインよりこっちのがいい。
読み切りのシリーズなんだから、ヤングユーにはこの続きを書いてほしかったよ。
しばらく放っておくと、続き書けなくなっちゃうぞー。

25 :名無しさん:2000/02/24(木) 08:34
ん。1巻から後の展開知らないけど、
伏線おいてあったから色々できそうな感じするけどね。

26 :モラトリ主婦:2000/02/24(木) 10:39
「一緒に〜」の1巻、1話めと最終話、絵の雰囲気がかなり違ってるんだけど、
マキちゃんが、眼鏡(フレームが細くなってる)のせいか、
顔つきがなんだかヤな感じ、と思うんですが。
最初の頃のほよよん、としたイメージがないよ〜〜。(涙)


27 :「一緒に〜」の:2000/02/24(木) 14:11
1話はまだ多少「たれ目時代」っぽい雰囲気を持ってて
最終話は「つり目時代」&あごとんがり顔の絵だからね。


28 :名無しさん:2000/02/24(木) 19:11
そうそう。
1巻の最終話でいきなり眼鏡変わって
かつ27さんの仰る通り顔つきまで変わるのよ。
奇しくも、現在主流のロン毛気弱従順男のプロトタイプ「青谷」の登場と同時ね。

29 :名無しさん:2000/02/24(木) 21:06
百合の豹変に比べたらあなた、マキちゃんなんていい方だよ。

集英社は1巻から自社コミックスじゃないと出版しなさそうだから
「一緒〜」の続きをYYで、というのはちょっと無理じゃないかなあ。

30 :うまいっす:2000/02/24(木) 21:44
>ロン毛気弱従順男のプロトタイプ

うまい。
私このタイプがダメなんよ。もうヘナチョコすぎて気持ち悪い。
こんなの全然カッコよくないよー。
きっつい女は自分のいいなりになる男だけを求めるんじゃないのよ…。
あまりにもご本人の好みまるだしで、食傷気味ざんす。

31 :?????g????:2000/02/25(金) 11:17
初期タイプマキちゃん、復活望む。

32 :28:2000/02/25(金) 12:24
>30さん
共感嬉しいです。

ロン毛気弱従順男が出てきても別に構わないのですが
一辺倒だと食傷気味になりますね。
男性観にせよ女性観にせよ、バリエーションを出してくれると
活性化につながるのかな、と。
例えば、ラインでも人間観で語りが入るのはリツコと菊千代だけど
両方同方向なんですよね。
あとはリツコのヨイショ要員と時折おざなりにツッコムキャラだけ。

男性及び女性の心理について
作者の「マイブーム垂れ流し」の自転車操業だけじゃなくて
創作としての出来を期待したいなあ、と思うのです。

33 :>32さん:2000/02/25(金) 15:52
>作者の「マイブーム垂れ流し」の自転車操業

うーをーよくぞ言ってくれました!
「怪獣」って、そんなにほめられることなのか、
つねづね疑問だったので……うーむ。
さらに、自分ちで寝こけてる年下男って魅力あるのか。
パラサイトな関係でも、主役にしちゃえば「勝ち」みたい?

松井やたのこが恋しいっス……(泣)


34 :30:2000/02/25(金) 18:11
>32さん
33さんに同意。
それにしてもうまいですねー、言葉にセンスを感じますよ。
こういうファンがいるんだから、西村さんも手ぇ抜いちゃイケマセンね。

サードガールがよかったのは
女性キャラでも夜梨ちゃんとかはちゃんと創作になっていたし
男性キャラも皆それぞれタイプ違っててやっぱりキャラを
ちゃんと作ってたことだと思う。(当たり前のことなんだけど)
SLIPだっけか、あのあたりから女性キャラに自分が投影されすぎて
その結果相手の男性キャラが「マイブーム垂れ流し」キャラになってしまった気がします。
まずは女性キャラを少し自分から離して「創作」することじゃないかと思うんですが。
そうすれば、男性キャラのタイプもいろいろ出せる気がする。

>33さん
>松井やたのこが恋しいっス…
うわー同感っ! ほんとよかったな、彼ら。
もうああいうキャラは生み出せないんだろうか…。哀しすぎる。

35 :>34さん:2000/02/26(土) 01:45
>まずは女性キャラを少し自分から離して「創作」することじゃないかと思うんですが。
>そうすれば、男性キャラのタイプもいろいろ出せる気がする。
ほんとにそう!
「あなた」が読みたいんじゃなくて、
「あなたの作品」が読みたいんですよねえ。
尾崎豊的展開、してほしかないやね。
でもああいうハナシばっか書くのって、
結婚生活、うまくいってるのでしょうか?
いや、大きなお世話でしたね。失敬失敬。



36 :以前オフ会で:2000/02/26(土) 01:55
西村センセが年下の男の子(コグマじゃない)を
従えてたらしいんですけど、
マンガのキャラとは程遠い・・・だったらしいです。


37 :32:2000/02/26(土) 09:03
>33さん、34さん
過分のお言葉ありがとうございます。

1さんが書かれているスレッドで
「アルコールの西条以外の男性キャラを登場させて活性化を」旨の、
また、
「再度青年誌に掲載して、奢侈品露出よりかかりを排したクオリティでの勝負を」旨の
ご意見を拝見していまして
「なるほど!」と思っておりました。

38 :名無しさん:2000/02/26(土) 17:45
本人なんか紙に埋もれてるみたいだけど、
作品を描くあたっての資料集めしてる感じもしない。
最近の登場人物の仕事っぷりが薄っぺらすぎると思う。
エッセイでは友達多いみたいな様子なので
取材させてもらったら?っていつも思うんだけど。

39 :>38さん:2000/02/26(土) 18:13
>最近の登場人物の仕事っぷりが薄っぺらすぎると思う。

同感なのですが、
そもそも登場人物の仕事っぷりが厚みを持って描かれたことが果たしてあったでしょうか。
雰囲気としてはVOICE で少し出てきたかとは思いますが。
いつぞや、
SLIP描くにあたって作者HPのリンク先ソフト会社に取材した模様を
同社の社員さんに書かれていましたが、
そういった取材を踏まえてさえ職業観については御存知の内容ですね。
仕事時間中に会議室で恋人と遊んでいたり。
またその相手の男ときたら!
オープンで為替のポジション持って
ファミコンソフトの企画もして業態が訳わからん辺りは
例のリアリティこだわり派とそうでない派がおられるから譲るとしても
不渡り出してまさにピンチの時に
仕事時間中に会議室でプレゼント出して遊んでたのを見とがめた人を殴った女をたしなめずに
あまつさえ自分も手を出すバカさ加減。
あれには、ほとほと呆れました。

あぁ長文ごめんなさい。
「取材もすればいいってものではなくて、得た材料を創作に向けて十分に練る内面的な作業」
を期待したいです。


40 :>36:2000/02/26(土) 18:50
ほど遠いです(笑)。

41 :>36@`40:2000/02/26(土) 19:15
素人が対象のゴシップ・・・つまらん・・

42 :最近の漫画は:2000/02/26(土) 21:23
西村さんが女主人公に感情移入(自己投影)した
恋愛シュミレーションゲームみたい。
あのうすっぺらさ、アイテムへのこだわり、ご都合主義。

43 :名無しさん:2000/02/26(土) 22:29
ふーむ、やっぱ
34さんの「作者が自分から離したキャラを」
っていうのが具体的な見せ方としては望まれるのかな〜

44 :>41:2000/02/27(日) 02:27
つまらないですか、すみません。
でも西村センセをエスコートする若い男の子・・・。
実物を見たら、笑えると思います。

45 :41:2000/02/27(日) 08:42
>44
本人が自分の写真載せてるHPでも持ってたら大笑いしたりできるかもしれないんだけど
(笑)なんかね、一般市民空爆するみたいで、さすがに気が引けるのよ。
西村さん、結構ひとのことヨイショして書いたりするから
なんつーか、真に受けてたら身が持たん感じがする(笑)
それは西村さんが「美化したがるヤな奴」なのか「案外いいヤツ」なのか
判断迷う(笑)。

でも、作者が自己投影し過ぎるのはネタ尽きた感も手伝って弁護する気には到底なれないけどね。


46 :ああいう漫画描いて:2000/02/27(日) 13:48
写真も雑誌で公開しちゃった西村さんのことならともかく、
一般人の方の容姿をどうこう言うのはちょっと。
彼もへんな注目あびちゃって、迷惑してるかもよ。
野間先生のHPに写真載せられちゃった方々みたいに。

47 :スレッドが:2000/02/27(日) 22:59
こんなにつづくというところをみると
冷静な読者(非信者)が結構いるわけですな.
でも,メジャー誌でああいうわかりやすいかっこよさの
話を垂れ流すと
読者層が大きく変わりそうな気がする.
わたしにとってはそれは変節であり,あ〜あ,って感じですが
生活?漫画家的価値観?ではそれが勝ちなんでしょうかね.
勝ちだと思っているのなら,悲しいけどもう...

48 :名無しさん:2000/02/28(月) 01:18
生活漫画家になっちまっただか・・・創作きぼーん。
彼女一流の美学は、所詮銭が全てだったかな。
や、もちろんプロだから銭で評価されてなんぼだけど。

49 :名無しさん:2000/02/28(月) 04:39
こんなに自分の生活を切り売りしているのに
結婚生活を作品に投影しないのはなぜだろう?

「彼女のクローゼットシック」くらいでしょ、
主役が結婚しているものって。
でもあの作品も、結婚前のものだったかなあ。

どう描いても生活臭くなってしまうからなのか
それとも何かポリシーがあるのか。

50 :名無しさん:2000/02/28(月) 06:50
>44
面白い、つまらない以前に人の(しかも素人さんの)容姿をまた聞き(そうでなくても)で馬鹿にするあんたの品位はろくなものではないじゃねえかい?何でそんな常識がわからないのだろうか。

51 :名無しさん:2000/02/28(月) 10:34
>50さん
まあまあ。気持ちはよ〜くわかるけど、一度「すみません」って書いているし深追いしないであげて。

>49さん
そういえば結婚生活メインではストーリー出てこないですね。
ひとつには恋愛方面で主人公の行動に制約がかかるのが面倒なのかなと思います。
毀誉褒貶あるものの、奔放な側面持つ女性が主人公格の女性に多いものね。
あとは、そうですね、結婚にかかわらず、
自分の進行形のマジ恋愛ネタを切り売りする漫画家さんの作品は好きになれるかどうかちょっと疑問です。
「いくらなんでもデリカシーに欠ける」とか意見出そうじゃない?

52 :>51:2000/02/28(月) 10:47
でも44の「すみません」って、つまんなくてすみません、で
一般人の容姿をあげつらってる自分の言動は省みてないように見えるよ。

53 :52:2000/02/28(月) 10:48
ちなみに私は50さんではないです。

54 :51:2000/02/28(月) 12:32
いや、あのね、またぞろ2chで品位を問うか?ってせせら笑って煽るのが来そうな気がしたのよ。杞憂ならいいんだけど。

51で書き忘れたのだけど
創作での結婚生活は、、、どうかな、描いてももう少し先になるんじゃないですか。
仕入れたネタ、即放出だと自転車操業(笑)だろうし、
かといって鮮度が要るネタもあるかもしれないし。わからんなー。

55 :>50:2000/02/28(月) 14:48
流せばすむことを品性がどうのって深追いする人が出てくると
スレッドは荒れるんです。
そのことで話が悪い方向へ盛り上がってるわけでもなく
他の人は作品論を淡々と話してるんだから無視してほしかったわ。
50さんみたいにネチネチイヤミを言う人さえいなければ
さらっと流れてたのよ。

結婚ネタは、西村さんのぎりぎりの品性の砦のような気がします。
あれをやっちゃあ、直子姫になっちゃうしね。
そこまで無神経でカッコ悪い人ではないと思うの。
それに西村さんは自分投影キャラを出して自分の生活を描いてるわけじゃなく
自分の憧れる生活を描いてるわけだから、そのへんは生活漫画とはちょっと違うかも。
とにかく、もっと客観視できるキャラ。それを創作してくれないと。
がんばってほしいんだけどさ…。

56 :名無しさ:2000/02/28(月) 15:27
>55
まったくその通りだ。自省

57 :>55さん:2000/02/28(月) 16:57
描かれてるアレが憧れの生活なの?

宗教にのめり込む人は、自分の中に確たるものがないから、
外に柱を求めるわけですが。
ブランドにのめり込む人も、自分自身に確たる自信がないから、
派手な鎧で武装するわけですね。
いずれにせよ、自分のアタマで考えるのはやめちゃってて、
責任はとらなくていいわけだ。ラクでいいよなあ。
ある日お金が足りなくなると、騙されたと訴訟したりして。
ある日男にフられると、イけてないからだとブランド乗り換えたりして。

美有嬢が「親のお金で」買ってくれるものはいらん!と、
邦彦さん大見得切っていましたが。
年上の稼ぎある女になら買わせてもいい、という理屈もない。
あんた、それヒモやで。

いずれにしても、貧しいもんですなあ。


58 :>57:2000/02/28(月) 17:35
貴方こそフィクションと現実の距離がとれていないようですね。

59 :>57さん:2000/02/28(月) 17:41
55さんが書かれているように
こと「ライン」に関しては「作者マイブーム」ニアリィイコール「作者の憧れ」垂れ流しが多いと思います。
「都合のいいとこどり」が身上の西村作品だったけど
その「都合のよさ」が「汚いモノ」みなしの印象に評されることは少なかった気がしていたのに。
“不倫”が主人公絡みで出てこない「ライン」なのに不思議ですね。
「自立」とかいった要素を除いて描く旨、単行本のうしろに書いてた覚えがありますが
裏目に出ているような。

60 :>58さん:2000/02/28(月) 17:47
あのー、57さんは「作品世界=作者の憧れ」という図式を前提に書かれているので
57さんのフィクションとの距離の置き方は
フィクションを現実と混同するものではないとお見受けしますよ。

フィクションでも、これほど西村作品の登場人物の価値体系に対して「ダサっ!」て思ったことはSLIP以来です。
私は57さんのイライラ感も分かる気がします。


61 :55:2000/02/28(月) 21:31
えーと、私ちょっと軽率な書き方だったかな。
作者の憧れの生活…ってのはほんとに憧れかどうかはわからないけど
とりあえず私にはそんなふうに読めるという意味ですので。
(イヤべつに誰も誤解したりなんかしてらっしゃらないけど)

ラインも1巻の終わりのほうは、邦彦が帽子作ったり彫金やったりしてたので
なんかもうちょっとそのことで話がふくらむのかと期待してたんです。
けど2巻の時点では(雑誌は読んでないので)、ただの手先が器用な男なだけ。
しかも大学生のくせになにしとるんやーってのもちょっと腹立たしい気が。
勉強しろよ。あれって邦彦が学生である必要があるんでしょうか…。
それなのに、なーにがプロポーズじゃ!
57さんの「あんた、それヒモやで」は、きついけど同感しちゃいましたよ。

62 :うはは!!:2000/02/28(月) 21:46
>なーにがプロポーズじゃ!

オモロ!!笑わせて頂きました。言われてみれば、たしかにね。

63 :わたしも「ライン」にツッこみたい:2000/02/28(月) 22:12

身の回りのことって、弓江さん任せですね。
だからよくある「自分が作ったもの以外なら何でもうれしい」てな
心理はリツコの場合は当てはまらないと思うんです。
したがって、リツコがただ単に料理の素養に乏しい女としか受け取れない感じを受けます。
いきおい宅配ピザばっかり登場。それはカッコいいことなのか疑問です。酒のセンスも大して感心するものでもないし。
サドガの美也も料理下手という設定でしたが決してそれは誉められた要素ではなかったはず。

ここからは単なるわたしの思い付きなんですが
学生達のパーティのシーンがありましたね。
社会人のホームパーティのシーンがあってもいいと思うんです。
リツコが準備にいそしんだり、それを邦彦が眺めてのやりとりやモノローグとか、弓江さんも動かす余地が出てきそう。

できあいのビジネスとしてのパーティしか出てこないのは、
ひょっとして作者が「あてがいぶちの享楽」にしか楽しみを見出せていないからではなかろうか?
と、勘ぐりたくなります。

64 :そういえば:2000/02/28(月) 23:08
>しかも大学生

邦彦の専門って??
実験に追われてないから理系ではなさそう、と。
語彙からいって経済学やビジネス方面でもなさそう。
貸し金の強制回収の場面での会話からも法学部でもなかろうと。
文学部が妥当かしら。

設定を曖昧にしておくことは自由度をもたせるというメリットはあるかもしれません。
でも、設定をツめることで会話や登場人物の「気付き」の描写に彩りを出すことができると思います。

例えば、
国文であれば、鈴虫が出てきたところでそれらしい故事や引用を出せるかもしれないし、
ファッションへの興味でイタリア語やフランス語専門であれば
リツコは持っていそうな海外の雑誌をめぐって感慨を描写できるのではないかな、とか。

ここに至るまで、そういった作品世界への作者の踏み込みが無いのは
作者の単なる取材不足・基礎知識不足?って思ってしまいます。

65 :>57:2000/02/28(月) 23:35
漫画とは全然関係ありません。単純な疑問です。

> 年上の稼ぎある女になら買わせてもいい、という理屈もない。
>あんた、それヒモやで。

太古の昔からお金とか権力を持った女性は似たようなことしてるよ。それをどう感じるかは個人の考え方の問題。私は別に騒ぎ立てるような事でもないと思うよ。ヒモっつっても、ソープで女を働かせて、金だけ巻き上げてる訳じゃあるまいし。かわいいもんだよ。稼ぎのある女に何も買わせなくていい、という理屈もないし。
お金のある男が若い女の子に貢いでも、何も言われないのになー。
女だとあれこれ言われちゃうんだね。おかしいね。

>いずれにしても、貧しいもんですなあ。
何がどう貧しいの?あなたの思想じゃなくて理論的に説明してよ。
なんか、自分の狭い価値観の中での決めつけのようにしか、私は思えません。

66 :結局:2000/02/28(月) 23:39
邦彦は「まふまふわんこ」なのだワン。

67 :名無しさん:2000/02/29(火) 00:07
バター犬ともいいますね。

68 :55:2000/02/29(火) 00:07
>65
なんだか、喧嘩腰なのね。まったりいきましょうよ。
皆、西村マンガが好きだから、期待してるから、辛口になるんだからね。
ケチつけてるんじゃないの。ものすごく前向きに提案してるつもりなんだけど…。

で、ヒモの話が出たけど、私は女がちゃんと自立してる話だからこそ
両者とも自立しているフェアな関係を描いてほしいです。
男に貢がせてる女も、女に甘えてヒモまがいのことやってる男もどっちもキライ。
そういうのに魅力は感じない。
女だからあれこれ言ってるんじゃなくて
男も女もしっかり自立しててほしいなあと思ってるんだけどなー。

69 :??:2000/02/29(火) 00:14
58=65=こぐま?(もしくは西村しのぶ本人)
何故にそんなに攻撃的なの?????????
57さんの書き込み、そんなにおかしいとは思わなかったけど。
それにお金のある男が若い女に云々って話、西村作品にあった?
関係ない妙に男女平等思想な書き込みする65さんに私は違和感を感じますが。
>64さん
私は邦彦君は経済学部あたりかな、と思ってます。
男で文学部って、、、、なんかイメージわかない。
ちょっと気弱そうな人か、マスコミ狙いか、、、って人しか。。。
まあ学部が何にしろ、あまり勉強せずに卒業できるのが
最近の大学のいいところで(除く理系)、この辺は特に
何学部って規定する事はないと思いますがね。
何人も書いてたけど、作者の自己投影以外のキャラの話が読みたい!

70 :>63:2000/02/29(火) 01:13
サードガールの美也、料理下手の設定だったのですか?
得意なんだと思ってた・・・・。まりおちゃん曰く、
「美也がいないと料理が足りん!」

71 :>70:2000/02/29(火) 01:36
何度かお鍋を焦がして穴を空けてたって描写があったよ。(私は63さんじゃないけど)
彼女の料理って酒のアテっぽいのが多かったような。
いろいろ勉強中ってかんじじゃなかったっけ?
まりおちゃんは女王さまだから、なにもできませんってかんじ。
なんか勝手にそんなふうに思ってたな。

72 :63:2000/02/29(火) 08:20
>70さん

冷や奴が料理のうちに入るのかなどなど、涼から(ヨリから?)モノローグで半ばツッこまれていたような。
あれは単に「においのモノ」に弱いってだけだったかな。
そういえば鯛茶漬けなんぞ出てきたかしら。あやや、ウロ覚え、まずかったですね。。。

73 :>69さん:2000/02/29(火) 09:37
>邦彦君は経済学部あたりかな、と思ってます。

どうか、どうか、それだけは御勘弁を。
私、経済学部出身ですが、あのテの男とイメージ属性同じくするのは心底遠慮したいです。
ほんとにイヤ、です(笑)。

VOICEの料理人の主人公の相手とか、「一緒に遭難〜」のほよよんならまだ甘んじますが。

>ちょっと気弱そうな人か、

これは邦彦に、まさにピッタリ。

74 :ごめんなさい、そんなつもえりじゃなかったのですが。:2000/02/29(火) 13:20
65です。攻撃的にとられるような書き込みをしてごめんなさい。
でも、最初に書いたけど、作品とは全然関係ない単純な疑問だったのでついつい書いちゃいました。でもホントに私は不思議に思ったのです。

でも、ちょっとでも違う意見をいうとコグマだやれ本人だと何故言われるの?これこそきちんと説明して欲しいです。それともここは、作者に否定的な意見しかだめなの?(と全部のレスをみて感じました)

えーっと、もちろん私は作者でもコグマでも58でもなく、単なる2ちゃんねるサーファーです。

漫画の話題に関係なくてごめんなさい。
でも、赤の他人の私の感想はけっこうここって異常です。
でもある特定の思いを持った人たちが集まると第3者から見ると異常に見えるんですよね。しょうがないことだとは思うのですが…。

75 :>74さん:2000/02/29(火) 14:03
ん?異なる意見を書いたら即非難されるのではなくて
そもそも他の書き込みの攻撃するだけの内容は嫌がられるのよ。それだけ。

悪いけど、作品の話続けたいから、
一般的な女性観だの恋愛観だのは女性板なり恋愛板なりで存分にどうぞ〜
「私には西村作品の女性観なり恋愛観なりは〜〜読める」てな御意見なら聞かせてくださいな。
作品のことじゃないし、sage入れて書きますよ。失礼。

76 :あとね:2000/02/29(火) 14:04
ここで書いている人で親類とか恋人とかほとんどいないと思うよ。
「赤の他人」、て(笑)

77 :64>69さん:2000/02/29(火) 14:15
>何学部って規定する事はないと思いますがね。

そうそう、「設定するべき」とまでは別に拘泥しないのですよ。
(64でも「設定しないメリット」は書きましたが。)

61さんが書かれたように、
>あれって邦彦が学生である必要があるんでしょうか…。

せっかくの「学生という属性」だから、
もっと利用すればエピソードにも奥行きが出るかなという全くの私案(笑)ね。


78 :>74:2000/02/29(火) 14:31
>ここは、作者に否定的な意見しかだめなの?

1さんが挙げてる過去ログも読みましたか?
焦点があいまいな全面肯定は反発くらうのよ。
焦点があいまいな否定も個人的には面白みに欠けると思っています。
愚痴にはツッこむのもつまらないから流しています。

肯定意見、結構だと思いますよ。
でも「シェンシェー最高!大好き!一生ついて行きます!」てな意見が豊富な掲示板は他にあるし、
わざわざそれを増やそうとは思わない方々がここでは読んだり書いたりしている様だから
そっとしておいて下さいな(笑)。


79 :名無しさん:2000/02/29(火) 14:37
>69さん
>あまり勉強せずに卒業できるのが最近の大学のいいところで

これって、69さん御自身の御意見ですね。
私は個人的には賛成しかねますが、
その議論はそれこそ学歴板にでも相応しいからよしましょう。。。

たしかに大学での学業おろそかにして卒業する登場人物が似合う作品世界になってきていますね。。
それは歓迎スタンス?ですか?

80 :話題がえ:2000/02/29(火) 15:18
プラダエルメスシャネル

そもそも、これらが目立って共存するのって、ダサくないか?
神戸のほうって、セレクトショップあるでしょ、東京より。
私地元じゃないから、聞きかじりだけど。
マイブームの嵐はあっても、そういう「みなが皆知ってはいないけどいいもの」
っていうのは作品にも日記にも載らないね。

81 :74です:2000/02/29(火) 16:36
>78さん。
まともな(77と違って)お返事ありがとうございました。

それなら理解できます。

77さんの書き方もちょっと攻撃的で恐かったです(笑)
揚げ足とりだし。(何もそこまで…)



82 :74:2000/02/29(火) 16:41
す、すみません77→75の間違いでした。
77さんごめん。



83 :75>81(74)さん:2000/02/29(火) 17:08
あ、そう?ごめん。 結構以前のスレッドで揉まれてスレてるかもね。私ね。もうこの話よすね。

84 :>80さん:2000/02/29(火) 17:14
セレクトショップかあ・・・
私、神戸が庭ではないのであまり断定的なこと言えないなぁ。
そんなに多い感じかな。。

ただね、大阪・心斎橋(作者の縄張りね)界隈には
最近ビルの一階とか一軒家風にヴィトンだのなんだののブランドの店が増えているの。

私も、
>「みなが皆知ってはいないけどいいもの」
こういう「気付き」に近いものを期待してるんです。
それはなにも商標でなくてもいいと思うんですね。


85 :ブランド名がさ、:2000/02/29(火) 17:29
出てもいいけど、
「何が」「どこが」いいのかの描写が絵と共になくて
ひたすら「金かかっているからゴージャス」になるもので
「成金風」だの「ブランド名よりかかり」とか評されてしまう。
私も「ブランド名よりかかり」の怠慢描写はダサいと思う。

実家の犬の手触りと似てる、それもいい。
ほかにはないのかな。

86 :名無しさん:2000/02/29(火) 17:41
「実家の犬の手触りと似てる」

これ、まじですか?笑っちゃった(笑)

87 :横レスすまん:2000/02/29(火) 18:03
>86
SLIPだっけ、単行本の後書きに出てくるよ。
巻頭カラーでシャネルのフェイクファーが出てくるの。

88 :55(61):2000/02/29(火) 18:24
85さんに同感だ。
ブランドをどう出すのかで、またセンスが出てくるよね。
そういうの西村さんはさらっとうまい人だと思ってただけに
最近の成金趣味は哀しいものがあります。

あと、邦彦が学生ってことに対して私がグチってるのは
ヨリちゃんとかの学生生活とついつい比べてしまうからかも。
邦彦が大学に通う意味ってのが全然感じられない。
勉強以外のことを大いにエンジョイする学生も悪くないけど
全然勉強しない学生は軽蔑に値するよ。
大いにエンジョイしながら、徹夜でレポートを仕上げる。
好きな講義の下調べのために、ときには彼女の誘いも断っちゃう。
そういうのが、さらっとカッコイイ学生なんだと思うんだけどなー。

89 :80です:2000/02/29(火) 18:28
セレクトショップ云々は、私のイメージ(雑誌読みによる)なんで、
違ったら無視してください。

言いたかったのは「買って身に纏えばおしゃれ」じゃなくて、
なんかこの人かっこいい、とかおしゃれさん、とかそういうものを
むかーしは西村作品に期待してたんだけど、今は・・・ってことです。

しかし、作者の日記を見ると(つい見ちゃう・・)、物欲満載ですね。
何か満たされないことでもあるのか・・。


90 :名無しさん:2000/02/29(火) 18:38
西村さんの男性観に硬直があるのかな。
「ひ弱そうで従順な男性像だけではものたりない」旨の意見があったじゃないですか。
しっかりしていて気が強い女性が「頼りなさそうな男」を必ずしも好むわけじゃない。
そういう女性が
異性としてのあり方、例えば覇気とか意志の強さ、
そういうことに怠ける男は嫌がる心理にも気付いて欲しい。

「身長高い」「ロン毛」「ハンサム」「頼り無さそう」、
はいはい分かりましたって。それだけかい?西村さん?あなたの創造力は?
と、言いたくもなるわね。


91 :>89:2000/02/29(火) 18:45
>物欲満載ですね。何か満たされないことでもあるのか・・。

仕事のあり方に危機感があるのだとすれば歓迎しましょうか・・・
岐路なのかな。

最新のラインで邦彦が「自分の金で買ったのか」旨大見得きってる、って書かれた方おられましたよね。
“「自立」とかいう要素は省いた”、とかつてラインについて書いていた作者にとっては
多少軌道修正があったとみました。

ただ、まだ非対称なのね。他とのバランスが不自然かも。
例えば88さんが書かれている邦彦の学業やビジネスに焦点が当たれば
引き締まった内容になってきそうな気がします。

92 :88です:2000/02/29(火) 19:20
ラインの2巻で、邦彦が大学で軽そうな友達からの頼み事をはね除けたり
先輩たちとの会話で、きっぱりと「そういう遊びはしません」とか言ってるとこ。
あれって邦彦の生活ぶりに芯が通っていたら、「カッコイイ」と思わせる要素に
充分なっていたはずなのに、そうじゃない彼が言うと「なんかヤな奴」になっちゃう。
「ひとりの女性とゆっくりつきあうことに…」というのも、
彼みたいにへなちょこが言うと、まるでマザコンの坊やの台詞にしかきこえない。
邦彦のそれまでの描写しだいでは、充分に「おっ!」と思わせる台詞になっていただけに
そのへんに西村さんの計算ミスが見えてしまう。
以前の西村さんならこういうミスは犯さなかった。
創作してたからこそ、こういうことってきちんと計算できるんですよ。
それが「自分の投影キャラ」と「マイブーム垂れ流しキャラ」によって
なんとか話を流してる状態になってるから、こういうミスが起こる。
そしてどうやら、この計算ミスを本人とその周辺は気づいていないらしい…。

93 :そういえば、:2000/02/29(火) 19:56
邦彦、朝イチでワイン飲んで、なんてどこか安手の雑誌の記事読んで猿真似している印象だったな。

94 :57です。:2000/02/29(火) 20:04
二日ほど目を離したらーららー。
65さん、エキサイトなさってたのですね。すまん。
確かにあの書き方だと、作品に絡めて現実を引っ張ってました。
ただ「画伯」ってば、最近は錬金術師になられたおつもりか、
自分の描く世界=現実かのように振舞っておられるので……。
それは言い過ぎとしても、自分の作品が写す現実なんて、
ごくごく限られた世界でのものに過ぎないことに、目つぶってるような。
別にそんな大したこと、望んでないんですよ。
違うタイプの作品、たまには描いてくださいなってことで。

年上「男」が年下「女」に貢ぐ話って、
『さっきまで恋しかった人』(<VOICE)がそうだったよね。
あぁ?涼と夜梨子もまんまそーじゃん。
「貢ぐ者」と「貢がれる者」の物語しか描いてないのか?!
ひょっとしてガハク、首尾一貫してたのか?!

長くてごめん。
邦彦何学部?論争ですが、文学部……にしては本読んでなさ過ぎ。
個人的な経験則ですが、ありゃー商学部の軟派ヤローです。断言。

95 :ぉぃぉぃ:2000/02/29(火) 20:10
今度は商学部に怒られるぞ・・・ごめんよ商学部の方々、って私が詫びてもなんなんだけど。

大学生にしては語彙に疑義あり、ってあたりは共通の印象なのかぁ
97さんてばカタカナでガハクなんて・・・画薄みたいじゃない・・

96 :名無しさん:2000/02/29(火) 21:30
「貢ぐ者」と「貢がれる者」かあ。
「育てる者」と「育てられる者」の図式だったんじゃないのかなぁ
って思いたい私がいるよ…
少なくとも、
「触発する者」と「触発される者」みたいな内面的な描写が欲しいなぁ


97 :名無しさん:2000/03/01(水) 10:14
>自分の作品が写す現実なんて、
>ごくごく限られた世界でのものに過ぎないことに、目つぶってるような。
>別にそんな大したこと、望んでないんですよ。
>違うタイプの作品、たまには描いてくださいなってことで。

うん、賛成。 バリエイション欲しいのよね〜

98 :名無しさん:2000/03/01(水) 11:05
>うん、賛成。 バリエイション欲しいのよね〜

それは誰もが同意見かと。
しかし本人に取材も勉強もする気がなさそうなので
無理だと思うなあ

99 :名無しさん:2000/03/01(水) 11:15
>しかし本人に取材も勉強もする気がなさそうなので
>無理だと思うなあ

ちかごろの作者のメディア(HP含)態度を見てると、
面白い漫画を書きたいという願望よりも
ちやほやされたいという欲望が勝ってるように見える。

100 :名無しさん:2000/03/01(水) 15:49
> 面白い漫画を書きたいという願望

これ!このモチベイション期待したいの。
仕事突入なら一心不乱に励んでくれい、と思わざるを得ないよ。

そもそも作者本人が仕事での達成感を希求してないのも
仕事シーンがダサい一つの要因なのかな。
取材しても、所詮は取材する側の着眼点できっと内容の密度は変わるんだろうな。

101 :青年誌なら何がいいですか?:2000/03/01(水) 23:30
「青年誌に再度掲載して活性化を」って意見がありましたよね。
私、実はすっごくこれ気に入ってるんです。で、考えてみました。ちなみに順不同。

第一候補:少年キング
理由:適度にメジャー、適度にマイナー。
   どなたかが書かれていた、「ドタバタ要員でつなぎを」のワザを「吉田聡・荒くれナイト」で学んで欲しい(笑)。
   普段から、脇役だけのドラマを書きためておけば、いざヤバいときに、つなぎに出せるはず。
   脇役だけのドラマは人間観の多様性を試されるし。
   下品さも、エロババア路線を見直すときに「程度」を測る基準になるかも(笑)。

第二候補:ビッグコミック・オリジナル
理由:やはり、適度にメジャー、適度にマイナー。
   「ブランド寄り掛かり」なんぞやったもんならボロカスに言われそうでいいかな、と。
   あと、「風の大地」で、登場人物に主人公礼讃させる時の納得感を知ってくれること期待。

第三候補:少年ジャンプ(青年誌というよりは少年誌だけど)
理由:かつて、売上げ第一位だった書籍(!?)で、連載されるプロの厳しさを知ってほしい。
   例えば、ネームだけ掲載で叩かれる冨樫を他山の石として。
   他、「ルーキーズ」の、ドラマの中での緊張と弛緩を司る遠近感と、登場人物の微妙な表情の描写を見てほしい。
   各キャラの細かい性格設定も。台詞無いところでの動きも。
  
つらつら思うに、日常のさりげないエピソードの積み重ねと並行して
登場人物の変化(成長かもしれないし、あるいは単なる変化)が大きな流れにあったのが魅力だったと思う。
上記の他作家さんの作品は皆これを含んでいるものです。

長文すみません。

102 :101:2000/03/01(水) 23:37
まちがえました・・・
「少年キング」じゃなくて「ヤング キング」です・・

103 :名無しさん:2000/03/01(水) 23:44
うーん・・・
青年誌で勝負っつーのは、わたしもいいなあと思うんだけど。
101さんのジャンプは、ちょっと???です。

モーニングやスピリッツなど、マンガにそんなにこだわりが無いけど
電車ん中で読んでる若いサラリーマンなんかが、西村と知らずに読んで
「おもしれー」と思われるかどうか、ってことを考えます。


104 :>101さん:2000/03/02(木) 02:22
私は97(58)です。
いっそモーニングとかどうですかね?
ある意味で、劇画村塾に通じないかな。だめ?

105 :95:2000/03/02(木) 07:20
れれ?レスの番号ズレたりしてる?私が95でボケたからかな・・・

101さん、
ジャンプはちょい年齢層低めじゃないかな。きっとわっかりやすいテーマも要るしね。


106 :ぎゃはは!>101さん:2000/03/02(木) 12:32
「ヤングキング」て!(笑)
エロの程を知れ!ということではオモロいけど
ちょっとワル話とか多い印象の青年誌だから、西村氏が載せるには濃すぎないかな(笑)。

モーニング、大人が主人公で人間模様を描く作品が多そうだからいいかも。
「夏子の蔵(だっけ?)」で女性の仕事モノの迫力を。
わたせせいぞうで男性の服飾についてバリエイションと正確さを。
読者層も全然異なるところで比較されて面白いかもね。

107 :ジャンプなら:2000/03/02(木) 13:06
連載が進むに連れ、画面は富樫や萩原なみに荒れていき、
もちろん10週打ち切り喰らうでしょうな。

スーパージャンプで「リンかけ2」と各週交代連載でもいいな。
そうなると読み忘れがなくて助かるんだけどさ。

108 :ヤングキングは:2000/03/02(木) 17:52
なかなか置いてないので困るなあ(笑)


109 :101です:2000/03/02(木) 18:44
えーと、「ヤングキング」と「ビッグコミックオリジナル」は
“隔週発売”という要素がありました。107 さんの御意見拝見していて思い出しました。
週刊はやっぱり厳しそうな予感ですね。10週もつかどうか疑問です。
スーパージャンプ・・・「リンかけ2」掲載で別冊少年ジャンプの雰囲気ですね。
そうなると「モーニング」で隔週連載かな・・

やっぱり発売にかかる締めきりがはっきりしていないと
「ビッグコミックスピリッツ」の時の二の舞いになる気がするんです。これがまた。
隔週が隔隔週になり隔隔隔週からいつしかフェイドアウトしそうな感じがしますな・・

110 :そうか:2000/03/03(金) 10:38
結局フェイドアウトなのね(笑)

111 :名無しさん:2000/03/03(金) 11:48
隔月で落としてる昨今、憂慮されますね。
複数を並行っていうのが無理あるんじゃないかしらね。

落とし落としでも複数大量希望か、丹念なものを少数でも継続的か、
以前のスレッドでも意見は別れていましたね。
「丹念に沢山希望!」が出ないあたりは、すでに諦めが多かれ少なかれ入ってるのね。

ジャンプ・・・でもNewTypeってアニメ誌なのよね。いまさらだけど。


112 :名無しさん:2000/03/03(金) 20:50
山下和美みたく時々モーニングでかくのがいいと思うけど、
今の西村しのぶのレベルではたぶん受けないと思う。
ヤンサンとかスピリッツのクソ漫画の中にこっそりと
紛れこますのなんかどうでしょう。

113 :名無しさん:2000/03/04(土) 11:19
ぅわを。
他の漫画誌の総評はよく分からないけど、
作者が「てきとー」にやってても儲かるんじゃ具合悪そう。。

仕事がさし迫り始めた直後にノートパソコン買いに電器屋ウロついてること書き散らして
まーた原稿ずざんだったら知らんぞ〜
もう「雑な仕事」とかって叩かれても酌量の余地なくなる。。
おまけにモノの値段を「ケリ−と換算」だと。
その発想が貧しいと言われているのがわからんのかや。。

114 :名無しさん:2000/03/05(日) 09:31
下山手ドレスの単行本はいつ発売?

115 :名無しさん:2000/03/05(日) 09:33
もうそろそろでしょ。

116 :名無しさん:2000/03/05(日) 16:01
3月14日付近とかじゃなかったっけ?

117 :昔は:2000/03/05(日) 19:20
原稿を落とそうが、どこで書いているのかわかりにくかろうが、
「よしよし、頑張れよ」と親戚のおねーちゃんの素人仕事を
応援しているような気持ちになれたのですが、
HPで日記まで公開するようになったのだから、
もっと「大人の仕事」をして欲しいと思います。
私はここのところの仕事に失望しながらも、
「もしや、いつかまたあの感動が…」とまだ期待しているのですから。

118 :>117さん:2000/03/05(日) 19:32
でも三十路過ぎて、そんなに人間変わんないかも。
特に、これだけ甘やかせてくれる人たちが囲んでると。
「王様は裸だ」って叫んでも聞えない/聞いちゃいない。
何より周囲の忠義深い御付きのモノドモが、
(構成してるのは大半が事務系じゃないことにも注意)
そういう痛い意見は掲示板からもチャットからも排除しちゃうし。
育てない環境、カンペキに整ってしまってますからねえ。

思えば、「SLIP」ってヤングアニマルの創刊時からの連載では?
あの頃から、大手を振って下品になったような気もするねえ。
青年誌で自信つけて、野性全開の女性誌で固まっちゃったか。

119 :ふむ:2000/03/05(日) 21:08
青年誌掲載も両刃!?

120 :名無しさん:2000/03/05(日) 21:12
やめといたほうが吉。

121 :西村しのぶ:2000/03/06(月) 00:53
大好きー!
昔の方が好きだったけど、今でも好きだ。新作及び新刊が出たら
絶対買おうと手ぐすねひいて待ってる。
このスレッドに来てる人達も、きっとほとんどが買うんだろうねえ。

122 :>121:2000/03/06(月) 01:08
いや、そろそろやめどきかなと思ってる。
実はLINE2も古本屋に出るまで待った。
正価で買う気にはならなくなってるんだ。
これよりひどくなったら、もう読むのもやめるだろう。
そういう危機感を話し合ってるスレッドなんだけど…。
きっと信者が引っかき回しにきたんだろうけどさ、
すごく頭悪い奴にしか見えないから、やめときね。


123 :>122:2000/03/06(月) 01:51
おぃおぃ、121さんはもしかしたら信者かもしれんが
(もしそうじゃなくて、単なる普通に好きな人ならごめんね>121)、

 ここで批判してる奴最低!とかなんとか言ってるわけじゃなく
「え〜?私はすきだけどなぁ」くらいのニュアンスで書いてるん
だからそれくらい、「まだ好きなひともいるんだな。私はきらい
だけど」とかくらいに思って暖かい目で見たら?
 相手をいきなり攻撃する時点で、122さんのほうこそ心狭いと
思うんですけどね。

124 :>122:2000/03/06(月) 02:29
信者じゃないよ。好きなだけ。
でもあなたも結局好きなんじゃない?
まだ読むつもりなんでしょ?

125 :>124:2000/03/06(月) 02:42
頭わるそうな書き込みだなあ…


126 :>125:2000/03/06(月) 03:15
やれやれ……

127 :>126:2000/03/06(月) 03:23
あらあら…

128 :名無しさん:2000/03/06(月) 08:17
>121さん
78さんの書き込みとか読んでみ。122 さんの真意が分かるはず。
焦点甘い賛美はそれが歓迎される掲示板あるからそちらでどうぞ、って気にもなります。

>122さん
私も新刊購入はしばらく手控えるつもりです。
正価で購入する気は失せてる。賛成。
アルコール他、たまに立ち読みで路線修正が見えなければ
今後は単行本一切購入しないつもり。
単行本で面白みが出る作品もあろうかと、
ライン2巻は騙されたつもりで買ったけど意味無かったよ。
もうすぐ大阪・日本橋のブックオフで例の応募券付で売りに出すから、
122さんみたく中古狙いの方はしばらく待っててね。


129 :****信者で遊ぼう!の単発コーナー****:2000/03/06(月) 09:14
121とか123の書き込み見て思い付いた!
言い合いスレッドを上げてると、他のスレッドの方にまた怒られるし、ネタにするよ。
以下の文章を教祖HP掲示板に貼り付けたら、どういう反応だと思う(笑)?
“はじめまして、随分以前からの読者です。
最近、『ロン毛気弱従順男一辺倒』だの『作者のマイブーム垂れ流しの自転車操業 』で作品の魅力半減に思えます。
体力仕事に突入とのことですが、PC購入に徘徊されて肝心のお仕事は大丈夫ですか?
これからも頑張って「面白い作品」を読ませてください。”

身のまわりの方と賭けてみて♪
123みたいに心の広い方が信者に多そうだから留意(笑)!
実際の書き込みは、私がするから抜け駆けだめよん♪

130 :123>129:2000/03/06(月) 09:42
私、信者ちゃうっつーに(汗)。さほどのファンでもないし。
西村しのぶの漫画「VOICE」しかもっていないのに。
しかも勝手に私のこと心の広い方とかいうてるし。
単に相手につっこむにしても言い方あるんとちがうの?と
書いただけだって。
 まぁ私も「信者」扱いされていつまでも突っ込まれてたら気分
悪いので他の楽しいスレッドいきますわ。

131 :>130(123)さん:2000/03/06(月) 10:02
むしろ129みたいなおばかさんがはしゃがないように、
122さんの書き込みってある意味「役」を担ってくれてるとも
考えられるのよ。ね。

132 :>129:2000/03/06(月) 10:16
そういうことはやめておこうよ。
昔、テレビ板でビバヒルスレッドの人が「信者系」の掲示板に
同じようなことをして、テレビ板が何週間も荒れ続けて
ひろゆきさんに海外テレビ板を作ってもらって
ビバヒルスレッドをテレビ板から分離した、という経緯が2ちゃんにはあるんだよ。
そのあともずっと海外テレビ板は荒れ続けて、今でも
その遺恨をひきずっているの。
徒にそういうことをするのは、この板や2ちゃん全体に迷惑をかけるので
やめて欲しいと思う。

133 :名無しさん:2000/03/06(月) 10:43
西村イラスト満載の新サイト。
こういう方向の仕事のほうが向いているかも・・・?
下山手別館の表紙イラストは、ここからの流用?
http://www.jinba.co.jp/

134 :129>132:2000/03/06(月) 13:51
そうでしたか・・・・じゃ、やめます。
また信者がかき回しに来たらその限りじゃなけど。

133 さんが書かれたHP、見たのですが、
絵柄が魅力との評価がこのスレッド(以前のかもしれないけど)
ある反面、
イラスト単体だと、そんなに惹き付けられるものを感じなかったです。自分でも何故だか不思議だけど。
西村氏、江口寿志路線はとれないんじゃないかな。

135 :>134:2000/03/06(月) 14:56
絵が事務系女性だったからじゃない?
西村さん苦手そうだもん<制服系

136 :名無しさん:2000/03/06(月) 19:03
制服系苦手そう?かな。
サドガの涼の同僚とかそれなりにさらっと描いてた気がしたのは気のせいかな。
苦手そうといえばスポーツのシーンが苦手そうかな。そんなことない?
や、別にそれは不満でもなんでもないけど。

137 :>136:2000/03/06(月) 19:05
制服系、モブならいいが、主要人物とかピンでやるのは向いてないよ。
OL制服系は、ブランドファッション系の威光を借りられないしさ。

138 :名無しさん:2000/03/06(月) 20:05
でもこの制服の企業サイト、別館をうまく使ったって感じ。
出来たてなのに掲示板は別館から流れてきた客の書きこみがいっぱいだし
この調子でいくとマーケティングや販促ルート開発も順調にできそう。
女性の多いサイトということで、下山手別館は、ネット商売の観点から
すごく利用価値のあるものになっていると思う。
まわりのブレーン(?)たちは、こういう企画を進めたかったんだね、きっと。

139 :名無しさん:2000/03/06(月) 21:52
>出来たてなのに掲示板は別館から流れてきた客の書きこみがいっぱいだし

??客なのか?本当か??マジ???
作者HP経由であそこ見に行く人は軒並み人事・総務担当者もしくは決裁権限者??
ただの社員で提案してくる動機が「自分の好きな漫画家が宣伝イラスト描いてる」だったら
即刻そいつの人事考課見直すね(笑)まともな人事担当なら。
例え友人でも軽蔑するだろな。

冗談はさておき、
どうも、信者が荒らし(笑)てるようにしか見えん(笑)
「話題性つくり」という点では同社にとってメリットあるかもね〜


140 :>137さん:2000/03/06(月) 22:11
たしかにね・・・主要人物で制服(除、バニー、学生)って見たことないね。
ブランド寄り掛かりが出来無いのは確かそうとして、
OLさんの制服描く「向き」「不向き」って何だろね。
主線があっさり決まらなさそうな頃(美紅・舞子とか)の絵の方が似合うのかな。
描き手さんの御意見も聞きたいわ。



141 :名無しさん:2000/03/06(月) 22:26
「下手なファッション雑誌見るより、画伯の作品見てるほうが、お洒落の勉強になる」
こう言う人ね、世間にはいるんだね。いるんだよ。
以前に、GINZAとFIGARO見てれば値段まで検討がつくって書き込み見た後だったから笑ったよ。

142 :141:2000/03/06(月) 22:27
いかん、「検討」じゃない「見当」。

143 :名無しさん:2000/03/06(月) 22:32
しかしちょっと前までダッサと思ってたしのぶまんがのロングスカートが
ほんとに流行りだしたのにはビックリしました。ファッションってめぐってくるものですけどね。
西村まんがが一般大衆に広がる予兆みたいなのを感じましたよ(大袈裟か)
まあいくらなんでもはなちゃんの「スキのないファッション」には
つっこまさせてもらいますけどね。


144 :こんなの見つけた:2000/03/06(月) 23:09
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=951745221
↑邦彦が「これに決めている」風に着ることになったラルフローレン。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fashion&key=950662983
↑最新のアルコールで、意味無く登場したケリ−など。

145 :122:2000/03/07(火) 16:46
あ、ちょっと乗り遅れてしまったかな。
123さん、心狭くてごめんね。
けどね、皆が「こういうのは困るな」「ここをこうすればいいのに」とか
話をしてるときに、「私は好きよー」なんて百万回書き込んでも意味ないと思うの。
どこが好きだから読み続けてるのかとかそういうことじゃなければ、
ただの意味のない茶々入れになっちゃう。
そして「批判的な人だってどうせ買うんでしょ」というのは
こっちが今まで話してきたことを混ぜ返してることに充分なる。
そういうのに反応したのが「心が狭い」ってのならそれはそれでいいよ。

あ、それとさ143さんのいうロングスカートさ、あのころからヨーロッパの
若いコたちの間ではけっこう流行っていたんだよ。
ずるずるのロングにごっついブーツっての。あれたぶんヨーロッパの若いコファッションから
影響受けたのではないかなあ。少なくとも日本で流行ったのはあっちのパクリだもん。
ちょうどそのころイギリスに住んでたんだけど、帰国して半年くらいしたら急に流行ってきたから
よく覚えてる。(でもヨーロッパじゃその何年も前から若いコはああいうカッコしてた)

146 :名無しさん:2000/03/07(火) 17:21
>しかしちょっと前までダッサと思ってたしのぶまんがのロングスカートが
>ほんとに流行りだしたのにはビックリしました。ファッションってめぐってくるものですけどね。
>西村まんがが一般大衆に広がる予兆みたいなのを感じましたよ(大袈裟か)

え、はやってたよ? はやってたっていうか、そういう着こなしが好きな人って
西村読者じゃなくても一定量いたよ、いつも。
はやったのはヨーロッパの影響はあると思う。
西村さんが漫画に描く前から、ファッション誌のヨーロッパのコレクションの
スナップではあんな感じ多かったよ。
ショーとかショーの外でのモデルやエディターのファッションチェックスナップにも多かったし。
あんな感じ多かったから、「ここらへんの雑誌見てるな」と思ってたし。

西村マンガと街頭でしかファッションチェックしないとそう思うかもしれないけど
(143さんがそうだというわけではないよ)
女性誌やBSのコレクションレポートなんかのファッション番組見てれば、わかるはず。


147 :名無しさん:2000/03/07(火) 17:48
 邦彦は好きだなあ。っていうか願望充足タイプの読者がほとんどだから、深淵な背景なんて邪魔な
だけなんじゃないいいかな?

 みなさんのおっしゃるようなマンガって売れないと思うけれどねえ。なんか細部に耽溺するっての
も悪くはないけれど、マスはそんなものもとめていないって。まあ、もうちょっとマーケティングし
てほしいなっていう時もあるけれど。

148 :ロングスカート:2000/03/07(火) 18:48
…うん。だから日本の一般人に流行ったってコトです。
もちろん西村しのぶが流行らせたなんていいませんよ!(笑)
なんてゆうかシンクロするときってあるじゃないですか。
メジャーに出る前の勢いってゆうか。
西村さんはむかーしの一部の神戸ファッションをひきずって
(まさにひきずって)のロングスカートだと思うけどなあ。
ヨーロッパのファッションうんぬんのハイセンスなものじゃ
ない気がする。だってやっぱりいまでもどちらかとゆうと
ダサいなあって思うまんが家さんだもの。わたしの中では。

149 :>147:2000/03/07(火) 19:11
わたしも最近の方が好感もってますけど。
むかしはダサいくせにオタクのなかのファッションリーダー
気取りって感じで絵も話もくどくてす〜〜〜ごく嫌いだった。
ごめん。ココの人にはめちゃくちゃ嫌われそうですね。

でもあのみょ〜〜〜なこだわりがうっとしかったんです。

いまはそのインパクトも残しつつマヌケさ(得にラインとか)とゆう
メジャー性を手に入れたように思う。ダサさもまあ許せる範囲に。
実際売れてますよね。

150 :>147さん:2000/03/07(火) 20:19
> 邦彦は好きだなあ。っていうか願望充足タイプの読者がほとんどだから

そうそう。好きな読者がいることは勿論想像に難く無いのよ。
ただ、「登場する主要男性のタイプが一辺倒」になっているのが物足りない、との意見が出てるのよね〜

「願望充足」については、以前のスレッドで
「西村作品は精神性のエロ本」なる表現も出ていたし
概ね共通の見方なんでしょうな。
ただ、
その「願望」がワンパターンかつ作者の人間観の浅さが露呈しておるとの指摘があるのよ〜
「邦彦」の出し方も、ヒモや男娼ではなくてより持ち味を上手く見せる方法があるのでは、
ってどなたかが「計算」ということで書いてらしたね。
あれ、私感心して、余計なレス付けなかったのですが
今改めて賛意を書きます。

151 :>147:2000/03/07(火) 20:26
揚げ足取りのつもりではないのだけど、苦言をば(笑)。ごめんね。

>もうちょっとマーケティングしてほしいなっていう時もあるけれど。

「マーケティング」、て、よく知ったかぶりで使い方間違える人多いのだけど、
プロモーションのこと?ディストリビューション?プライシング?
どれを指しておられますか?
せめてその程度の用語は正確に使えるようになってから、
「マスが求めるもの」とか「売れる売れない」を語ろう(笑)

個人的には、
描いているものの路線云々よりは
メジャー誌掲載が読者数を増やしているという印象かな。
スピリッツが落ち込む前に隔週連載していたから
今でもメディックスって「あれの続きはどうなった」式の話で
引き合いに出されること多いよね。

152 :>149さん:2000/03/07(火) 20:32
> ファッションリーダー気取りって感じ

以前のスレッドでも往年の愛読者のコメントが出てたけど、
「空気に憧れる」にとどまってたね〜
「オピニオンリーダーではない」っていうのは路線・年代を問わず
ここに書きこんでる人達には容認されてたみたいよ。

今はむしろファンが「信者」自称しても、それを別にたしなめない作者になってるけどね。
そういう意味では「マス」の扱い上手くなってるんだろうなあ。

153 :名無しさん:2000/03/07(火) 20:33
「市場調査」ぐらいの意味でしょ。

154 :>149:2000/03/07(火) 20:54
ファッションへの注目は、むしろ最近の傾向じゃなかろうか。
自分を顧みて、サドガだのVOICEだので作中のファッションなんて全く気にもとめなかったや。
もっともボロが出るブランド名への寄り掛かりもさほど無かった様に思える頃だけど。

155 :ねえねえ:2000/03/07(火) 21:24
りつこさんが靴買いに行った京都のお店って、どこをイメージしてるのかな。
わたしの好きなブランドになんだか似てるんだけど定かでないので。


156 :名無しさん:2000/03/07(火) 21:33
新装した京都駅ビル(伊勢丹がブランドを入れている)か高島屋だね。
いかにも、のブランド名が連なってるよ。

リツコ、和服着ないからお着物関連の買い物しないんだね、そういえば。せっかく京都行くのに。

157 :>154:2000/03/07(火) 21:47
>ボロが出るブランド名への寄り掛かり
でてたよ〜(爆笑)むろんピンクハウスとかインゲボグル
男の子も当時のDCブランド、神戸のホテル、バー、もろもろ。
まあおしゃれさんは素通りしていくものばかりだったが。
今は割合一般的なものを全面に出しているから鼻につくんじゃないの?


158 :>152さん:2000/03/07(火) 21:53
>今はむしろファンが「信者」自称しても、
それを別にたしなめない作者になってるけどね。

そうなの?最近の西村しのぶのHP見ていると
こんなふうになりたかったんだとしか思えないけど。

しかし「たしなめる」位置にファンがいるとゆーのも
商業誌まんが家としてどうかと思うが。

159 :154>157さん:2000/03/07(火) 21:53
ピンクハウス、あったね、そういえば。インゲボルグ、あったかな・・・
てな印象。
男の子モノに関しては、ほっとんど印象にないな・・・
何故だろ。自分でも不思議よ。

>今は割合一般的なものを全面に出しているから鼻につくんじゃないの?
「一般的」というか「通俗的」に通じるのかな・・・
例のぬいぐるみになったマフラーみたく
無意味に「どこどこブランドの」って文字で書くからかな。


160 :152>158さん:2000/03/07(火) 22:07
ん〜〜、チャットでの作者の言動を傍で見てると、
「ひとが徒党組むのは好きじゃ無いけど、
 自分はまつり上げられるのも親衛隊組まれるのも大好き」
って感じね〜。私のごくごく個人的な印象よ〜。
そのあたりの一貫性のほどは人により好きずきなんだろね。
「気ままで素敵!」って人もいれば
「ザけんなボケ!」って人もいるだろうね。
いずれにせよ私は面白い作品描いてくれさえすればいいって立場だから
作品への影響だけ気になるわ。それが無ければどうでもいいや。


161 :159さん:2000/03/07(火) 22:30
157です。ひつこくレスしてごめんね。
いや、159さんの意見でわたしいっこわかったことがあった!

>無意味に「どこどこブランドの」って文字で書くからかな。

って、そーゆーの西村しのぶはむかしからやってたんだって!
一生懸命さ〜。気付いてやって!(笑)はっきりいってヒツこく
やってた!
(159さん。ごめんでも笑って)
もちろん昔の読者さんたちが(159さんも)ファッションにうといとは
全然思わないけど、もしかしてしのぶセンセはうれしかったんじゃないかな…?
メジャー女性誌ではじめてその方面に反応があって。
それで今は浮かれに浮かれている最中。暖かく見守るてのはどう?
(159さん何度も名指ししてすいません。悪意はないっす)

162 :159(154)>161(157)さん:2000/03/07(火) 22:46
いえいえ、わたくしめのたわいない文章にレス戴いてこちらこそ恐縮です。。
こんな私でよろしければ何度でも叩き台にしてやって下さいませ。

あ、そうですか、しつこくやってましたか!?そっか〜〜。
私ね、とぼけるわけじゃなくて、
せいぜいサドガの、京都御所行った時の買い物のピンクハウスと高校上がったときの何とかいう靴、
美紅・舞子の卒業ダンパに何着ていく会話のビバユーと、海に落ちたロレックスしか覚えてないです。
そっか〜〜ヒツこくやってましたか〜〜
もう両方手元に無いけど(笑)、また読む機会あったら見る目が変わりそうです。。

>もしかしてしのぶセンセはうれしかったんじゃないかな…?
>メジャー女性誌ではじめてその方面に反応があって。
>それで今は浮かれに浮かれている最中。

なるほど!! 新しい視座ですね。
私には納得感あります。や、マジで。


163 :つーことは:2000/03/07(火) 22:56
自立だへったくれだ、っていう反骨精神みたいなのは単なるアクセサリーだったんだ!?
おっかしいなと思った(大笑)


164 :>163さん:2000/03/08(水) 01:15
確かにねえ。
あれほど「男に何か買ってもらうのが好き」な主人公たちもいなかった
よなあ。「サードガール」の昔から。
それが「女に何か買ってもらうのが好き」な男になっただけなのね。
どっちも「年上の恋人」に経済的おんぶにだっこしてるのは同じ。
「一緒に遭難したい人」だって、一歩間違えば女二人のおたかり日誌。
今さら口にするのも憚られる、逃げも隠れもしない、
物欲全開マンガだった、と言うことでチョン!

…にはならないよね、ここ(笑)。

165 :>164さん:2000/03/08(水) 03:58
そうなんですよね。
バブルの時は「金銭にたよる愛情表現」を皆が認めてたしね。
でも今は、そうじゃないだろ、と気がついたから、違和感あるのでは?
「VERY」なんかで感じる、
「夫に高級品をプレゼントされ、幸せで愛される価値のあるワタシは
すばらしい女性なの!」という考えが見える。女を男にしても同じ。
だから同じ価値観の人は今もおもしろく読んでるのでしょう。
でも、サラリと読み流すには、楽しくて気持ちのいい漫画で、
それでもいいんじゃないかな。

166 :名無しさん:2000/03/08(水) 09:19
>バブルの時は「金銭にたよる愛情表現」を皆が認めてたしね。

こりゃこりゃ、少なくとも私は懐疑的でしたよ〜〜
不名誉だから「皆」はやめてちょ。
そういえば、例えば「みんなってダレ?」って問い返しそうな気骨がね
西村さんにはあるような気がしてたね。あぁ勝手さ。

作者に開き直りがあるようでなさそうだから誤解を生むのかな〜

以前のスレッドの終盤出ていた
ヨリ姉の「大人でも自分で考える人云々」とか、
ライン1巻だかの後ろの落書きであったじゃない「自立、とかの遺伝子云々」って。
そういうものは作者の正に自作自演だったわけね〜
もう随分時間も経つけど、
掘り下げて一貫性意識するところまでには
そのセンシティビティは昇華してないものね。

167 :>164さん:2000/03/08(水) 10:00
>「一緒に遭難したい人」だって、一歩間違えば女二人のおたかり日誌。

私は、竹内まりやの「♪ステディになったら覚悟決めよう〜」て歌詞を連想してたな。
あの、VOICE収録の、高いヒール苦手な女子大生の話があったじゃない、
年下の男の子ともつれる分。
あれを本腰入れて描くつもりになったかとちょいと期待してしまった。

よく考えてみると、前に144が挙げてたファッション板の「エルメス中毒うざいスレッド」
に出てた、「ケリ−、母から貰いました」台詞同様、
「最後は誠実な男性と一緒に」ってのも
物欲全開イケイケ女の単なる無形アクセサリーなんだね。



168 :名無しさん:2000/03/08(水) 10:29
物欲全開漫画描きたかった作者が
マイブーム垂れ流しの自転車操業で
エロババアとその予備軍に加えロン毛気弱従順男つかって
「精神性のエロ漫画」描いてるわけね。

なるほど、作者と同じ価値観の人には
サラリと読み流して楽しく気持ちのいい漫画だわ、これは。

169 :>168:2000/03/08(水) 11:18
 え? 深く読んでいたんですか。信じがたい……。軽く読むマンガ
でしょう? なんか勘違いしていた人は人生の深淵とか自分に重ねて
とか偉ぶったファッションセンスを勝手に求めていたのかもしれない
けれど。

 エンターテインメントで何を求めているのやら。

 確かに、パターン化しているけれど、それが嫌な方は他のマンガ家
を読めばいいのに、ってなことなんでしょうね。

 アタシは違うって方は、自力で道を切り開いていけばいいだけで。

170 :名無しさん:2000/03/08(水) 11:36
うん。わたしも西村しのぶって根本的に変ってない気がしますが。
でも物欲まんがのなにがそんなにいけないの??
軽く描けるのが西村さんの才能のひとつだと思うけど。
てゆーかそこがよくてみんな読んでるのかと思った。
だってあれほどいい意味で肩の力が抜けている作風はないと
思います。
まあたしかに最近の細かい仕事やページを全部追ってたら
「同じネタ使いまわすな〜」とは言いたくなりますが。
ここで「昔の方がよかった」ってゆう西村ファンは何を求めて
いるのかな?懐古趣味にしてはココ盛り上がりすぎですよね(笑)
(あ、わたし信者じゃないですよ。一読者っす。援護しすぎても
過剰反応されるからなあ〜)

171 :名無しさん:2000/03/08(水) 12:44
「アルコール」とか「ラッシュ」の絵、荒れてない?
「サードガール」も、咲子姉さんの結婚式の話なんて、
あーんな!雑なままコミックス入れるとは思わなんだね。
言語感覚は今でも結構生きてると思えるし、
あの絵柄は誰かの真似っこじゃない、オリジナル。
「ほどほど雑」が御愛嬌だったのに。
隔月(シーズン?)連載でも落としかねないとか、
最近は登場人物の「生活」が見えないこととか、
(年上の恋人/年下の愛人との愛欲生活はもーいーから)
コミックスまとめあげるのに時間がかかり過ぎることとか、
カラーページになると背景がないこととか、
エトセトラ・エトセトラ。
プロとしての水準を満たしてないと思うんですけど?

引き合いに出しちゃ悪いけど、
鴨居まさねさんなんて、センスいいよね。
「ラブラブ」「愛欲」と「仕事」「生活」と、
登場人物は全面的に描かれてるもん。


172 :168:2000/03/08(水) 12:58
> ファッションセンスを勝手に求めていたのかも

(笑)、や、こんな人いないって、誰1人として。
169 さん最近ここに書き込み始められた?
1さんが挙げてる過去ログよーく読んでごらんよ。
もし読んでたら、
> 人生の深淵
こんなの重ねてる人なんかいない、って分かりそうよ(笑)

娯楽作品、当然当然。
映画で例えるなら、アカデミー受賞作品も場末のポルノも「娯楽作品」なのよ〜
「どこに娯楽としての売りがあるか」について意見が出てるスレッドなのよん。

さらに、
170さん、
>ここで「昔の方がよかった」ってゆう西村ファンは何を求めているのかな?

あなたも過去ログ読んでらっしゃ〜いな。
たっくさん書いてあるから、具体的に意見の内容を指して指摘なりしてねん。

>171さん
>プロとしての水準を満たしてないと思うんですけど?

メジャー誌に掲載する水準てことじゃないかしらね。
他の作家さんとの比較は着眼点が色々あるから難しいけど、
それこそ以前のスレッドで
「槙村さんと比較して取材などで学ぶ量(恐らく意欲)も、乏しい様に見える」
って意見が印象的でしたよ。


173 :168:2000/03/08(水) 13:06
おお、映画は大袈裟な例えだったかな。
もちろん、西村作品は場末のポルノ寄りだとは思ってるよん。

174 :>170:2000/03/08(水) 13:21
昔がよかったといっているわけではなくて
昔のほうがマシ、もっとなんとかしろって言ってるのではないかと。

物欲マンガでも性欲マンガでもなんでもいいけど
最近の作品では現実感なさすぎというか絵空事すぎて
なにやっとんじゃアンタ、という感が強すぎるのです。

175 :名無しさん:2000/03/08(水) 13:24
「場末のポルノ寄り」の漫画のファッションセンスに文句をつけるスレッドなのです

176 :>172:2000/03/08(水) 13:27
なぜそこまで仕切る??(笑)
こういう方がいるからふつーに楽しんで読んでる
新参ファンにうっとうし
がられるんじゃないの?>西村オールドファン

177 :煽りは無視しょうね:2000/03/08(水) 13:35

175みたく煽りが出てきたから、
こじれないように、ブランド露出についての出ていた意見を私なりに解釈すると、
1、「ゴージャス感」演出は、単なる他人様が築いたブランドイメージに「寄り掛かる」のでなく
  例えば、「どこがいいのか」って気付きや、絵での描写が増えればいいな、と。

2、ブランドの価値ってナマモノだから「寄り掛かり」は、ナマモノ本体の鮮度なり質なりが落ちた時にリスキーだから
  慎重になって欲しい。

大別してこの2種だと思います。
要約めいたことすると、書き込まれた当人さんにニュアンス相違で怒られたりしそうで嫌なのよ。
だから、過去ログ読んできて、って言い方を選ばざるを得ないのね。

ファッションセンスとかブランド観に話が波及するのはそのせいで、
何も作中のファッションセンスを主眼に取り沙汰してるわけでもないと
見ているのだけど。

178 :170ですけど:2000/03/08(水) 13:36
>172さん
ここはちらちら読んでましたけど。全体的にどーしたいの?
って印象を受けました。
(まあしょせん読者はどーしようもないですけどね)
どうもねえ。別れて(フラれて?)有名になった(しかし今はちょっと
ハジけすぎ、ヤリすぎ)彼女のこと「いや昔はあんなんじゃ
なかった」「もっとこうした方がいいのに、今の彼氏はなにを
やってるんだか」と
遠くの方で言っているような…。
>174さん
わたしは絵空事を楽しむのが西村まんがだと思っていました。
なぜにあんなまんがにみなさんリアルや取材を求めるの???


179 :172>176さん:2000/03/08(水) 13:44
あぁ仕切るわけじゃなくて、心配事があるのよん。

作品について意見を書く人の他に、
西村さんに対して私怨があるのかやったら私生活詮索したがったり
作者HPに敵意があったりする人達が混じっていて、
とにかく攻撃性を煽動したがるフシが見えかくれするのね。
その手合いにとって、「反信者意識」って格好の起爆剤みたいなのよん。

別に176 さんがそういう意図で煽っているとは今のところは決めつけている訳じゃ無いのよ。
誤解しないでね。

で、作品のことね。
>現実感なさすぎというか絵空事すぎて
日常の細かいエピソードの積み重ねが欲しいという意見と通じるのかしら。

180 :>178さん:2000/03/08(水) 13:49
>遠くの方で言っているような…。

そうそう(笑)少なくとも私は自分で認めてるって(笑)。
だーから「そっとしておいてね」って前に書き込んだでしょうが。

他の書き込みの批評ばっかりしてないで
オリジナリティある視点披露して下さいな。お願い。

他の書き込みの繰り返しになるけど
>リアルや取材を求めるの???
これも、理由が既出だから過去ログ読んできて。お願い。

181 :意見の理由が曖昧な信者サイドがウザいなら:2000/03/08(水) 13:53
いつでも言ってね!!
初心者多い作者HP掲示板の参加者の皆様に
「URLってうかつにクリックすると危ないんだー」
とか
「掲示板て点滅させられるんだー」
って実際に教えてあげる♪くす。

182 :名無しさん:2000/03/08(水) 14:13
>181
そういうのは止しなさい、って言われていたでしょうに。よしなよ、ほんとに。

絵柄は、薄いとか白いとか言われる反面、
個人的には今のスっきりした方がおさまりがいい印象かな。
前にもちらっと本屋がらみのところで書いたけど
今「美紅・舞子」見ると、濃いのよ。なんか。

ただ、最近、視線が泳いでいるようなところがあったりするのですが・・・
ライン2巻のプロポリス飲んでるところとか。
最新から一つ前ののRUSHの「ふわっさあ」とかいう場面、
あれは「絵の荒れ」って思われても仕方ないんじゃなかろうか。。

183 :人生の深淵? :2000/03/08(水) 16:38
なんか話が違う方向へもっていかれそうな気が…。
西村マンガは、もちろん娯楽以外のなにものでもありません。
でも娯楽作品でも、質のいいのと悪いのがあるじゃないですか。
私が感じている一番の問題は、キャラを創作していないことにあるのです。
書いているものは一見昔と同じに見えるけど、どこか違う。
それはキャラを創作していないから、ストーリーも行き当たりばったりで
きちんと計算されていないものになっている。
サードガールって、計算なさそうに見えて実はちゃんと計算がされていた。
だからあの言語感覚が生き生きと作品に反映されていたのよ。
でも今の垂れ流し的なストーリーは、そういう計算を放棄してるのね。
だから、キャラにも魅力がないしセリフもどんどんチンケなものになっていく。
自分を語るのはあとがきとかエッセイだけにしておいて、作品は「創作」してくれないとね…。
ほんと、些細なことなのよ。
ちゃんとキャラを創作してください。お話を創作してください。
自分投影のキャラとかマイブームのロンゲ男はもう飽きた。
べつのキャラを見せてください。それだけなんだけどなあ。

184 :>183さん:2000/03/08(水) 17:37
賛成。
以前との比較は何ともいえないけど、概ね同感。

別の方だと申し訳ないけど
以前「邦彦の見せ方」を書き込んでおられた方かしら。

ただ、
> ストーリーも行き当たりばったり
筋、ってそもそもありましたっけ??
キャラの個性を際立たせるワザということなら
たしかに出たとこ勝負に見える気もしないでもないか。

185 :名無しさん:2000/03/08(水) 21:41
149さんの
>わたしも最近の方が好感もってますけど。
>でもあのみょ〜〜〜なこだわりがうっとしかったんです。

183さんの
>自分を語るのはあとがきとかエッセイだけにしておいて、

作者の「こだわり」に関しては、
かたや「希薄になって軽く読めるなったから好感」、
かたや「濃く押し付けがましく読めるようになったから嫌気」なのね。
同じ傾向を好きか嫌いかなら「好みは色々よね」で片付くのだけど
なんかね、不思議な感じがする。


186 :やっぱあれだよ:2000/03/08(水) 22:17
全てはヤングユーの巻頭対談がまずかったのよ・・・
一気にみんながひいてしまったというか、、、
「自己投影漫画だったんすね?!」って感じか。
あれさえなければまだしらばらくは作品の質の低下は
ばれてない、つーか、ここまで騒がれなかったでしょうな。

187 :>186さん:2000/03/08(水) 22:30
>全てはヤングユーの巻頭対談がまずかったのよ・・・

(笑)私、さんざん批判的立場から意見も書いていますが、
論理に飛躍を感じます(笑)強引よ、そりゃあなたいくらなんでも(笑)

マイブーム垂れ流しは作者HPとニュータイプの連載でお腹一杯だったみたいだし、
作品は作者の生活がどうあれ世にでてくるから評されるでしょうに。


188 :>186さん:2000/03/08(水) 23:05
きゃー!わたしが「最近の西村しのぶのていたらくぶり」を
うだうだ論じてたら同じこと言われた!!
いや〜〜やっぱビジュアルはなにもかも凌駕するよねえ。

189 :もーえーもーえー:2000/03/08(水) 23:25
1が挙げてる以前のスレッド前半でビジュアルの話し食傷気味。もー沢山や。勘弁してくれや。
話しズタズタになるだけや。
179が言及した手合いが早速出てきたな。

>183
> 言語感覚が生き生きと作品に反映されていた
計算の上でこれがあるっつうのは俺は初めて。
良かったら例も教えて下さい。

190 :信者寄りの意見書いてた輩!:2000/03/08(水) 23:33
186とか188の相手したれ。俺はしばらく傍観。

191 :183です:2000/03/09(木) 00:09

>184さん
筋は確かにあったようななかったような。
ただ大筋は行き当たりばったりでも、「組み立て」はされてたと思うんです。
でも今はその組み立てさえできてない。
そういう意味です。なんか我ながらわかりにくい説明でごめん。

>189さん
逆の例になるんだけど、このスレの92で書いたのを読んで頂ければ。
それでわかりにくいことがあればまた遠慮なく質問してください。
私は行き当たりばったりで言わせる台詞よりも、実はちゃんと計算されたほうが
セリフが活きるのは当たり前だと思ってます。でなきゃプロじゃない。
偶然の産物の魅力ではなく、ちゃんと組み立てて活かすことによる魅力。
西村さんは以前はちゃんとそれをやっていたと思ってます。

192 :184:2000/03/09(木) 00:24
組み立て、かあ。
あの、連載中のもので邦彦以外でケース創れますか?
もしよろしければ読ませてください。仰ることのイメージつかめるかもしれないので・・・

193 :189>191:2000/03/09(木) 08:02
>ラインの2巻で、邦彦が〜〜きっぱりと「そういう遊びはしません」とか言ってるとこ。
>あれって邦彦の生活ぶりに芯が通っていたら、「カッコイイ」と思わせる要素に
>充分なっていたはずなのに、そうじゃない彼が言うと「なんかヤな奴」になっちゃう。
>「ひとりの女性とゆっくりつきあうことに…」というのも、

うん!俺、92の書き込み読んでた読んでた!わかるわかるて思ってた。今読み直したけど。
でね、台詞の活かし方として読んでたんやけど
「言語感覚」まで包括してたんやね。そっかそっか了解。


194 :言語感覚とはちょっと違うと思うが:2000/03/09(木) 16:32
最近矢鱈と作品やこぐま掲示板やWE部掲示板で見かける
「〜しマウス」とか「〜しマッスル」とか
「〜やったね?」「ああ!やったさ!」とか
「ぐしゅ・・・」とか「しゅき・・・」とかウザ過ぎ。

でも、もっとウザイのはそれを頻繁に使うコグマリアン。
自分の言葉で書け!と言いたくなる。

すいません、作品論から離れちゃいましたね。
引き続きどうぞ。

195 :?:2000/03/09(木) 16:57
ココの自称not信者のみなさまの中にも
西村しゃべりの方いらっしゃるのでは?
はたからみたら同じに見えますけどね。
充分ウザいですよ。

196 :名無しさん:2000/03/09(木) 17:48
194さんと195さんの
アンチ信者vs信者の罵り合いはそれはそれでオモロいから観察しましょうか(大笑)
私はどっちにも加担しないよ(笑)ネタにはさせて戴くけど。

お笑いはさておいて、
陳腐化する速度と、目にする頻度にある程度相関関係があると仮定するなら
194が挙げた作者独特の言い回しが陳腐化する速度は、
作者HP見る読者にとっては増したかもしれないですね。
191(183)さんの御意見とかお聞きしたいです。
「無関係!」と一蹴されるかな…

197 :194:2000/03/09(木) 22:32
あれ?195と私はほぼ同意見だと思ったんだけどなぁ。

198 :ねえねえ。:2000/03/09(木) 23:51
>アンチ信者vs信者

コグマはイタい。しかし作品とうとうと語るほどでもなし
(またはそこまで詳しくなし)って人もいるんじゃないの?
そういう人はかきこんじゃいけないの?
まあわたしはそういう読者なんだけどね。

あ、そういう薄いやつは2ちゃんにくるな?(笑)
これまた失礼いたしました〜

199 :195:2000/03/09(木) 23:55
ええ罵りあう気など毛頭ありませんよ>194さん
ので全く加担しなくて結構ですよ。
というか196さんは「信者」の方?
ふふ。西村しゃべりの傾向が見られましたので。

200 :話を戻してっと:2000/03/10(金) 00:01
作品感想。
今回のラインはなにやらとつぜんメロウでしたな。
深みを出すため?それにしても突然な印象でしたが?
みなさまどう思われました?

201 :200さんは:2000/03/10(金) 00:27
もうkiss読んだんですか?
ああ、気になる!早く読みたいよ〜

202 :名無しさん:2000/03/10(金) 00:40
フィーヤンの方はいかが?
ユニクロのフリース、とか
あいかわらずブランド(?)好きの模様です。
ユニクロはファッション板でもここ数ヶ月論争の的なので
実にタイムリーだったりして。


203 :ライン最新:2000/03/10(金) 01:11
最近の中じゃけっこうよかったかも。
しかし秀ちよ?いつもちょっと余計じゃない?
なぜにそんなにリツコ賛美に回るのか。
信者か?(笑)


204 :そうか:2000/03/10(金) 01:31
出てたのか。

205 :名無しさん:2000/03/10(金) 12:20
KISSの最新ライン見てきましたよ。
以前に意見が出ていた「持ち直し傾向」アリとみました。
予断は許さない感じは相変わらずですか。

>203さん
>しかし秀ちよ?いつもちょっと余計じゃない?
>なぜにそんなにリツコ賛美に回るのか。

リツコ心理解説キャラと見ると「説明的過ぎ」ととる向きがあるかもしれないかな。
個人的には、邦彦の相談相手役として誰か居てもいいかなと思います。
特に今回だと、御約束の「全て心許して欲しい気持ち」のハケ口が要ったかな。
パートナーシップ云々も野口の性癖と絡めてコンパクトに見せたと
好感しています。
今回リツコ賛美ってあったっけ??とぼけるわけじゃないんですけどわからんのよ。

206 :205:2000/03/10(金) 12:22
書き忘れ。 と、いうわけで菊千代の是非は今後次第では?

207 :「架空通販」再び:2000/03/10(金) 12:43
<謳い文句>
今月はゴールドのバングルにお好きな名前をアルファベットで彫ってお届け。

<制作者本音>
これならピアスに比べて手がかからないし、ゴールドだからプレミアム乗っけて売ってもいけるかも。

*前のスレッドのネタだから過剰反応しないでねー

208 :名無しさん:2000/03/10(金) 12:51
>207
笑った。「ケッ」って感じですね。

209 :>200さん:2000/03/10(金) 13:32
・主人公の相手男性以外の男性キャラを
・ロン毛男以外の登場を
どなたかが書かれていた活性化案のセンが出てきましたね。
あとは、主人公に「浮気否定の立場」が出てきて、
従来の願望充足要素のひとつ:「不倫上等・二股歓迎」からのシフトがどう出るか、
パートナーシップとかファミリーバリューとかいったところを絡めて吉と出るか凶と出るか注目しています。

輪をかけて個人的には、以前に書いた↓

727 名前: 男性像なら 投稿日: 2000/01/23(日) 19:15
ラインのリツコの元旦那に期待を。
結婚した誤りはヘボヘボとして、離婚は多分大正解。
目下、一番情けない側面少なし。

このセンが出てきたので、ちょっとだけ嬉しい。
長文の上に自画自賛、すまん。

210 :名無しさん:2000/03/10(金) 14:32
>205さん
>今回リツコ賛美ってあったっけ??

病床のリツコ姫に、周りの取り巻きがよってたかって心配してて、
しかも何やら指図を受けてたので、賛美と感じるのも無理は無いでしょう。

昔から、自分のことしか描けない人なので、
難しく解読しようとするほうが間違ってます。
創作家というより、うまい演出家だと思う。
「サードガール」の頃にHPの日記があったら、
みんな、とっくにそれに気がついてたでしょう。
以前、BFとホテルに行ったこと描いて、誰かにたしなめられた時に、
反論して、「自分の私生活はいくらでも売る」と
たしかニュータイプで言ってたような?

自分のネタだけでヤリクリするわりには、
今は充分頑張ってると思う。本人は一生懸命のつもりと感じます。
ただ、昔と今の違いは、『取り巻き』が怪しいことだ。
↑のような、たしなめる人の方が、大切なのに。
今売れてるのはいい事だけど、
気をつけないと、使い捨てにされちゃうよ。


211 :名無しさん:2000/03/10(金) 18:13
今回もあまりにもリツコに都合が良すぎて…。
まあ、ああいうのに憧れるのもわかるよ。
漫画だしいいんだけど、女性のやさしさが感じられないのよ。
恋に経験のある人は恋人とのジレンマなんか漫画の中の
人物と重ねて読む。
ラインのような漫画は恋に憧れてる人がうれしがって読んでそうだな。

212 :ほんとに売れてる?:2000/03/10(金) 18:25
売れてる作家の本ってA5サイズでは出ないような。
あのサイズってのは、熱心なファンがついているけど
一般的にはあまり支持されていない作家が出すサイズ。
ほんとに売れてるなら、B6サイズで出てるはず。
ただB6だとそれなりの部数が捌けないとダメ。
それには及ばないので、A5でお値段上げて出してる。
まだまだそういう作家でしょう。
けなすつもりでもなんでもなく、西村さんはその位置が合ってると思う。
だからこそ、質を落とさずにがんばってほしいと思うんだけど…。

213 :>210:2000/03/10(金) 18:29
私、西村さんのHPもエッセイ?もなにも読んでないけど
やはりサードガールのころからは明らかに違うよ、マンガの質。
サードガールはキャラが創作だった。
けどラインは明らかに自分投影、プラスマイブーム垂れ流し。
受け手の意識が変わってるわけじゃなくて、本人の書くものが変わっている。
「ネタ」を自分の経験からマンガにするのと、「キャラ」に自分を投影するのとは根本的に違う問題。
サードガールが自分の私生活からネタを拾っていたとしてもキャラが創作だった。
その違いは大きい。そのことを嘆いているんだけどなあ…。

214 :名無しさん:2000/03/10(金) 18:38
>210
>「取り巻き」が怪しい
まったくその通りです。
たしなめてくれる奴が一人くらいいないと「はだかの王様」になってしまうのですが、
たしなめてくれそうな奴は「取り巻き」には入れないのです。

215 :>214さん:2000/03/10(金) 19:11
>たしなめてくれる奴が一人くらいいないと「はだかの王様」になってしまうのですが、
>たしなめてくれそうな奴は「取り巻き」には入れないのです。
「たしなめる」どころか、「ちょっと絵が荒れてる?」って指摘しただけで、
お出入り禁止にされた人がいるくらいですよ。こわいこわい。
今回の「LINE」について言えば、思うところあったのかな・と。
やっぱりここ読んでるんでしょうねえ。
それこそ取り巻きが巡回して、御注進してるんだろうし。
周りがあれこれ言っても、男気のある女なら(笑)受けて立つのでは?
「負けず嫌い」なのが投影されてることについては、文句ないし。
たださあ、自家中毒ってエピソードはおもしろいけど、
それを「別れた夫」に頼り切って助けさせて、
さらには「年下の愛人」を切なくさせるってーのは如何なものか。
大体邦彦さん、あんなヌルイ反応でいいの?
最近の男の子たちって、あんなの? リサーチ済み?

しかし自家中毒ネタにしても、
「デキル女」っぽくてちょっと社会派狙った?(笑)
自分全投影!も何だけど、妙なリサーチにおんぶしだすとなあ。
ユーミンじゃないんだから。

216 :名無しさん:2000/03/10(金) 21:22
ラインの表紙、携帯電話。
先月のこぐま掲示板のテーマが携帯電話だったでしょ。
ネタをリサーチしつつ、そこはかとなくこぐまさんたちの心を
くすぐっているのかなあって思ったり。

>それを「別れた夫」に頼り切って助けさせて、
>さらには「年下の愛人」を切なくさせるってーのは如何なものか。
>大体邦彦さん、あんなヌルイ反応でいいの?
>最近の男の子たちって、あんなの? リサーチ済み?

弟にちょっと聞いてみた(作品を読ませたわけではない。こういう場合ってどう思う?って
尋ねてみた)リアルな反応としては「ふざけるなよ、甘く見ないでくれよ」って
ところみたいです。
「都合のいい男」ってところでしょうか。まふまふ子犬ちゃん扱いだからね。
愛玩はするけど、自分の面倒はみさせない。
それって一種の侮辱ではないでしょうか。

217 :205:2000/03/10(金) 21:25
ああっ(笑)えらいところに話しが飛んでる!それなりに面白いからいいや。

あのね、リツコ賛美云々は203さん宛の今回の「菊千代」についての質問だったのです。

主人公賛美なんて今に始まったことじゃないから最近麻痺してきました。

でもちょっと可笑しいのは、「リツコ好き」って意見が作者HP掲示板で男性信者からほっとんど出ないのよね。
以前、美也はいい、なんていうのは結構あったけど。
女性向け願望充足漫画だから当然といえば当然かしらね。

218 :209:2000/03/10(金) 21:56
>213さん
>「ネタ」を自分の経験からマンガにするのと、
>「キャラ」に自分を投影するのとは根本的に違う問題。
仰る通りですね。賛成です。お嘆きも共感します。

216さんの、
>愛玩はするけど、自分の面倒はみさせない。
>それって一種の侮辱ではないでしょうか。
こういう意見出てくるだろうと思いました。
作者、以降このエピソードの登場人物の心理をどう処理するか正念場ですな。
単にうっちゃる可能性も大かな。

リツコが倒れたところで、
「ライト感覚ウリのくせに、不治の病!?」と危ぶみましたが
さすがにそれはしませんね。

あと、「とても喜ばす」というあたりを「死〜」だの「殺〜」だのいう言い回しは
教団用語になっている様にも思えるので既に目が飽きていてトバして読んでしまいます。もったいないか。

219 :>210さん:2000/03/10(金) 22:06
>病床のリツコ姫に、周りの取り巻きがよってたかって心配してて、
>しかも何やら指図を受けてたので、賛美と感じるのも無理は無いでしょう。

うむ。自己投影キャラ賛美に辟易しているのはよ〜〜く分かる。
ただ今回に限っては、
その1:職場の部下(ハナ)
その2:職場の同僚(パートですが)
その3:家に出入りするお手伝いさん
なので、零細の仕事を当主が2、3日休むとなれば、
これくらいの面子は集まるのでは?
「指示」は小ネタを入れておきたかったのか、
「まだ余裕あるな」を誰かもう1人に言わせたかったとみました。

ただし、
そもそもこれ位で「自己投影キャラ賛美」と勘ぐられる土壌があること自体がマズいやね。

220 :名無しさん:2000/03/10(金) 22:31
>215さん
>やっぱりここ読んでるんでしょうねえ。

どうでしょう?本人がここを見たら、立ち直れないと思うが。
それほど図太い人ではないよ。
憶測ですが、今回は、カラーなし・ページも少ないだったでしょう。
落ちる、落ちないのギリギリだとか、絵や話がイマイチ、ということで
編集がとりあえず、上段からはずしたんだよ。
漫画家ならその意味わかりますよね。
だから、危機感持って、頑張ったんじゃないかな。
それに、担当というものがあるのです。
担当は、原稿受け取るだけでなく、アドバイス・軌道修正が本来の仕事です。
そういう打ち合わせがちゃんとできた、ということでは?

それより、自律神経がどうの、って、簡単に描いてるけど。
(ガハハ笑いしてるけど本当は繊細なの、けなげなのということ?)
(神経症の話、最近女性誌でよくとりあげられてるから?)
「ワタシ低血圧なの」「肌が過敏症なの」と同じノリに聞こえる。

221 :名無しさん:2000/03/10(金) 22:33
>215さん
>「ちょっと絵が荒れてる?」って指摘しただけで、
>お出入り禁止にされた人がいるくらいですよ。
ことの真偽は分からないけど、
仮に本当だとしたら西村さんそのこと気にしてたんだろーねー(笑)

>男気のある女なら(笑)受けて立つのでは?
西村さんの書き込みとか日記見る限りにおいては、
「侠気」はどうかわからんけど「おとな気」はなさそうな印象。(笑)

こと「絵」に関しては今回掲載のラインでは丁寧めに描いてるんじゃない?
私は絵描きさんじゃないから単なる印象批評でしかないんだけど。

222 :>219さん:2000/03/10(金) 22:40
>なので、零細の仕事を当主が2、3日休むとなれば、
>これくらいの面子は集まるのでは?

え?お店自体お休みにしたの?


223 :>222:2000/03/10(金) 23:24
休ませるかも、って別れた旦那が言ってたけど。

しかし別れた旦那との、ああいう関係ってのは
バツ1体験者としてはちょっと信じられないね(笑)
なんでこう言いなりになる男ばっかりなんだろうね。
作者は実生活でなんか抑圧されてるのか!?と思っちゃうよ。


224 :わたしゃまた:2000/03/10(金) 23:34
リツコ妊娠かと思ったよ。
おお、思いきった展開やな、と。
西村しのぶはママンガ描く気は毛頭ないだろうが。

225 :今月のライン:2000/03/10(金) 23:36
みんなリツコさんが好き。別れた夫も恋人もその友達も…。
このへんが読んでいて疲れる原因。
元ダンナは男前(性格も含む)なんだから、とっくに恋人できてておかしくないはず。
それなのにいつまでもリツコに未練もってるってのが作家の願望まるだしでちょっと引く…。
そして邦彦を子供扱いするリツコもイヤ。216さんに同感。
せめて面倒見てもらうなら親友に頼むとかが、付き合ってる相手に対する礼儀では。
加えて邦彦の反応がさ。ガキすぎて…。マザコンか? とまで思った。
どんどん困った方向へいくような気が。1巻はこうみるとまだまだマシだったなあ…。

226 :名無しさん:2000/03/11(土) 00:07
>224さん
思った思った。妊娠かと思った。

>225さん
>みんなリツコさんが好き。別れた夫も恋人もその友達も…。
>このへんが読んでいて疲れる原因。
賛成。
「他の登場人物に好かれる主人公」でも結構なのだけど、
特に女性キャラがリツコに右向け右なのが単調さの原因の一つだと思う。
「カンちゃん」とやらは
ツッこみキャラとして期待もしたけどエロババア友達になってるし、
せめてリツコ・コメンテイター:菊千代くらいは
リツコの心情一応説明しながらも独自性あるモノの見方して欲しい。

227 :>225さん:2000/03/11(土) 00:14
>元ダンナは男前(性格も含む)なんだから、とっくに恋人できてておかしくないはず。

たしかにね。
邦彦の先輩その他バイト連中が駆け付けたら終わってる、と思いながら読んでた。
元旦那、未練云々よりむしろ「仕事仲間」の文脈で来たと思ってましたよ。ダメかい?

228 :>225さん:2000/03/11(土) 00:34
>加えて邦彦の反応がさ。

ん!オカマモドキ邦彦め、とかねがね思っていたけど、
思い出してみたらオカマに言い寄られてたよね(笑)
整合性取れてる!?(笑)
バイト仲間の女の子の貸金強制回収シーンで
あれだけなよっとしてたし豹変させるのも辛いかぁ。
今後どうするつもりだろね、あの情けないキャラ。

229 :同感。:2000/03/11(土) 00:40
今回のを まあいつもよりよかった、という意見もありましたが
わたしは228さん同様ヤバい方向にいってる気がする。



230 :修正路線風、:2000/03/11(土) 00:49
禍いとなるか? 次回、むっずかしいかもな〜〜
突然またとぼけて平穏な日常のイチャイチャ話じゃないだろか?
邦彦〜〜帽子〜〜まだかーー??

原稿落としたりしてな・・・

231 :名無しさん:2000/03/11(土) 01:14
うーんと、元だんなのセリフに「それが無責任だっていうんだ」っていうの
ありましたよね。
あのへん深く掘れれば、作者の行方少し安心できるかも。

232 :名無しさん:2000/03/11(土) 04:18
ここ見て久しぶりにこぐまを見に行ってぐったり。
中目黒の営団地下鉄の事故にかこつけた書込みがあったんだけど
営団地下鉄の総裁の娘と中学からの友達で、今回の事故でその家族は大変なんだって。
そんなのあたりまえだろーっ!と思わず叫んでしまった。
大変なのに事故数日で書込みした当人とお茶してるのか?
こいつは何が言いたいんだ?自己顕示欲にしても方向がやばいだろ・・・

233 :名無しさん:2000/03/11(土) 06:43
営団地下鉄の総裁の娘とお茶するのは自由だが、ああいう事故が起こった直後に
不特定多数が見る掲示板に書いてしまうのは如何かと思う。
でもコグマリアンだからね。仕方ないのだよ。

234 :いちいち:2000/03/11(土) 08:49
あたしゃ読者の書き込みまで読んでられませんて(笑)。232さんはマメだな。

>231さん
>元だんなのセリフに「それが無責任だっていうんだ」
なるほど、
元旦那だけはリツコと異なるモノの見方で押してくる可能性ありか。
安心は到底できないが(笑)引き続き観察かな。


235 :次回予想:2000/03/11(土) 09:04

リツコが床で読む設定で、ハナの業務日誌再登場。

236 :>235さん:2000/03/11(土) 10:20
ベタ過ぎ(笑) じゃひねってみろ、と言われても困るけど。

でも、
今回のものから一拍置いてみるにはいいかもしれん?

237 :>224さん:2000/03/11(土) 10:33
私もワタシも!妊娠か?おもしろくなるね!
と思い、読み進んだが・・・・。

元ダンナとは、どうして別れたのでしたっけ?

238 :>237さん:2000/03/11(土) 10:46
>元ダンナとは、どうして別れたのでしたっけ?
まだその辺りのエピソードは出てないんじゃないかな。
届けに署名捺印するときのドタバタのみで。

「浮気性」云々が今後の伏線かな。
使いわずじまいの捨て伏線になる予感もアリ。
続けられるか?という西村作品独特の心配がそろそろ頭をもたげるよ。

239 :最近:2000/03/11(土) 11:24
リツコの身勝手さに「美有(だったっけ?)の方がずっといいじゃん」って
思ってしまう自分に気づいた。
マンガの敵役を気にするのは久しぶりだ。
……はっ、ひょっとしてこれが西村しのぶの意図!?
次回からは美有が活躍!?                  まさかね。

240 :ぎゃはは!:2000/03/11(土) 11:32
>美有(だったっけ?
完全な悪役だもんね。
でもまあ、恋愛観で「リツコならえ」で自爆してない女性キャラはこれと
あと残りは弓江さんとバイト仲間のみか。
弓江さんの徒然日記希望!?            しねーよ。

241 :わたしも次回予想:2000/03/11(土) 11:43

菊千代の実験ノート外伝

242 :これで:2000/03/11(土) 11:56
美有が菊千代化して「やっぱりステキね、リツコさん」とでも
呟いたりしたら、リツコのモテモテ王国も完成ってところだね。


243 :いやいや:2000/03/11(土) 12:00
>242さん
まだまだ。
カフェの支配人が残っておる。

美有は年齢的にいってかろうじてポリシー転換→悪役脱却可能かもしれないけど
なまじ歳食ったキャラはそれが無理になるね。

244 :今さら。:2000/03/11(土) 20:05
「LINE」2巻で、マフラーで喧嘩ネタ。
んなもん新しい男にやるのか、ということがひとつ。
あそこで泣くか、ということがひとつ。
仕事中に仲直りに来るか、ということがひとつ。
そいつと店の真ん前、いや入口で抱き合うか、ということがひとつ。
いい仕事してますね〜。
黒服ばかりの、辛口の店構えなんでしょうに。
そうそう、アロハ事件のときもカフェの前通りかかったリツコに、
邦彦ちゃんったら抱きついてましたね。
たしなめるキャラ、欲しいよね。
真面目にお仕事してる同業者の方々にも、失礼では?

>232さん、だっけ?
こぐまの書き込み見ました。
いいじゃないですか、総裁の娘とお茶しても。
のんべんだらりと、お買い物の帰りにだらしなく足組んで、
煙草スパーッとかしながら、声高に「やってらんないわよ」とか、
わめいてたのを見せつけられたわけでもないんだし。
「こぐまだから仕方ない」ってレスもありましたが、
これは「信者」の括りでケチつける話じゃないと思う。
問題になってるのはあくまで西村さん自身と、
ごくごく周辺の(謁見可能な)「信者」たちなんじゃないですか?


245 :私もいまさら(さらに):2000/03/11(土) 21:26
「ライン」で盛り上がってるところ申し訳ありません。
身勝手なキャラがやはり多いなあと考えてみたら
「普通の恋ってやつ」の、主人公はしょうがないとして
りりしい女友達も、すこし変では?
実家が負債抱えてるのに、知り合ったばかりの友達の不倫相手に
パトロンになってもらうって・・・?
はじめ読んだ時 すごくおもしろい!と思ったのに。
やっぱり見せ方が上手なのかな?
作品読み返してみると、「サードガール」の前半と「美紅・舞子」までが
感情が豊かに出てるように思います。
今のほうが本人 大人なのに、人間関係あまりにも簡単にえがくのは
現実がそうだから?
プロとしてなまけてるから?

246 :>244:2000/03/11(土) 21:32
信者動向に係る愚痴にマジレスしてたら身がもたんけど
た〜まにウズウズするのも分かる気がする(笑)
つーか、「こぐまにツッこもう」のスレッド作りたいんだけど?
「少女漫画における作者本人HPとファンに関わる考察」つーことで。
「人格がどうとか」スレッドがあるぐらいだし。
そうすると作品の話に横レス入れられて不興かうこともないし。
賛成意見出たら私が作るわ。
「1」で「作品との関連を忘れずに」とでも書けば愚痴もツッこみも工夫するんじゃないかな。

LINEの件、
>いい仕事してますね〜。
うん。文字でシーン羅列すると凄いね。凄い作品世界だね。
どこか別の国じゃないか?


247 :>245さん:2000/03/11(土) 21:34
>簡単にえがくのは
「安易」ってことかな。内容として「安易」ということ?

248 :名無しさん:2000/03/11(土) 23:15
>246
反対です。少女マンガ板に西村ネタはふたつもいらない。
そういうことをすると他の少女マンガ板住人の方の不興をかって
批判要望板に「西村板作ってください」って排除の方向に行くと思うから。
特定のよその掲示板の批判をするスレッドを作ると
いきおい相手を批判する論理が激化して、結局その板が荒れるし。

249 :名無しさん:2000/03/11(土) 23:22
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250 :名無しさん:2000/03/11(土) 23:26
>つーか、「こぐまにツッこもう」のスレッド作りたいんだけど?

化粧板の「叶恭子掲示板スレッド」が、ネットウオッチ板の方へ
移動を勧告されて結局移動したのを思い出すね。
やめた方がいいよ。



251 :菊千代じゃないよ:2000/03/11(土) 23:36
秀千代だよ!<とりあえずつっこみ。

こぐまにツッこもうはやばい展開になりそうだよ。
フルパスレッドみたいにさ。そうなるとウザイからヤダ。

252 :264:2000/03/12(日) 00:33
了解。やめた。共存するほかないか。

(笑)秀千代かあ(笑) 大間違いだねえ。

253 :>245さん:2000/03/12(日) 00:41
話題を戻しましょうか。

>「普通の恋ってやつ」の、主人公はしょうがないとして
>りりしい女友達も、すこし変では?
>実家が負債抱えてるのに、知り合ったばかりの友達の不倫相手に
>パトロンになってもらうって・・・?
>はじめ読んだ時 すごくおもしろい!と思ったのに。
>やっぱり見せ方が上手なのかな?

確かにね。有り得なさそうだけど読ませてしまうものがあったね。
なんだろう?
やっぱり細かいエピソードの積み重ねのワザかな。


254 :246:2000/03/12(日) 00:42
ごめん、252、わたし。酔ってるもので。すみません。

255 :名無しさん:2000/03/12(日) 01:04
>245さん
>今のほうが本人 大人なのに、人間関係あまりにも簡単にえがくのは
>現実がそうだから?
>プロとしてなまけてるから?

両方じゃない?多分。


作者本人がここ見てるかどうかてな話があったけど、
最近作者HPの日記に「のんだくれてるけど仕事はしてる」旨
釈明(!?)が出てたね。

批判的意見も色々取り混ぜてここに集約していることは
逆に作者には好都合かな。手軽に見ることができるものね。
これが色んなところに散って飛んだら大変よ。
反信者専用掲示板みたいなものができたら肯定意見なんて一発削除だろうし。

256 :名無しさん:2000/03/12(日) 03:47
君たち学歴バカは
高学歴=頭がいい=社会の支配者と言いたいんだろう。
違うね、まったく笑わせるよね、つうか実社会を知らない。
挙げ句の果てには粋2に来て、この俺に向かって「あなたの言うことは議論になってない、もっと議論しよう。」だの抜かしやがる。
バカまるだし。笑えるよね。
きっと俺のように学歴以外で社会から評価された事がない、温室育ちの雑草なんだろうね。学歴という温室内の周りの果実を見て自分は雑草じゃないと思
いこんでる奴。温室の管理人が見落としてるから除去されていないだけ
だという事に気づいてないんだよね。
温室は均一の品質を保った果実を生産するのに適しているけど、本当に食ってうまい果実は温室の外にしか咲かないってのは常識なんだけどな、社会じゃ。
そんな奴等は社会じゃ生き残れない。
学歴バカ君は学歴だけが唯一のプライド。そんなプライド自慢しないけの
が普通だけど、それをあえて言うのはそれ以外のコンプレックスが強い
証拠。
どんなコンプレックスだい?ゆっくり聞いてやるよ、学歴バカ君。
極端におチンチンが小さい。
極端におチンチンが臭い。
おチンチンが真性包茎。
おチンチンが立たない。
おチンチンが立ってもすぐ射精しちゃう。
いやいや肉体的なことだけではないのかもしれない。精神的なことかな?
極端に精神年齢が低すぎて大人の女に相手にされない。
極端に性格が歪んでいて大人の女に相手にされない。
極端に性癖が異常で大人の女に相手にされない。
極端にあがりやすい性格で大人の女に相手にされない。
極端にキレやすい性格で大人の女に相手にされない。
極端に内向的な性格で大人の女に相手にされない。
まぁこんなところだろうか?粋2では逃げられたがここではできる。
自分の生の言葉じゃ、俺にうまく反論できないんだろ。
マークシートの得意な学歴バカ君。

257 :>245:2000/03/12(日) 09:03
>今のほうが本人 大人なのに、人間関係あまりにも簡単にえがくのは

え〜「大人」になっているのかどうかは
例の「大人でもモノを考える人」云々の台詞じゃないけど
わからないね。
描くものは願望充足漫画でも
作者自身は描いている内容目一杯の内面だと
てきめん単調になってしまうのかもしれない。

258 :246:2000/03/12(日) 10:17
249とか256とかコピペの荒しが出てきたの、
信者に係る愚痴にとりあった私のせいだね。ごめんなさい。
もし、ここが立ち直らないようなら、
このスレッドと1さんが挙げているURLをリンクに貼った
専用掲示板作るよう準備します。勿論、信者は即削除の掲示板。
ここなら手放し賛美にも批判の行き過ぎにも牽制があったし
好きなんだけど。

私も作品のこと少し
> 描くものは願望充足漫画でも
>作者自身は描いている内容目一杯の内面だとてきめん単調に

ん。そうなると、今かき集めたりする資料なりなんなりって
実際に実になるのはしばらく後ってことになるのかな。


259 :名無しさん:2000/03/12(日) 13:55
このスレッドで28と32を書いた者です。
246さんの御趣旨とは異なりますが、
「いいものはいいし、マズいものはマズい」
という御意見を書きたい方向けに専用掲示板を用意してみました。
以下です。
http://bbs1.otd.co.jp/28929/bbs_plain

書き込みに問う良識が私の価値観に拠るものになりますので
管理者として気軽に書き込みを削除する可能性も小さくありませんが、
退避場所として、よろしければ利用してみて下さい。

ここば持ちなおせば無視していただいて結構です。

260 :259:2000/03/12(日) 14:18
最後の行、「このスレッドが持ち直せば」です。ごめんなさい。

261 :>246:2000/03/12(日) 22:45
誰のせいってことはないと思います。
でも鬱陶しいので、削除要請出しておきますね。
ただの荒らしだと私は解釈してるけど、
信者の仕業なら、あまりにも情けないものがあるなあ。

262 :246:2000/03/12(日) 23:58
>261さん
>でも鬱陶しいので、削除要請出しておきますね。
本当にすみません。
私も多分ただの荒しだとは思うのですが。

以降荒しや煽り呼び込まない様気を付けます。。

作品のことを書きます。
今回掲載のラインで、
元旦那がリツコに「自分には謝意はいらない」旨の台詞がありましたが
私読んだ瞬間に、サドガの歯医者が美也の職場で再会した直後に
食事のシーンで「なれなれしさが嬉しかった」って言ってたのを
思い出しました。
「親密感→馴れ馴れしさ」の図式が作者の持論なのでしょうか。
今回、あの場面の見せ方は好きなので、
取り立てて「不満」ではないのですが、
作者がより「大人」になってる筈と思うとふと今後色々な
「親密感」の現れが出てきたらもっと面白いだろうなぁと思いました。
長々すみません。

263 :リツコをとりまく状況は:2000/03/13(月) 11:32
画伯の理想の環境。投影で願望。
画伯自身の精神のマスターベーションでズリネタ。

264 :名無しさん:2000/03/13(月) 13:10
あの・・・関係ないんですけど、
リツコの家って模様替えしたんでしょーか?
今月号を読んで、窓辺のコーナーにあんなソファー
あったかなぁ?って気になったもんで。
リツコの家の間取り図って見てみたいなぁ。


265 :>264さん:2000/03/13(月) 15:39
>リツコの家って模様替えしたんでしょーか?

あんなソファー!? って反応の私は乗り遅れているでしょうか…
すごい観察と記憶ですね…
リツコの部屋、、どっちかというと印象薄いなあ。
でっかいベッドがあって隣がオープンキッチンの部屋としか記憶にないや…
今のところ伏線では見えなさそう??
間取り図か、、そういう設定に係る作業って作者十分なのかな??

266 :ごめん、くわしくて!:2000/03/13(月) 15:55
あれ元ダンナの家なのでは?ベットサイドとかも違いましたね。
彼は中国系家具でした。
きゃ〜ごめん!信者と呼ばないで。

だからわたしは一番他の男のベットに寝る恋人を
許すくにひこが解せませんでしたな。

うんわたしも秀千代さんもひっかかる。
だってリツコとほとんど面識もないわけでしょう。
「たぶんこうゆう配慮だろうけど。やはり傷付くわよね?」
程度には邦彦側にたってあげてもいいのでは?

267 :すげー!:2000/03/13(月) 17:48
>他の男のベットに寝る恋人を

なる程。とすると十分今後の伏線になり得る、と。
265さん、味わいますね。。。。
西村氏それ位の仕掛けをしているなら誉めてもみましょうか(笑)。いやわからんわからん。
今後に注目かな。

>「たぶんこうゆう配慮だろうけど。やはり傷付くわよね?」
>程度には邦彦側にたってあげてもいいのでは?

そうそう。それそれ。
「やつれてるとこ見せたく無い心理」の気付きを強調するのは
「カンちゃん」の解説コメントだけで十分かな。
せっかくだから秀千代には別のモノの見方をしてる風に描いた方が、
色々な読者があれこれキャラに肩入れするかもしれないから、
一方向だけ全キャラ向かせるとむしろもったい無い気がします。


268 :264:2000/03/13(月) 21:08
あぁ、あれ元旦那の家だったのかぁ!!
実は、ベッドサイドも違う気が・・・と思って読んでたんですけど
さすがに、そこまで自信がなかったもんで。てへへ
でも・・・邦彦はよばないで!ってリツコに言われてたのに
呼んじゃったってことですかねぇ???>元旦那

でも、リツコの家って、いつも違う気がするんですよねー。
(しつこい?)
一巻の21ページと、122ページに出てくるソファーは一緒だけど
102ページと154ページが・・・型は一緒みたいですけど
ま、ま、間取りが!?154ページに至っては、1人掛け用も!?
お前(リツコ)んちは、何個ソファーがあるんじゃーっ?!と
いつも気になっているんですぅー。

私、あまり詳しくないんですけど、サザエさんとかは
ちゃんといつも同じ間取りじゃないですか。
あれはアニメだから?漫画家さんて、あまりそういう細かい部分には
拘らないものなのでしょうか?

ソファーごときに長々とすみませんでした。

269 :>268(264)さん:2000/03/14(火) 08:54
なーんか知らんとにかく気になってしまう事柄ってあるある。
私の場合は地理的なモノだったけど。

270 :フィールヤング、:2000/03/14(火) 19:08
見てきましたよ。「別室」だっけ。
それ自体は取りあえず質を問う意味のある連載はしないみたいなのね〜。
個人的には、作品の方でノリツッコミ過剰だと辟易するから
このあたりのエッセイで作者のそのテの欲求発散してくれたらいいや。

我流の茶モドキがネタになってたけど、
酒にもあのテの好奇心が反映されて「アルコール」に盛り込まれると
彩りになるのかな。
次回のアルコールでまたぞろ発泡ワインがどーたら混じると
ネタバレ済のマイブームが不興かうだろうから、作者には注意して欲しいな。

271 :ライン:2000/03/14(火) 22:19
語尾上げ言葉連発でうざい。
なんだか本当につまらなくなってきたよ。

272 :>271さん:2000/03/14(火) 22:28
語尾上げ?? 音が聞こえるの??

愚問なら申し訳ないが。教えて。

273 :伝言でごめんね:2000/03/14(火) 23:21
まえに、バングルのこと面白がってた方おられましたね。

知ってる?
メッセージ(?)彫刻入りバングルって例の西村ファミリー・アクセ通販HPに既にあるの。
シルバーのだけど。

ピアスも注文150人待ちらしいし、どうやらこの商売は本腰らしいよ。

はい、失礼。作品のお話引き続きどうぞ。


274 :名無しさん:2000/03/14(火) 23:51
>272さん
セリフの語尾に「?」がついているからじゃない?
「〜〜〜作ってきて?」とか。
今回、連発してましたもんねー。うんざり。



275 :272>274さん:2000/03/15(水) 00:01
>セリフの語尾に「?」がついているからじゃない?
>「〜〜〜作ってきて?」とか。

あ、わかりました!!それね!
疑問形もどきの分ですね!
教えて下さってありがとうございます。

>今回、連発してましたもんねー。

確かに、惰性気味の連発に見えた気もしました。
「どこかで見たような」という印象がまずい感じ。

276 :わかるわかる!:2000/03/15(水) 01:03
同じく「〜して?」がうざく思ってました!
ちょっと多用しすぎ。

277 :邦彦には:2000/03/15(水) 01:22
『アンティークロレックス買ってあげたい』だって。
いーんだよ、邦彦には野口のお下がりがお似合いなの!
「〜〜して?」の連発の後のセリフだっただけに、
余計にイラつきました。
物質ではなく、心理的な結びつきを見たいです。

278 :名無しさん:2000/03/15(水) 03:48
そうそう!
わたしも最近の西村作品の「〜だよ?」「〜して?」などの
語尾上げ、半疑問形の多用に食傷気味でした。
自分でネーム読み返して気づかないのかなあ。
編集さんも少しはたしなめればいいのに。
言葉使い、荒れてますよね。

279 :名無しさん:2000/03/15(水) 05:04
そういえば、「ライン」の担当さんがかわるみたいですねぇ。
これを機に、路線修正に向かう・・・かな?

280 :にゃ:2000/03/15(水) 09:57
なんつーか、ライン=KISS、アルコール=ヤングユーと、
「雑誌らしさ」が出てきましたよね? ラインは金持ち若マダムの
ツバメころがし路線? アルコールは説教がましいナチュラルライフ?
ラインでの商売っけの露出?も講談社の下世話マンガっぽいかんじがします?
突然主人公がキレてぶったおれるなんて、ヤングユーの連載ならないだろう?

281 :名無しさん:2000/03/15(水) 10:10
掲載誌色ってあるのかぁ。 ならニュータイプ色ってどんなの?
作品に限り、出てくる色合いなのかな。

>「ライン」の担当さんがかわるみたいですねぇ。
ほお。そうでしたか。
作品というかエッセイもののフィールヤングの方の担当さんは
長らく単行本の巻末に出てくる友人さんみたいですね。
あれぐらい親密なら逆に耳に痛いことも作者に言えるようになるのかな。
担当道って大変なのかな。私みたくド素人にはわからんなあ。

282 :>277さん:2000/03/15(水) 10:17
>邦彦には野口のお下がりがお似合いなの!

同感。
貧乏学生だから「先輩のお下がり」ってあたりは何とか整合性保ってるやね。
女性の服装がFIGAROとかGINZA参考なら、男性の服装は道端系の雑誌参考なのかな。
アンティークのロレックスも美紅・舞子以来だっけか。
「まーた言ってる。」とか、ちらっと頭の中かすめました。

心理的な絆の描写、見たいですよねぇ。

283 :名無しさん:2000/03/15(水) 11:53
西村さんの描く近ごろの年増女って、
30代半ばにして成金勘違いデビューした自分の分身なの?
実生活とマンガとHPと下山手エッセイのメディアミックス?
西村本人もアクセサリーで実業家志向が顕に?
本人に近づけた登場人物を作ったり、登場人物に本人が近づいたり、
仮想と現実の区別ついてんのかな?

284 :名無しさん:2000/03/15(水) 12:57
メディアミックス、っていうと何だかもっともらしく聞こえるけど、
「創作活動としての漫画単体では勝負出来なくなったの?」
と問いたくもなるわね。
いきおい、真面目に創作してくれよとの意見も出てくるわけね。

285 :>283さん:2000/03/15(水) 12:59
>西村さんの描く近ごろの年増女って、
>30代半ばにして成金勘違いデビューした自分の分身なの?
        ^^^^^^^^^
自分でも思いの外印税で稼いでるんだろうけど、
旦那さんも経済的にゆとりあるんでしょうね。
「若い頃はヤンエグ大好き!だった」と告白してたから、
相当男にも買わせたんだろうな、とも思うし。
一度身についた贅沢は捨てられないみたいなこと、
美也が既に表明してたから、実はあれって肉声だったかな?

そもそも西村さんのマンガ、私にとっては「異界」なのね。
うっわーこんな人がいるのか!というのが出発点。
夜梨子も美也も涼も、私のリアルワールドでは接点がない。
現実のおつきあいはとてもできそうにない人たち、
だからおもしろい。怖いモノ見たさ半分。
そういう意味でなら、最近の作風も没問題だったりして(爆笑)。

286 :名無しさん:2000/03/15(水) 13:27
どうせ飛びぬけるなら、叶姉妹ばりにイッてしまってほしい。
中途半端なんだよ。はっきりゆって?
リアルじゃないとかソレ以前に、「異界」としてはハンパ?
285とはちがって、あの程度のキャラなら、うわべだけ似たような
ヤツ、ゴロゴロしてるって。兵庫県ではわからんが?

287 :>285さん:2000/03/15(水) 14:05
>そもそも西村さんのマンガ、私にとっては「異界」なのね。
>うっわーこんな人がいるのか!というのが出発点。
>夜梨子も美也も涼も、私のリアルワールドでは接点がない。

うん。そういえば、そうだったそうだった。
「作品の雰囲気に憧れる(多少取り入れたい)」みたいな感慨も、
裏返せば自分の世界は「異界」だからだね。以前はね。

イッてしまっても、全キャラが右向け右だと
きっとバカバカしくなるんじゃないかな。
エロババア度と邦彦のオカマ度以外で、
「このキャラならでは」の台詞とか行動を感じさせてくれたら
もうちょっとは面白くなると思います。
リツコ元旦那でやれるんだから、他のキャラでもやってみせて欲しい。

>怖いモノ見たさ半分。
私も。
不倫エピソードなんてフィクションならではの「怖いモノ見たさ」の極致だった。
今は別に不倫ネタ希望はしないけど。

288 :名無しさん:2000/03/15(水) 14:36
このひとの書くものにあこがれて30歳で目覚めてしまった人を知っています
本人にとってはデビューだったのかもしれないけども
傍目にみてるとドロップアウトにしか見えませんでした

289 :名無しさん:2000/03/15(水) 14:51
そもそもフィクションと実生活混同しちゃいかんよ。
しかも退廃含みのフィクションなのに。

290 :あはは:2000/03/15(水) 15:08
世の中にはかわいそうな人がいるものですな。

291 :>283さん:2000/03/15(水) 18:45
>仮想と現実の区別ついてんのかな?

有り体には
「創作ネタ」あるいは「創意」に乏しくなっているということだろうな。

292 :ざっとココ読んで:2000/03/15(水) 19:04
西村しのぶのファンってコグマにしろ、アンチ信者に
しろみんな真面目だよねえ。固いというか。
きっと思春期お勉強いっぱいしたんだろうなあと思う。
それは西村しのぶ本人にも通ずる印象。
ダサいとまでは思わないけど遊び方がなんか痛々しい。
でもそこもひっかかっていいのかな?

293 :そうかも:2000/03/15(水) 19:55
ナチュラルにラフにごーかいに描いてるつもりが
なんか居心地悪いつーか窮屈な感じなのは
それかもね。

大学デビューだろう。しのぶ(笑)
美紅舞子ってこないだ読んでそー思った。
でも大学で漫研作ってたんだっけ?
ダメダメだなあ。

294 :お!>292:2000/03/15(水) 20:52
面白い。新しい視点登場。
ひとの書き込みの批評だけじゃなくて
具体的に作品の中からでも例ひいて指摘してして。

295 :横レスすまんな。:2000/03/15(水) 20:58
さすが、十代で勉強しなかっただけはある素晴らしい語彙ですな。

296 :名無しさん:2000/03/15(水) 21:03
>295
煽るなよ〜

>292さん
>ダサいとまでは思わないけど遊び方がなんか痛々しい
私も、場面とか、例出して教えて欲しいよ〜



297 :292:2000/03/15(水) 21:58
あ、ごめんごめん。ヤな感じだったかな?
別に批判したわけじゃなくて感想です。西村しのぶのファンの
人に興味があるんですよ。(本人より)
お勉強してたんだなあってのは憧れも含めですよ?
いやイヤミでなく。
>295さん、いやほんとしませんでしたから勉強。

作品はちゃんと読んだことないから具体例は怪しいですけど
つれづれに。
例えばSLIPとかRUSHにクラブが出てくるけどそれが
どうしても「ディスコ」にしか見えないとか。
今を取材してもやっぱり目線が古いんですよ。きっと。
10代のうちにちゃんとしてると時代は変わっても歳をとっても
そのへんのIN&OUTの感性は養われるはず。
あとやたら高校生がでてくることかなあ。設定を若くしとけば
「高校生にしてはなかなかアソんでる」に見えるかもという
浅い見栄に見えるんですよ私には。クスリの扱い方とかも。
RUSHだっけ?男友達の服を追い剥ぎしてデートに行くやつ
あるじゃないですか。あれ自体はおもしろいなと思ったけど
あそこでシュウウエムラはないだろーってチグハグさとか。
ラインは男の髪型がもう全員ヤバい。あんな髪型してる
人いませんよ。いま現在かっこいい系で。

まあがんばってるなあ、まあまあ肩の力を抜いて。って
思っちゃうんですねえ。
でもそういう背伸び感覚がいいんじゃないですか?
ニーズは充分あるだろうし、西村しのぶがリアルになっても
時代の先端いっても別に意味ないとわたしは思います。




298 :名無しさん:2000/03/15(水) 22:20
297(292)さんの書き込み、
たーいして遊んでない私には面白いよ。
ひとつ思い当たったのは、サドガからこっち、
最先端とか大多数から敢えてハズそうとする意図みたいなものが見えてたかな。
それは何も「深淵」てな大袈裟なものではなくて、
特に先端いって欲しいとも思わないような心持ち。

ちょっとクズれてるキャラはともかくとして、
良識キャラは根っこに遊びきれてない(!?)要素が無いと描けないんじゃないかって気もする。
少女漫画じゃないけど、
本宮ひろしが無理してビジネスマン物描いても板につかないような、
そういう違和感が出てくるんじゃないかな。
ま、良識キャラを「窮屈さ」と捉える向きもあるかもしれないけど。

しかし、やっぱりなまじ固有名詞露出させると
>あそこでシュウウエムラはないだろーってチグハグさとか。
こう見られるリスクってつきまとうんだね。これが。


299 :西村さんって:2000/03/15(水) 22:37
今みたいに女性誌に進出する前、まだマイナー誌や男性誌ばっかりだったころから、
同人誌やってる自称「オタクだけど私はセンスいいほうなのよ。西村しのぶ」好きだもの」系に
人気が高かった。ピンクハウス好きな同人女が自分の作った同人誌のあとがきやなんかで
誇らしげに西村ファンを名乗ってたもんさ。だから、西村しのぶファンって「ブランド好きのオタク」
のイメージがあるんだよ。どんなに先生が漫画で女主人公に頑張らせても、
オタクには同胞の臭いがわかってしまうんでしょうな。

300 :295>297:2000/03/15(水) 22:41
おぉ!モロイヤミですまぬ。
すらすら「コグマ」って出てくるのは単なる通りすがりではなかろうと勘ぐったけど
よーく過去ログ繰ってみたら文脈でわかるかもだな。失礼。

>西村しのぶがリアルになっても
> 時代の先端いっても別に意味ないとわたしは思います。
ここも概ね同意見じゃないか?
「リアリティ」云々は「らしけりゃいい」って意見もある、と。
最近取り上げられてるのは作者が予め作った「設定」は
創作のつじつまとしてしっかりしてくれよ、てな意見じゃないか?
時代の先端云々は、もとより「オピニオンリーダーなんて期待してない」って前に出てた。

301 :>299さん:2000/03/15(水) 22:49
>「オタクだけど私はセンスいいほうなのよ。西村しのぶ」好きだもの」系
すんごいながい「系」だねー。オモロいけど。

しかし・・・
>同人誌やってる自称・・・・人気が高かった。
299さん、この物言いは、1人そういう知り合いがいたとかいう生易しいもんじゃないね?
さては自分がそのスジだったな??ま、いいや。

しかし297さんのコメントからいくと
坊ちゃん嬢ちゃんの話を描いているのが無難ってことになるわけだ。

302 :299>301:2000/03/15(水) 23:04
10人以上知ってますよ。
現在ボーイズ小説でプロになっている方のHPを読んでいると、
西村さんの新刊発売時の日記では盛り上がっているところが多いし、
西村さんが結婚されたときは出版社を通して花束を贈った、
などと自慢トークかまされている方も見かけました。
同人板にスレッドが立っている藤井さんという方など、
サードガールのぱくりとしか思えないような同人誌を作られてました。
大学生がピンクハウス好きの女子中学生と付き合っている話・・・・・
同じ同人誌内に「西村しのぶさんのファン」と書いてあったので、
先生に同一化したい複雑なファン心理というやつなんでしょう。
ケンソウという登場人物が出てきたり・・・・・・・・・
SLIPの絵をコラージュにしてあとがき頁に使っていたり・・・・・


303 :>300:2000/03/16(木) 00:11
>おぉ!モロイヤミですまぬ。
>すらすら「コグマ」って出てくるのは単なる通りすがりではなかろうと勘ぐったけど
>よーく過去ログ繰ってみたら文脈でわかるかもだな。失礼。

なにこれ?恫喝のつもり?
なんで過去ログ繰ってみなきゃなんないの?
わざわざそんな粘着質なことする行為が怖すぎ。
本当のこと指摘されたからってそんなムキにならないでよ(笑)
295といい、さえない捨てゼリフ、寒すぎ。あんたコグマでしょ(笑)
ちなみにわたしは通りすがりです。292さんではありません。


304 :ほんとほんと。:2000/03/16(木) 00:21
煽るくらいならここ見なきゃいいのに、見るって事は
内心、かばってるふりして悪口を楽しんでたりして。
こういう人の方が恐い。

305 :老人のつぶやき:2000/03/16(木) 00:32
いつ見ても、心の荒むスレッドじゃのお

306 :302の藤井さん:2000/03/16(木) 00:45
とは悪名高い愛すべきみゆきちゃんのことだね(ニヤリ
このお方、元はばりばりピンクハウサーだったのが、
SLIPのころにはシャネラーになり、
「上岡龍太郎のシャネラー50人」にも
登場してしまった恐ろしいパワーの持ち主だ。

画伯のサイン会ってオタク風の男が多いって
サイン会場の書店に居合わせた友達が教えてくれた。
画風とファン層にすげーギャップがあるってさ。

307 :煽るつもりじゃないけど:2000/03/16(木) 01:30
コグマリアンって言っても、モロ信者もいれば、そうじゃないのもいるよ。
まあアソコの掲示板が「『ライン』読んで泣きました、ぐしゅ。」みたいな
意見で占められてるから、皆「バカじゃん、コグマ」って思うんだろうね。
私?元コグマですよ。

308 :307:2000/03/16(木) 01:35
言い忘れです。
私も「バカじゃん、コグマ」って思いました。
なんであんなに皆褒めるんだろう?

309 :名無しさん:2000/03/16(木) 02:06
「ライン」で泣いた人は、きっと元ダンナのセリフででしょう。
私は、そういう事を言ってくれる男と
「別れてくれてありがとう」とは何事じゃ、と思わず突っ込み。
リツコ、浮気性の男を見限られるようなキャラなのか?

いろんな雑誌で似たようなのを描き散らしてるから
一貫性がなくなってしまうのでは?
その時頭に浮かんだエピソードを、話の区別なく
描いてしまってるような気がするよ。


310 :>297:2000/03/16(木) 02:10
ふむふむ。わたしも西村しのぶ「高校生」
逃げっぽくて好きじゃないです。

311 :名無しさん:2000/03/16(木) 10:13
>リツコ、浮気性の男を見限られるようなキャラなのか?

取りあえず、今回主人公は二股・不倫はしてない模様。
ただ、
もともと自分の実生活の中での「気付き」が中心の作品だから
未体験の離婚後の心情の綾まで描けるのかはよくわからん。

>一貫性がなくなってしまうのでは?
とにかくいがみ合っている方が無難だったろうね。
ちょっと複雑味を加えようとしたのがきっと吉が凶かってとこか。
単調でもつからんし、痛し痒しだね。

312 :名無しさん:2000/03/16(木) 10:17
>わたしも西村しのぶ「高校生」
>逃げっぽくて好きじゃないです。

んー。逃げかぁ。なるほど。
RUSHの場合、学生ならではの道具立て活用もしてないし、
言われてみれば、って感じの指摘だな。


313 :>305:2000/03/16(木) 10:18
まぁ、そう言うな。

314 :アクセサリー通販サイト掲示板:2000/03/16(木) 20:55
なげやりでんな。

>綺麗目漫画家キャリア16年
>西村しのぶ(自称……もう、どうでもいいんだよ!)2000年3月16日16時4分41秒

315 :見なくていい書き込みまで見ちまっただ:2000/03/16(木) 21:39
やっぱり講談社の担当変わったんだね。作品にどう変化出るかな?

316 :>309さん:2000/03/16(木) 21:42
アンビバレントを描きたいんじゃないかい?それこそ未練メロドラマだと停滞しそうだし。


317 :ライン:2000/03/17(金) 03:16
最初よかったとおもったんだけどなあ.
電話がないとしごとがすすむ,とか
働く人の恋愛を書くみたいで
SLIPよりずいぶんいいと思ったんだけど
どんどん「けっ」てなってきたよ.
秀千代と野口主人公の方が面白そうだ.
あと,最近穂高でてこないね.

318 :>317:2000/03/17(金) 06:12
うん。1巻を読み返すといかに2巻がダメかがよくわかる。
1巻のときって、もうちょっと仕事中心の内容で期待させて
くれたよね。SLIPよりいいなって私も思った。
あの路線でいってほしかったな…。邦彦の帽子はどうなったの?
今月なんてほんと「ケッ」でした。

319 :邦彦は:2000/03/17(金) 21:19
はたらけ.とおもいます
帽子売らないのかな?
彫金でもいいんですけど。
今のままならただのつばめとマダームだよね。

320 :爆笑!:2000/03/17(金) 22:45
>はたらけ.とおもいます

ははははは!ひらかななのがまた笑いを誘います。
まあでも学生だしバイトしてるしいいんじゃないですか?


321 :名無しさん:2000/03/17(金) 23:05
一緒に遭難したい人、の続きが読みたいなー。
私のバイブルなんだけどなー。

322 :>319さん、320さん:2000/03/17(金) 23:16
学生なら勉強しろって意見も出てましたね。
エロ婆のお守以外に何かに興味の方向があった方が
複雑味が出てきそうで面白そうですよね。
そんなことないですか。

323 :そうだ!:2000/03/17(金) 23:19

邦彦、スーツはエロババアの前でストリップする為の文脈じゃなかったはずだぜい!

1巻で、
「投資するわたし」とかヌかしてたくせにい。

324 :>321さん:2000/03/17(金) 23:38
ある意味、怖いもの見たさの気持ちなんだけど、
「バイブル」っていうの、
も少し説明してくれませんか?
煽りじゃないのよ。興味本意で。

実生活と混同して読んでたらアホウ!とひと笑いふた笑いした後だけに、
なんだか気になる。。。

325 :西村氏は:2000/03/19(日) 13:18
やっぱし自律神経失調症なんでしょうか?
あと、邦彦の学校のモデルはどこかな?
京都の子が下宿して通ってて
私立で理系学部がある(>秀ちー理系だよね)
というわけで関学あたりか

326 :>325 さん:2000/03/19(日) 14:37
絵を描くのに必要な風景はせいぜい作者の出身校じゃない?
舞台がどこなのかよく分からないし、
どこの学校がモデルとか設定してない感じがする。

自律神経むにゃむにゃは、以前に意見があったけど
どっか雑誌記事見て「倒れるのに無難な理由」を付けただけと見た。

327 :もういいよ:2000/03/19(日) 16:37
せっかく下がってたんだから上げるなよ。



328 :>327:2000/03/19(日) 19:58
話したいなら好きにさせりゃいいじゃないの。
見失って複数スレッド作られるよりマシ。

329 :ところで:2000/03/20(月) 13:20
下山の手ドレス、いつ出るの?

330 :ほれほれ:2000/03/20(月) 13:36
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/sorrylist.html
これによると4月らしい。もう2、3ヶ月は延びても不思議じゃないよね。
しっかし予価920円か。

331 :329:2000/03/20(月) 15:15
あら御親切に。ありがとう>330
920円か…book-offに300円くらいで出るの待とうかな…。


332 :名無しさん:2000/03/20(月) 22:39
統計学は不案内な素人の直感だけど、
http://www.iaj.or.jp/isoc-jp/statistics.htm
こういう統計と、
作者HPのアクセスログ加工して使えば、
「多少割高でもほぼ買うだろう人数」の推計はできるのかな。
ま、世代別ネット使用率の数字があれば
西村作品購入世代層と照らすのにもっといいんだろうけど。

初めのサイズで割高値段でカタめの部数見通しで出版して、
あとから文庫サイズで落書き追加収録してアマめの部数見通しで出版?

333 :名無しさん:2000/03/21(火) 01:00
もう決めてるんだ。
下山手は絶対に定価では買わないって。

334 :角川のHPに:2000/03/21(火) 10:27
5月1日って書いてあったぜ<下山手単行本

335 :>334:2000/03/21(火) 10:59
330のURLは角川HPの発売日変更予定で4月10日だし、
どっちがほんとだ?

336 :>333さん:2000/03/21(火) 12:07
下山手って、ラクガキだもんねえ(笑)。
しかしここ、そろそろおしまいですか?
やはり「愛の鞭」よりも「盲愛」の方が強いのかねえ。


337 :>336:2000/03/21(火) 19:04
 愛の鞭じゃあなくて、ヒガミと偉ぶりたいだけだろう? マンガの読者が求める
ものとは違ったオタクな人たちが自分好みじゃあないからってすごんでいるだけで
しょ? 世間の感覚から遊離しているんじゃない? まあ、誰でもゴミをまき散ら
す権利はあるんだろうけれど。

 大体、普通の読者は下山手なんて知らないし、エッセイコミックなんて買おうと
も思わないでしょ。

338 :名無しさん:2000/03/21(火) 19:14
もういらない、あんなまんが家。
ってのが正直な気持ち。


339 :名無しさん:2000/03/21(火) 19:29
337って、前に「マスが求めるものがなんたら」って語って
つっこまれて恥かかされた輩だな。
気の毒に。

340 :久しぶりに:2000/03/21(火) 19:33
「狂」が付く信者=337登場の模様。楽しませてくれ。

341 :>338:2000/03/21(火) 19:42
とくに日記を読むとそう思う。いたい。

342 :名無しさん:2000/03/21(火) 20:27
>341
じゃ読まなきゃいいって分かってるけど
臭いもの嗅ぎたさで見るんだよね。

やっぱりこれまで寡作だったからボロが出にくかっただけで
せいぜい万年中堅どまりなんだよ、あの作者。
つーか年数ムダに経てるだけで「中堅」自称する時点で傲慢だけど。



343 :>341さん:2000/03/21(火) 20:41
>臭いもの嗅ぎたさ
って、すごいね(笑)。「怖いもの」ですらないのか。
>「中堅」自称する時点で傲慢
うん、この手の肩書きは他人がつけるものでしょう。
そもそもは編集さんとかにそう言われて、
「おお!中堅上等!」とでもほくそえんでたんでしょうが。
だってこの人、「いちばん」はキライみたいだもん。
風当たり強いし、背追うもの増えるし、
しんどいポジションだから「敢えてめざさない」って姿勢。
でも実際はめざしてももーペケペケってところでしょうか。
そういう輩に、いつまでも「中堅」でちんたらされてもねえ。
ケリーやバーキンで道ふさいでないで、そろそろ後進に譲る?


344 :名無しさん:2000/03/21(火) 20:53
自分のサイトで料金取ってPDF 配布とかが似合うね。

345 :名無しさん:2000/03/21(火) 21:20
337って前に「プチ牛」と呼ばれて難民板で観察されてた人ですよね?

346 :名無しさん:2000/03/21(火) 23:49
>345さん
別人だとは思いますけどね。ある意味、あのヒトよりタチ悪いし。

>343さん
>そろそろ後進に譲る?
友達HPにタダで貰った他の作者の作品の書評するかもですって〜。
まずイチオシしてた作品も、
まあ、道具立てに振り回されてかつマイブーム垂れ流し風(茶、とかね)が似てるから笑った笑った。

347 :>337:2000/03/22(水) 03:09
この僻みってのはどこからくるんだろう…?
ふつう読者って作家に対して僻んだりするんだろうか。
もしかして僻むという意味がわかってない?
それにふつうの読者でも通販オンリーのものならともかく
角川書店から出る本の存在くらい知ってるだろうが…。
なんか、ここ読んで批判的な意見が多くて腹立ったのはわかるけど
「あー、だから信者は…」なんて言われるしかない書き込みしない方がいいよ。
もうちょっと理論武装してこないとね。

ここにいる多くの人たちは、西村さんをぎりぎりのとこでまだ見捨てずにいて、
せめてここをこうしてくれれば何とかなるかも…とけっこう本気で心配してます。
駄作タレ流されてありがたがって涙してる人たちには、ちょっとわかりずらいでしょうね。

348 :>347さん:2000/03/22(水) 20:54
御意!

349 :>347さん:2000/03/22(水) 21:03
(348さんの直後でスレッド上がってるし、)
私も賛意示しますよ。 (sageじゃないですよ)

350 :名無しさん:2000/03/23(木) 01:18
私も気をつけよう・・

351 :名無しさん:2000/03/23(木) 08:14
明け方5時半くらいに他のスレッドが1〜2行レスで一杯上がってたね。

朝このスレッド見るのクセになってるから探したよ。
あぶなく新スレ立てるとこだった、、

次掲載分で出るのってラインなの?

352 :名無しさん:2000/03/23(木) 12:08
age

353 :もいっちょ:2000/03/23(木) 20:53
age

354 :>346さん:2000/03/23(木) 21:28
「作者イチオシ」って、
あの泣き顔の顔文字みたいな名前の作品のことですか?
私は、躍動感と微妙な表情の描写が共に苦手そうなところが
似てると思いましたよ。

355 :思い出したので:2000/03/23(木) 21:39
このあいだ掲載された「アルコール」のこと、ちょっと古い話題でごめんなさい。

ジュースの比率を大きくして「美味しくなった」云々のくだりがありましたよね。
見た時から何か変な感じを受けたのですが何が変なのかすぐには分からなかったんです。
考えてみると、酒飲み慣れた同僚のコメントとしては
アルコール分の多寡とかキックの強弱が印象としてのコメントになりそうなもので、
「美味しい不味い」は酒飲み慣れないヒトのコメントにありがちだと思うんです。
知り合いのバーテンか誰かの、酒飲み慣れない客相手の体験話を仕入れて
そのまんま使ったもんでそのザマかな、と。

ネタとしての思いつきは決して悪くないと思うので
作者なりによく咀嚼して、
作品舞台に合うかどうかをよく吟味して使ってくれたらもっと面白いのにもったいない気がしました。


356 :342:2000/03/24(金) 09:47
>343さん
343が書かれている内容拝見して思ったことがあります。
「中堅」が編集からの授かりモノなら
「継続して描くこと」を少なくとも背負わせる意味では
好意的に解釈してみようかと。

ただ、作家さんから頼まれたならいざ知らず
ヒト様の作品を批評・推薦文をHPに載せようってのが
いわば「中堅気取り」ならマイナス印象。
むしろ自分の作品世界の舞台設定やキャラを見直して欲しい。



357 :画伯(笑)は:2000/03/24(金) 12:58
なんで最近多作になったんでしょうかね
米代しか稼がない作家、で良かったのではないでしょうか
別にどんなにどマイナーなとこで書いてても
一定数のファンはついてたし
逆に、あれだけ寡作でも米代は稼げてたんでしょう?
最近の思い付いたことを脊髄反射で書いてるような作品を見ると
多作の弊害の方がおおきいのでは?と思います
大脳通してからかいてね、って感じですかね

っていうか
「リアン」の人、信者の人って
最近と昔の作品についてギャップはないのかな
なにも最近の読者ばかりではあるまいに

358 :名無しさん:2000/03/24(金) 16:33
>351さん
掲載されてるけどここで話題に出てないのはニュータイプの分かな。

つい見ちゃった。例のミモザのネタ。
カクテルの味描写するにしても結局
・固有名詞の露出(あの場合出していたレストランの名称)
・欲しくなった量
でしか印象を表現しないのよ。もはやそれしかできないのかも〜

んでまた、ふっといステムのブッサイクなグラスの絵!
バカラだリーデルだってまたネタ仕入れて垂れ流されても辟易するから
そのへんの無造作感は受け止める側によって良し悪しあるかもしれないけどね〜
店の格が表れるからまさに美化しておいた方が良さげな点だと思うんだな。
そもそも落書きだから仕方ないのかな。

359 :>356さん:2000/03/24(金) 18:36
「中堅」云々の343です。

「献本三昧」って、どーゆー神経かしら?
何と言うか、特権階級が庶民に知らしめてつかわす〜って感じ?
無神経さと傲慢さ、磨きかかってますね。

んなヒマあったら、もう少し綺麗な原稿描いてほしいものだわ。
>ふっといステムのブッサイクなグラスの絵!
見たくないよねー、358さん!
絵描きなんだからさ、ことばで「キレイ」って納得させるより、
その絵柄の技術で勝負してくんない?
ネームのセンスいいと思ってたし、今でも片鱗は認める。
でも「それだけ」に頼っちゃうのはルール違反でしょう。
足並み揃えての「成長 」が見たいっていうこと。



360 :元コグマリアン:2000/03/24(金) 19:11
>357
ギャップ?感じてますよ。つまんないですもん、最近。
だからこれからの単行本は買わないし、
「ライン」も売りに出そうかと思ってます。
(それ以前の作品はOKだから売らない)

新しい作品を発表したら、こぐま掲示板は、
「感動しました!」「泣けました!ぐしゅ・・・」
の荒らし、いや嵐(別に「荒らし」でもいいような気がしますが)。
作品や画伯自身に疑問を持っても、とても言えるような環境ではありません。

私みたいにすっぱり辞めちゃえば気も楽なのですが、
画伯の事を嫌いになっても他のコグマリアンとの付き合いを大切に
したいから辞められないと言う人も結構いるのです。

361 :うーむ:2000/03/24(金) 22:27
私も元コグマです。
というか、こぐまな友人とのつきあいは継続してるけど、
最近の画伯や行動や作品、日記、そしてWE部に違和感を
感じてます。
だから「コグマの××ちゃん」と呼ばれるのがちょっと嫌・・・。



362 :名無しさん:2000/03/24(金) 23:10
>ここにいる多くの人たちは、西村さんをぎりぎりのとこでまだ見捨てずにいて、
>せめてここをこうしてくれれば何とかなるかも…とけっこう本気で心配してます。

だったらこんなとこでグタグタ言ってないで西村しのぶサイトに直メール
するなり、編集あてに手紙だすなりすればいいんじゃない?
不毛だよ。ここにいる人ってこんなこと書きこむと
すぐ「信者」って排他するだけだけど。その行為自体が
異論者を認めないコグマスレッドそのものじゃない。
(結局西村まんがを読んできた人たちはこういう人種ということ?)
もうすでにキミたちコグマより数段鬱陶しく思われてること
わかってる?
たかが2ちゃんの悪口スレッドに理論立てろとか、滑稽だよ。


363 :名無しさん:2000/03/24(金) 23:12
私、オタクじゃないし同人でもない。
でも漫画は読むってクチなんだけど、ニュータイプを
書店で立ち読みするのがどーしても出来ない!
なんか違う世界の人になってしまいそうで・・・
アサヒ芸能だって平気なんだけど、ニュータイプは辛い。
で、下山手ドレスはいつ出るか、どなたかご存知ですか?
もう3月終わるけど。


364 :>362:2000/03/24(金) 23:20
>もうすでにキミたちコグマより数段鬱陶しく思われてること

えーだってキミたちとかいわれたってー
あたしたちチームじゃないしーグループでもないしー
ただここで井戸端してるだけだもーん


365 :>362:2000/03/25(土) 00:00
>もうすでにキミたちコグマより数段鬱陶しく思われてる

誰に鬱陶しく思われてるって言うんだ?
少なくとも俺にはつまらん言いがかりをつけてみんなの邪魔してる
おまえの方が鬱陶しい。去れ。もしくは氏ね。

366 :名無しさん:2000/03/25(土) 00:08
日本ではまだまだ身心障害者への心無い差別や、特定地域出身者
への差別が後をたちません。私はそういう不当な差別には反対です。
だから、西村スレッドの参加者だから、というような偏見は止めましょう。

367 :360:2000/03/25(土) 00:29
>361
元コグマ?う〜ん誰だろう・・・?
お互い知ってるもの同士の様な気が・・・。

すいません、失礼しました。続きをどうぞ。

368 :>362さん:2000/03/25(土) 00:51
私、あなたが引用した書き込みした方じゃないんです。
ネタ含みの煽りかもしれないかと思いながらもマジレスしておきますね。

>だったらこんなとこでグタグタ
この掲示板の主催者さんが恐らくは西村作品にも作者本人にも無関心だからこそ私には好ましいです。
主催者の方が西村ファンなら削除方針にもバイアスがかかるし
反信者サイドならそれこそ信者書き込みは即削除でしょ。

>西村しのぶサイトに直メール
あそこの管理者がそもそもファン代表を気取る兼業アシスタントであることもあって
批判的意見なんて即刻削除で、
作者本人にいく報告で内容が骨抜きにされている可能性大なの。

> 編集あてに手紙だすなり
担当さんの社内での立場云々とかいった要素も絡まるだろうから
これは兼業アシより事情が複雑になって
結局書いた手紙の真意が作者に伝わらない可能性の方を疑っています。

> その行為自体が異論者を認めないコグマスレッドそのものじゃない
私、以前に「肯定的意見、結構ですよ」と書き込みましたが御覧戴いていますか?
作者HPの掲示板をもうひとつ増やすつもりは無い方々が
ここでは読んだり書き込んだりしているようなんです。

> たかが2ちゃんの悪口スレッドに理論立てろとか
例えばね、
1さんがあげている以前のスレッドの中ごろで
「雰囲気を取り入れたかった」旨書かれた467 さんの書き込みを読んでみて下さいな。
「なにが」「どこが」「どう」いいのか書いてくれないと
ただの信者のまぜっ返しと思われても仕方ないんですよ。
なかには「どこがいいなんて考えてもみなかった」って
告白されている方もおられましたよ。

369 :368:2000/03/25(土) 00:55
長文ごめんなさい。 「長いので省略〜」出したの初めてでした。

370 :>363さん:2000/03/25(土) 01:05
>下山手ドレスはいつ出るか、どなたかご存知ですか?
単行本のことならここで最近話題に出てたよ。
角川書店HPのURLまであった。

371 :>362:2000/03/25(土) 02:03
それ書いたの私ですけど…。
私が書いたのは、「そういうスタンスでここで井戸端してる」ってことだよ。
なにも西村さんがキライでコキ下ろしてるわけじゃないって意味。
だからってご本人にそれを伝えるかどうかは全く別のこと。
こういう場所ってのは、作品に関する不満とか要望とかを好き勝手話合う、
要するに読者の井戸端の場所なのよね。それがわかってないみたいね。
それとさ、べつにコグマを排斥しようとは思ってもいないけど、
コグマのほうが批判意見を受け入れられずに最初っから喧嘩腰なんだもん。
ちゃんとした意見が言えるならいくらでもお話したいよ。
362さんもさ、なんか怒ってるだけで意見なんかないんだよね。
それとさー、2ちゃんってべつに悪口掲示板じゃないし、
ここも悪口スレじゃない。辛口スレかな、あえて言うなら。
自分が理論立てられないからって、見苦しいでちゅよ。


372 :>362:2000/03/25(土) 03:17
>もうすでにキミたちコグマより数段鬱陶しく思われてること
>わかってる?
>たかが2ちゃんの悪口スレッドに理論立てろとか、滑稽だよ。

ご自分が一番鬱陶しくもっとも滑稽だということはわかりましたね。
★★★これにて退場★★★


373 :名無しさん:2000/03/25(土) 11:14
> ニュータイプを書店で立ち読みするのが

私はなんだかもはやそういう自意識なくって
子供の雑誌見てるような気分なんですけど、
知った当初は
確かにエラいところに連載してるなって印象はありましたね。

374 :あのー。:2000/03/25(土) 12:49
鬱陶しいって書くのは語弊がありますけど、よくまあそんな文句言いながら
読み続けるなあーって感心混じりに思ってましたよ…。
西村サイトは一度行ったきりだし、下山手も読んだことない西村しのぶ漫画読者です。
私は西村しのぶの漫画は読んでて適当に気持ちいいところが好きで読んでいて、
気持ちよくなくなったらたぶん読まなくなると思うので、
ここに書き込んでる人達の気持ちの全てを理解することは出来ないし、だから
本当はこのスレッド読むべきじゃないのかもしれないけど、時々上手いこと言うなー
と感心させられる書き込みもあるので、なんとなく気になっていつもROMってます。
…私もこぐま(ROMってるから当然知ってます)退場とか言われてしまうのかな。
勇気を出して書き込ませてもらうと、私は西村しのぶの絵が大好きです。
少女漫画テイストとオタク臭さと流行の取り入れ方(これもオタクくさい)が
絶妙なバランスで華やかさ・色っぽさを生んでいると思うし、
(絵にしろ内容にしろオタク臭さは西村しのぶの魅力の一つだと思う)
一定の画力に支えられたある程度の雑さも味になっていて
私にとっては絵だけ見ていても充分に気持ちいい、ものすごく魅力的な絵です。
内容に関しては、昔からちょっと毛色の変わったややオタク向け少女漫画、
あるいはどなたかが書いてた精神的エロ漫画(これものすごい上手い表現ですね)
ととらえていて、その上で楽しんできたのですけど、皆さんはここまで
西村しのぶをどういう作家だととらえてきたのでしょうか?


375 :374:2000/03/25(土) 12:49
あともう一つだけ皆さんにお聞きしたいのですけど、批判や酷評をしながら
西村しのぶの漫画を読む、ということを皆さんはもはや楽しんで
いらっしゃるのですよね?(私にはそう見えてなりません)
井戸端してる、っていうのはそういう意味ですよね?
私はそれは悪趣味だと思うんですけど、自覚ある悪趣味を楽しむのは
自分でも作品によっては嫌いではないので(でなければ2chには来ません)
このスレッドの趣旨は悪趣味を楽しむことであるともう少しはっきりと
宣言していただけるともっとこのスレッドを心安らかにROMることが出来るので
ありがたいのですが。どうなのでしょうか?


376 :>374:2000/03/25(土) 13:06
>このスレッドの趣旨は悪趣味を楽しむことであるともう少しはっきりと
>宣言していただけるともっとこのスレッドを心安らかにROMることが出来る

そう思うのもアナタの勝手。自分でココがそういう所だと判断すれば
別に心安らかにロムれるんじゃないですか?
ここは愛のムチ、と思ってる人もいるみたいだし
ただの悪口、と思ってる人もいるみたいだし。
イチイチ誰かに宣言求めるほうが笑止です。

377 :>375さん:2000/03/25(土) 13:14
スレッドの趣旨ったって、1はただ「西村しのぶ」って題して
「はいどうぞ」って書いてるだけだから勝手に誰かに宣言されても困惑するわ。
書き込んでいる方も各々思うところあるみたいだし。
大きなお世話って感じだね。

>本当はこのスレッド読むべきじゃないのかもしれないけど、
分かってるなら読まなきゃいいんでしょうに。
ただ、
374での書き込みはそれなりに好きな理由も書いてくれてるから、
後続の話題(374をけなすだけじゃなくて)のとっかかりにもなりそうだし
淡々と読めたよ。

>一定の画力に支えられたある程度の雑さも味になっていて
うん。例を引いてくれるともっと分かりやすいのだけど。
例えば前の書き込みに出ていたRUSHでユリが奥の間から
髪「ふあっさぁ」って出てくるとことか、
私には単に「雑」に見えるのね。
あなたの目から見て、
絵の丁寧さ雑さはサドガから現在に至るまで一定?どお??

378 :まあまあ:2000/03/25(土) 15:49
362さん、374さん
書き方が喧嘩腰すぎるけど(362さんね)まあ言わんとすることは
わかりますよ。でもしょうがないのよね。
西村しのぶの漫画にあきらかに逃げ口上含まれる選民意識が
ありすぎるから。読者がそうなるのはしょうがない。
選民意識の方はいやってゆうほどおわかりだと思うけど。
逃げってゆうのはもちろん
センスが80年代止まりとか取材しないなども上げられるけど
私はやはりいまだ”神戸”に逃げてることだと思う。
全国区じゃないからって言い訳?でもメジャーには
片足つっこんでいたいのよ。踏ん切りの悪さが
気持ち悪い。そういう意味で最近の作品には
魅力を感じません。
だってサドガにはその意味があったから。
せめてkissのような大舞台に書くなら神戸は
あえて舞台にしないほうがよかったんじゃない?
みなさんはどう思います?
一度メジャーでやっていく本気をみてみたいものです。


379 :?:2000/03/25(土) 17:00
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
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  |∵/   (・)  (・) |
  (6       つ  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |   <  さくら終わっちゃったね、父さん
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /⌒  - - ⌒\/\   / " \|
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\ \|    亠  | (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\| |    _||||||||| |  < そうじゃなぁ
    |       |  \ / \_/ /    \_________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
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          ⊆ |     | ⊇ ..

380 :まあまあ2:2000/03/25(土) 19:43
362はともかく375さんくらいの御意見アリなんじゃないですか?
そんなにいちいちひっかからなくとも(笑)
確かに「井戸端会議」にしては堅苦しいなあと思うときありますよ。
どなたかが言ってたけど結局西村ファンって真面目なんだよね。

>あなたの目から見て、
>絵の丁寧さ雑さはサドガから現在に至るまで一定?どお??

わたし375さんじゃないけど
内容はともかく今の方が読みやすくはあるかな?
「一緒に」くらいがわたしにはベストバランス。
メジャーさとらしさの。


381 :377:2000/03/25(土) 21:24
>378さん
>せめてkissのような大舞台に書くなら神戸は
>あえて舞台にしないほうがよかったんじゃない?

神戸でもいいかもしれないし、そうでなくてもいいって気もします。
今は単に「知っている範囲の風景と場所(カフェだなんだ)」
を描いているだけだと思います。
私はあまりどこが舞台だってことは気にもしないようにしていますが
ラインみたいに「舞台どこ?」てな指摘が入る描き方はお寒い気がします。
中途半端だと「逃げ」と解釈されても仕方ないかな。
いっそ完全に架空ならいいんだろうけど、それは無理じゃないですか?


>380さん
絵柄のこと。
>内容はともかく今の方が読みやすくはあるかな?
>「一緒に」くらいがわたしにはベストバランス。

賛成。そう思います。
あのあたりが、
主線が定まらない暑苦しさとスカスカの白さとの中庸だと思います。


382 :電話でうれぴー春ですね:2000/03/25(土) 22:30
サードガールでよく使われていた台詞の
「うれぴー」とか「おいぴー」。
本人が普段使っていたのなら・・・嫌だなあ。

383 :>377>381さん:2000/03/26(日) 00:47
378さんがおっしゃってるのは舞台=背景の絵ではなく
作者の意識の問題ではないのかな?
背景の絵でいうなら「ライン」のカフェのあたりは
心斎橋あたりでは?
わたしも378さんとほぼ同意。おいしいとこだけとって
「米代だけ」のまんが家ぶるのはもう
やめて欲しい。シャネルのバングル買って「仕事してて
よかった」というならそれなりのもの描いてほしいものですな。


384 :377:2000/03/26(日) 01:12
今さら神戸エキゾチシズムにしがみついてんな!
ってことか、、、なるほど。
舞台設定から、はじめっから創作しちくりってことなのかな。

385 :たしかに:2000/03/26(日) 02:07
作品が神戸にこだわるではなく
単にぬるま湯の神戸からは出ないという姿勢が
彼女の裸の女王様感を強めているかも。

386 :うん:2000/03/26(日) 11:47
ラインなんてべつに東京でもまったく構わない話なのにね。
神戸へのこだわりからと言うよりも怠慢に見える。
まー敢えて新しい土地でイチから始めるよりも
ホームグラウンドのほうが気楽だわね。

387 :>386さん:2000/03/27(月) 01:56
「震災後」が描けないことからも、神戸の形骸化は明らか。
あのせいで、彼女の成長も止まったってこと?


388 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:03
昔、全国区ではなく、神戸で認められる漫画家になりたいと
言ってたような気がします。
今、神戸も頑張ってるから、もっとそんな雰囲気を
出してくれればいいな、と思っています。

389 :名無しさん:2000/03/27(月) 04:17
はじめて、書き込みます。
西村さんの作品は、どれも好きです。
皆さん、西村さんに多くを求め過ぎなのでは?
あの、お気楽具合が大好きです。
西村さんの漫画に、思想を求めてる人は
私から見たら、アホにしか見えません。

390 :ふかよみ:2000/03/27(月) 04:22
神戸近郊に住んでて思うけど
ぬるま湯をゆるす街ですわ
それなりに都会だけれどそれなりに住宅地
わざわざ出かけていかなくてもそこらで何でも間に合う
なんというか
ハングリー精神とかを育てにくい土地ですね
わざわざ上京する必要もないし

しのぶを産む土壌があるような気が

391 :374:2000/03/27(月) 06:20
正直言って罵詈雑言の覚悟すらしてたので、丁寧なレスつけていただけて
嬉しいです。レスつけて下さった方ありがとう。

>376さん
確かに宣言求めるのはちょっと違ったかもしれませんね。
書き方がまずかったと思います。

>377さん
宣言じゃなくて一人一人のとらえ方を聞けばよかったと思います。
悪趣味を楽しんでいるというのは私自身のこのスレッドのとらえ方でした。
ただ以前心配云々という書き込みがあって、心配という言葉はこのスレッドには
ちょっと偽善的すぎやしないか、とROMっていた身としてなんともいえない
気持ちになったので思わずあんな書き込みをしてしまいました。
読むべきではないかもしれないと思いながらそれでもこのスレッドを読むのは
西村しのぶの漫画が好きだし、他の人がどう思ってるか気になるからです。
なにもここに書き込んでる人達の気分を悪くするためだけに書き込みを
した訳ではないし、なるべくキツイ文章にならないように言葉を選んで
自分の思ったことを書いたつもりです。
(宣言を希望したことに関しては前述した通り失敗だったと反省してます)
その辺はくんでいただけると嬉しいです。

>例えば前の書き込みに出ていたRUSHでユリが奥の間から
>髪「ふあっさぁ」って出てくるとことか、
コミックスも読み返したのですがいまいちどのシーンなのかわかりませんでした。
ただ西村さんの髪のペンタッチはフワフワーっとした質感が独特で、
あれは無造作に描いてるようにみえて、実はとてもセンスと熟練が必要だという
西村さんにしか描けない線だと思います。
サードガールから現在にいたるまでの絵の丁寧さについてですが、
丁寧な絵だな、と思ったことは今まで一度もありません。
ただ雑ということが作品を読んで楽しむ妨げになったこともありません。
むしろあの雑っぽいサカサカした線がわりと好きで、画力に反した
そういう脱力感が彼女の味だと思っています。


392 :374:2000/03/27(月) 06:21
>378さん
選民意識!!
ものすごく納得のいく言葉を書いて下さってありがとうございました。
西村しのぶの漫画って確かにそうだし、このスレッドも確かにそうですね。
西村しのぶ=神戸という構図は守ってくれた方が、私は嬉しいと思っています。
作家の地域性ってあっていいと思うし、その方が私は楽しい。
他に佐々木倫子やいくえみ綾の=北海道とかもありますよね。
ただし私自身は東京の人間なので神戸のことはよく知らないし、
ほとんど架空の場所のような感覚で読んでいるのですが。
センスが80年代止まりということに関しては、まったくその通りですが
それは逃げではなく限界なのではないでしょうか。
ノスタルジックな気持ちになれるので、実をいうとそういうとこも
私は嫌いじゃないのですが…(笑)

>380さん
フォローしてくださって嬉しかったです。ありがとうございました。

393 :374:2000/03/27(月) 06:23
自分なりに西村しのぶの漫画の魅力について、足りない頭で必死に
考えてみました。で、思ったのは、作品中における唯一絶対の価値観の
存在が作り出す安心感が、西村しのぶの漫画の大きな武器(ただし諸刃)
になっているのではないかということです。
良い悪いは別として、女性の興味の対象になるもの(例えば洋服とか恋愛とか)
に対する価値観(こういうものがカッコイイとか素敵とか)が、彼女の
漫画にははっきりと提示してあって、それは作品中で揺るぎがありません。
だからこそ読者は安心して漫画の世界に逃避・陶酔できると思うし、
それは少女漫画として大きな魅力、そして商品価値で、
手法としても大いに有りだと思います。
そしてその漫画中の価値観を現実にまで持ち込もうとしてしまうと
ここでいう「信者」のようなファンになり、逆にその価値観に違和感や
失望感を覚え始めると、ここに書き込んでいる何人かの人達のように、
激しい拒否反応が出てしまうのではないでしょうか。
ただ、ほとんどの読者は一見して少女漫画らしい繊細できれいな絵と
日常にはあり得ない洒脱な世界と軽妙なテンポと甘い恋愛世界を
漫画の中の絵空事として適度に楽しんでいるんじゃないかと思います。
そして今現在西村しのぶのターゲットはそういう層なのでは
ないでしょうか。いささか希望含みの想像ではありますが。

長々3つにわけてまで書き込みしてすみませんでした。
しばらくここには来れないので、来れないついでにROMに戻ります。


394 :名無しさん:2000/03/27(月) 08:59
http://ww>390さん
同感。私も近郊在住だけに、言われてみればそういう土壌ある気がします。
思わず頷きました。

しばらくROMるそうですが
>393(374)さん
>甘い恋愛生活
そうそう。
このスレッドでも話題になっていたのだけど、「どう甘い」ってあると思うの。
勘違いして「思想」まで飛躍する可哀想なヒトは放置するとして、
例えばね、
「気弱従順ロン毛男を振り向ゎす」のは「甘さ」としても
創作としても浅薄過ぎないかしらって意見なのね。
安定感を醸し出すマンネリというよりは、
単一の思いつきに寄り掛かったまま複数の作品に垂れ流し続ける
怠慢に見えて味が悪くなるなって思うよ。
ドタバタを描く作家さんが「自分が描くドタバタ」と同じ知識・見識の水準ではつまらない事が多いのと同様に、
こと軽い恋愛モノも作者が「自分の作品世界」であっぷあっぷしてると
読んでる方としてはつら〜い気持ちになるのよ。

395 :394:2000/03/27(月) 09:00
ありゃ、1行め失敗。
「>390さん」ね。

396 :名無しさん:2000/03/27(月) 10:08
>394さん
>勘違いして「思想」まで飛躍する可哀想なヒトは放置
そりゃ「新作最高!画伯しゅきっ!一生ついていきます!」てな
書き込みが心地良い向きのことですね。
賛成。

392さんの
>それは逃げではなく限界なのではないでしょうか。
とか、
394さんの、
> 作者が「自分の作品世界」であっぷあっぷしてる
とかって、
ある意味「もっとやれるだろう頑張ってくれよ」というスタンスよりキツいですね。
信者サイドとしてはきっと、
「何でも出来る作者が敢えて狙いとして選択している路線」と思いたいかもしれないけど、
私は「限界じゃない?」スタンスに近いなぁ。
まぁ今後次第かもしれないけど。



397 :名無しさん:2000/03/27(月) 10:14
横レス。

昨日、新宿タカシマヤ側の紀伊国屋書店のエスカレーターに
「こぐま会入会できます」とかって張り紙があってちょっとドキッとした。
どうやらお入学関係の組織?らしい。
生活関係のフロア(子供の本もある)のレジ横にも
「こぐま会ご案内」という書類があった。
こんな張り紙でドキッとするなんて、自分は相当2ちゃんにやられてるな、と
思ってしまった。


398 :ぎゃはは!:2000/03/27(月) 10:17
>397さん
「〜会」なのに、「作者HP」じゃなくて「2ちゃん」にやられてるの!?
笑わせていただきました。

399 :あのう〜:2000/03/27(月) 10:38
ココすぐアンチ信者/コグマって関係図になるけど
結局どちらもとてもディープな西村まんが読みということですよね?
西村しのぶに詳しくない人もロムってんじゃないですか?
わたしとかそうですけどね。
過去ログ読めというのもたしかにこの匿名掲示板では
ごもっともな意見だけどこのログ量じゃそれは
イジメに近いのでは…?(苦笑)
1さんは西村しのぶならなんでもと言ってるわけだし。

もちろんなんかおもしろいんで
読んるので鬱陶しいなんて思わないけど極端だなあ〜と
西村しのぶのまんがって人の頭を固くさせるの?等と
思うこと多々。
>そりゃ「新作最高!画伯しゅきっ!一生ついていきます!」てな
>書き込みが心地良い向きのことですね。
こういうのとか。

逃げアリの選民意識の件おもしろかったです。
きっと選民意識だけではキツくておたくファンはつかなかったと
思う。逃げがあったからこその今では?それに甘えてきた
ディープ読者にも責任が?読者が作家を育てるタイプの典型
だと思われる人ですしね。

以上中庸派の意見でした。
喧嘩腰でない仲間求ム(笑)
横レスですいません。

400 :元コグマリアン:2000/03/27(月) 13:05
>390
>ココすぐアンチ信者/コグマって関係図になるけど
結局どちらもとてもディープな西村まんが読みということですよね?

「西村しのぶ自身の人格(というと大袈裟なので性格)に失望して、
作品を読むどころか、すっかりファンを辞めてしまった人」
というのも付け加えておいてください(笑)。
私はそのクチです。

401 :>399:2000/03/27(月) 13:51
たしかに横レスうざいです。

402 :>400:2000/03/27(月) 13:53
>西村しのぶ自身の人格(というと大袈裟なので性格)に失望して、
>作品を読むどころか、すっかりファンを辞めてしまった人」

どんな性格だったんですか?
簡単に説明してください。


403 :名無しさん:2000/03/27(月) 14:06
>399
普段から見てないなら
過去のレスは読んでくれないと、同じ繰り返しする羽目になってヤだ。
面白いレスもある中で途中で単なるまぜっ返し読まされるのうざいよ。
他人の書き込みの批評だけしかできないなら黙ってROMってて欲しいってのが本音。

>横レスですいません。
ほんとほんと。それこそ鬱陶しいから勘弁して。

>393さん
> 唯一絶対の価値観の存在が作り出す安心感
安定感ってことかな。
ただ、やっぱり創作だから、多様性は欲しくないですか?
たとえば、万引き小僧も小娘も随分登場する様になってるけど、
よもやその行為自体を実生活で作者が肯定・奨励しているなんて誰も責めたりしないでしょう。当然よね。
創作ならではの枝としてあるわけだものね。
気になるのは、
やっぱり突入するとキャラ設定のつじつま合わせが
難度を増すだろう作業から逃げてるだけに思えるとこかな。




404 :名無しさん:2000/03/27(月) 14:19
>399
観察してると、大体において389みたいなのがまぜっ返しにくると
極端風がカウンター当てに出るみたい。
389がホントに信者なのか反信者意識煽りたい第三者なのかは知らないけど。
そもそも389の批評しないあたり当の本人?ま、いいんだけど。

>391
>>例えば前の書き込みに出ていたRUSHでユリが奥の間から
>>髪「ふあっさぁ」って出てくるとことか、
>コミックスも読み返したのですがいまいちどのシーンなのかわかりませんでした。
単行本にまだなってない、例の途中で原稿落とした分じゃない?
最新からひとつ前くらいの分。

405 :名無しさん:2000/03/27(月) 15:32
>>横レスですいません。
>ほんとほんと。それこそ鬱陶しいから勘弁して。

別にすいませんって言ってんだからここまで
言わなくていいじゃん…。
399サンもね。こんなとこでこんな意見出したって
ムダ。大体ココの過去ログ全部把握してるって
だけでコワいよ。
そーゆー 人たちの集まりなの。



406 :名無しさん:2000/03/27(月) 15:59
399か389が=405だな。自作自演、邪魔だっての。



407 :このスレ:2000/03/27(月) 16:10
だったら少なくとも作品中心の話で済むのに・・・

こういう感じ↓でゆくゆくはついでに作者もギタギタに叩かれればいいさね。
http://www17.big.or.jp/~amezo_/s-manga/

408 :>407さん:2000/03/27(月) 16:57
作品批評なのか作家批評なのかは、ジャンル問わず難しいですが。
でもこの人の場合はあまりにも作品に作家自身が現れ過ぎるからねえ。
HP作った時点で「まんま」キャラだとわかっちゃったから、
拒絶反応も底無しですが、お好きな方にはまたたまらないかと(笑)。

「距離感」の欠如とでも言えばよいのでしょうか、
作家と作品とがあまりにもべったり張り付いてるような今の作風、
私自身はどうも手放しで喜べないのですね。
「創作」された比率が少な過ぎると言うのかな。
なんか、ラクしてるでしょ。この人。
ブランド物買って「仕事しててよかった」と言ってたことについては、
もうどなたか前に触れてらしたけれど、
買い物中毒上等!みたいな表現があちこちに見られて食傷気味です。
そんなつもりじゃない、ちゃんと読んでくれと言われるかしら?
でもああやって、公的な「発言者」になっちゃった以上、
無自覚なのって致命的な罪。
いっそ「西村しのぶ」であることは伏せて、
「30代お洒落兼業主婦のHP」にしとけばよかったのにねえ。
あ・でもそれじゃちやほやしてもらえないし、おもしろくないか。
「楽しいこと・かわいいことだけ聞きたい」から作ったんだし。
「個人レス」すると、即!警報が鳴り響くし。
「絵荒れてる」って書くと、いきなりチャットで血祭りだし。

忠義者と信者で周り固めて、「裸の王様」の行軍はまだ続く模様。

409 :元コグマリアン:2000/03/27(月) 19:17
>407 爆笑しました。よく知ってますね。
「個人レス」はあまりに多いとログが流されるのが早くなるから
一応「ご遠慮下さい」だったんですけどね(笑)。
最近は初心者達によって無視されています(笑)。
「チャットで血祭り」は・・・あるらしいですね。
私はされた事はありませんが、された人の話は聞いた事があります。

行軍は、ポロポロと脱落者を出しながらもまだ続く模様。

410 :元コグマリアン:2000/03/27(月) 19:31
間違えました。
>408でした。

411 :>408さん:2000/03/27(月) 21:20
概ね賛成だなあ。

現実世界での生活を露出させると作品用のネタが「だだ漏れ」になること
きっと計算できなかったのでしょうね。
まさに「ネタバレ」ってヤツですね。
掲載誌用のイラストを発行前に公開したりするところとか
ネタの鮮度を気にする感受性は持ち合わせてなさそう。

見せびらかし要素の強い奢侈品手に入れ出して
「ちやほや」されるのを望むことと相まって
それを広く自慢したかったのもあるのかな。
映画でも監督が自分を投影したキャラ嬉しそうに使うと
まずスタッフに途端に嫌われるって聞いたことあるけど
アシがそもそも教団幹部だし内部牽制きかなさそう。

講談社だっけの新しい担当のお手並み拝見かしらね。
ここのURL講談社宛メールしとく?(冗談よ)

412 :名無しさん:2000/03/28(火) 08:58
>講談社だっけの新しい担当のお手並み拝見かしらね。

ヤング誌の編集はフリーの作家に意見なんてしませんよ。
特に西村しのぶのようなアタシ様作家は放置だと思う。
もちろん獲得するまでは散々持ち上げますけどね。
例え多少人気があっても問題のある(編集方針と違う?)
作家は容赦なく切られます。
使えない、人気がないならもちろん即切る。

誰かが「手紙出しても編集の手が」とか描いていたけど
それはないんじゃない?なにせヤング誌って殆ど手紙来ない
から。特に悪質でなければ作者の手には渡る確率高し。
まあ担当〜西村の間に厳しいマネージャーチェックが入る
システムなら話は別だけど。



413 :>412さん:2000/03/28(火) 17:04
>誰かが「手紙出しても編集の手が」とか描いていたけど
>それはないんじゃない?

じゃ、作品に関する書き込みだけ切り貼りして編集に送っちゃおか(笑)
出典は明らかにして。

414 :名無しさん:2000/03/28(火) 21:31
>掲載誌用のイラストを発行前に公開したりするところとか
相変わらずなのかね〜

415 :>413:2000/03/29(水) 01:24
作品に関する書き込みだけ?つまらん。


416 :>415さん:2000/03/29(水) 02:41
わはははは、身も蓋もないですな。

417 :へー:2000/03/29(水) 09:30
私、出版とかは素人なので
412さんが書かれていることって
初めて知りました。

418 :>408さん:2000/03/29(水) 12:01
>なんか、ラクしてるでしょ。この人。
直感的には分かる気がします。
楽にいいパフォーマンスであれば
苦労して駄作よりいいんだけど、そうもいかない作家さんみたいですよね。

他にこの点で特に気付いた箇所とか408さんの御意見もっと聞きたいです。
お願いします。

419 :名無しさん:2000/03/29(水) 15:54
最新じゃないかもしれないけどNT見てきましたよ。
食前酒ガブ飲みネタで最後に「野暮?」とかいって終わる分。

別に「野暮」とかは思わないんだけど、
私は普段、料理と同時に楽しむ酒との相性とかに心飛ぶなぁ。
ひと各々楽しみ方色々で結構なのだけど、
「アルコール」の“ジュース多めが美味しく感じる”云々も
結局垂れ流しだけだったのかなとか思わされました。
日記見てしまうといみじくも「安酒好き」の旨出てくるんですけど、
てっとり早く金出せば済む事柄だけしか積み重ねてきてないのでしょうか。
きっと 408さんがおっしゃる「ラクしてる」という部分と重なる気がします。

リアリティ追求の為の取材ではなくて、
多様な創作の下地になる取材なり知識的準備を重ねてくれると
マイブーム垂れ流しの自転車操業を脱却できるのではないかと思います。

420 :419>418さん:2000/03/29(水) 15:59
あ、すみません。書くタイミング悪いですね。
私408さんではないです。

421 :元コグマリアン:2000/03/29(水) 18:47
すごい意見が次々と出てきて、自分はそこまで読み込んでいないので
本気ですごいなと感心しています。煽りじゃなく。

どうでもいい事なのかも知れませんが、
画伯の側近・信者は結構ココを知っています。ここも有名ですしね。
それなりにショックを受けてはいるようですが、
「『愛するがゆえ』なのかなぁ」と結構冷静のようです。
しかし、西村しのぶ本人は恐らくココは知らないと思います。
すぐにへこんでしまう人なので、側近も教えないのでしょう。

コグマを辞めた今でもコグマで知り合った友人とは付き合いがあるので、
こんな話も聞こえてくるのです。

422 :>421さん:2000/03/30(木) 02:52
>しかし、西村しのぶ本人は恐らくココは知らないと思います。
>すぐにへこんでしまう人なので、側近も教えないのでしょう。
    ^^^^^^^^
だったら、教えてあげればいいのになあ。
へこむのは、ある意味甘えてラクしてるわけですよね。
へこんで後に、何くそ!と奮起して頂きたい。
いや、そのくらいの余力はあると思いたいです。

申し遅れましたが、408です。また来ます。


423 :>421:2000/03/30(木) 05:22
>「『愛するがゆえ』なのかなぁ」と結構冷静のようです

うーん、それってちょっと都合よく受け取りすぎのような。
ここって愛するがゆえじゃなくて、「見放しちゃうぎりぎり」の心境の人のが多いと思う。
私も西村作品みたいなのが他にないからとりあえず今は読んでいるけど
今より落ちたら(質が)いつでもやめるって思ってる。
だからこそ、一言言いたいわけよ。「ぎりぎり」だから。
せめてLINEなら1巻のレベルまで引き上げて、とかさ。
そんな多大な期待をかけてるわけじゃないの。
LINEの1巻で手を打つって言ってんだからさ。

だた、批判多いけど「なけなしの愛情は捨ててない」からこその辛口批判だと思う。
愛するがゆえでは決してないけど、作品や作者にまったく愛情ないのに
批判だけしてるわけじゃない。そのへんはわかってもらえると思うんだけど。
ここを知ってるなら、ここをどう利用するのかも側近の腕だと思うね。
どうも側近が信者と化してる気がするから、それならダメだろうけどね。
頭切れる奴いないんかあ? ちやほやするだけじゃ作家は育たないぞー。

424 :名無しさん:2000/03/30(木) 08:43
421さんが書かれた、
>すぐにへこんでしまう人なので、側近も教えないのでしょう。

真偽のほどは分からないのですが。
ごく直感的には、そうであっても不思議でない感じもします。

パソコンに名前付けたりする幼児性とか、
感受性の鋭さとか、創造力に係るモチベーションとかと、
背中合わせの要素に見えるなら、
批判を生で突き付ける作業は難しいのかもしれませんね。

かといって、つんぼ桟敷は逆に背信じみているような気もするかな。

私も408さんの御意見楽しみにしています。




425 :424:2000/03/30(木) 08:45
舌足らずですみません。
非生物に名前を付ける云々は、
心理学的な根拠があるという聞き齧りです。

426 :>425:2000/03/30(木) 10:05
なるほど心理学的な根拠があるのかー。
けどね、PCに名前付けるってのは
イタリア人が愛車に名前付けるってのの
受け売りだと思ってしまった。
幼児性よりも、聞きかじりでカッコつけって方が
西村さんぽいのではないかなーと思ったりして。

427 :426:2000/03/30(木) 10:08
イタリア人の愛車に限らず(これはむかーしから)
10年以上前にコンピューターマニアの一部で
PCに名前付けるってのは流行ってたってのを聞いたことが。
なんか、そういうのを真似てるだけって気がするんだけど。
そういうのオシャレ(古い)だとか思ってるのかも。
もしそうなら西村さんもかなりもうオバさんだ…。(センスが)

428 :おー:2000/03/30(木) 10:37

そういう見方もあるのね。知らなかったです。

429 :名無しさん:2000/03/30(木) 10:53
ポスペに名前つけるのと同じ感覚じゃないのかな?
パソコン回りに名前つけちゃうのって。

個人的には、ポスペ愛用ってあたりから
アウト! って感じだったなあ。

430 :名無しさん:2000/03/30(木) 15:24
つーかさあ、モノに名前付けたくらいで、ギャアギャア言いなさんな。
分析だけが一人歩きしてるよ。

431 :同感:2000/03/30(木) 15:39
ほんと、下らない…。こんなやつらばっかりなのか。

432 :いやいや:2000/03/30(木) 15:50
ここで盛り上がってる人らはココしか行くとこ
ないんだから見のがしてやろーよ。

私的には元コグマと自称して内部告発してくる連中の
品性を疑うけどねえ。下らない。作品批評だけ
でいいじゃん。そんなにまでして
こんなとこのお仲間になりたいわけ?

(ってまた「信者帰れ!」てくるんでしょう?
わはは、頼まれなくてもさようなら。)

433 :名無しさん:2000/03/30(木) 15:56
なんつーか、作品に私生活がだだ漏れしてるからいろいろ
言われちゃんじゃないでしょうか・・・?
ニュータイプ、フィールヤング、ヤングユー、どれを見ても
同じネタ使ってるようにしか見えないんですけど・・・。

434 :元コグマリアン:2000/03/30(木) 17:40
>432
私は別に「信者帰れ!」なんて事は言いませんし、思ってませんよ。
信者の言い分も必要だと思ってますから。
あなたが「信者」なのかどうかはわかりませんけど。
あと質問なんですけど、ここって「作品批評」のスレッドなんですか?
別に決まってるわけじゃないと思ったので色々書いちゃったんですけどね。
もし決まってるのならそこまで読み込んでいない私はROMするにとどめます。
内部告発(?)を聞きたくなかった方々には失礼致しました。

435 :>432:2000/03/30(木) 18:09
内部告発って…。大袈裟すぎません?
作者がここ知ってるとか知らないとか、それって内部告発なの(苦笑)。
品性疑われるようなこと書いてた元コグマの人いましたっけ?

要するに信者だってことに対してどうこう言ってるわけじゃない。
>ここで盛り上がってる人らはココしか行くとこ
>ないんだから見のがしてやろーよ。
こういうことしか書けないのって、意味あんの? ってことでしょ。
意見らしいこと何も言えなくて、ここにいる人をバカにするだけの書き込み。
そういうことをさもコグマ代表みたいな顔で書き込みすること自体、
他のまともなコグマの方たちにも失礼だと思うな。
アホなコグマがコグマの印象を悪くしてるだけなんだから。
それともほんとにコグマってこんなのしかいないの? 

436 :?1/4?3?μ?3:2000/03/30(木) 18:25
>ニュータイプ、フィールヤング、ヤングユー、どれを見ても
>同じネタ使ってるようにしか見えないんですけど・・・。

うーん。でもレディスでかけもちしている女性作家ってみんな
こんなもんじゃないのかなあ?わたしは最近買ってる雑誌に(kissとか
西村しのぶが載ってるので読んでますけど。ほかの作家と似たりよったり
に見えます。(いや別にいい意味でも悪い意味でもなく)


437 :あーもう:2000/03/30(木) 18:34
>432
いいじゃん。ほっとこうよ。
こういうのあるとすぐ熱くなる人続出するから
からかわれるんじゃないの?



438 :名無しさん:2000/03/30(木) 22:00
> ギャアギャア言いなさんな
「ギャアギャア」? 心外な。
そう言われているっていう、作者に過剰に感情移入した自意識もどきが
被害妄想めいた感想湧かせるだけじゃない?
まさに信者丸出し。

自分が気にもとめてない事柄なら、
「そういう見方もあるのか」ぐらいで淡々と読み流せるはずだもの。
    
435さんの御意見、
>意見らしいこと何も言えなくて、
 ^^^^^^^^^^^^^^
その通り!!

自分自身の意見を、具体的な理由・根拠を書けない手合いが、
腹立ちまぎれに他の書き込みの悪口書いてるだけよ。明らかに。
意見述べることについての無能ぶりを発揮するのもたいがいにしてくださいな。

紆余曲折ありながらも
途中から肯定意見でもきちんとそれなりに意見の理由・根拠書いてあれば
例え長文でも反感かったりしなかった肯定的書き込みありましたよ。



439 :名無しさん:2000/03/30(木) 22:19

430=431=432 だね。寒々しいひとり三役御苦労さま。

きちんと説得力のある意見の書き方を覚えてから書き込もうね。
あなたの場合、気の毒なことに、
2ch で覚えた「煽り」と「自作自演」の技量だけ一人歩きしているようだよ。

>436 さん
地雷含みに見えなくもないけど、取りあえずまともレスしますね。

>レディスでかけもちしている女性作家ってみんな
>こんなもんじゃないのかなあ?

私、単行本購入派なのでその辺よくわからないんです。
436さんの御意見としては、
「他と横並びに見えるし特に突出もせずお構い無し」というニュアンスと
解釈してよろしいですか??
(是非を問うているのではなくて、「そういう見方もあるのかな」というモードです。)

440 :>435:2000/03/30(木) 23:07
>それともほんとにコグマってこんなのしかいないの?

いやいや、こんなのばっかりじゃないはずなんだ。
この具合では、信者サイドのコミュニティでも多分浮いてるはずだし
こんなのばっかりだとは思わないで欲しいよ。

ここでも「ただの愚痴には取り合っても仕方ないので流してる」旨であるように、
ロクロク「どの描写はこれこれこういう理由で作者ならではと思う」程度の感想も言えずに
単に「好き」って言ってるだけの信者は、
その実、作者本人にも「金払ってくれるヒト」としかみなされていないはずなんだ。
作者、ああ見えて語彙にはウルサいし。

俺も1〜2行レス以外に書き込めるよう色々考えてみるし。

「元コグマリアン」さんの書き込みも、
421のに限って言うなら「内部告発」とは大袈裟すぎる。ってか的外れ。
教団内部を秘匿したがる狂信者根性が出てるだけなんだ。
最も低劣な例を見て全体を蔑視しないでくれ。

出来れば、作品中心の話題の方がありがたいと思うのは本音なんだけど、
どなたか書かれたように作家批評と重なる部分が出てくるのも仕方なしかとも思う。
長文ごめん。最近あまりに酷いのが書き捨てていくから書き込みました。

441 :>437:2000/03/30(木) 23:30
同意。
ほんと作品オンリーのスレッド作ればいんじゃないの?
この程度の煽りなんで無視できないのかな。はー。
あとこれコグマじゃなくってただのアンチ西村じゃないの?
どーでもいいけど。

元信者さんはいやな感じではなかったし、内部告発とは
思わなかったけど。こーゆーコグマねたも別にわたしには
おもしろくもない噂話クラスです。
作者の横顔はどうでもいい人なんで。

442 :436です。:2000/03/30(木) 23:41
>地雷含みに見えなくもないけど、取りあえずまともレスしますね。
ごめんなさい。「地雷踏み」ってなんですか?

わたしは西村さんはコミックスでは読んだことがないんですが、
レディス誌はたいがい買ってるんですよ。「こんな男いねーよ」
とか「こんな職場ない!」ってつっこみつつ楽しんでいる
普通の読者なんです。
そんななか西村さんの作品はそのひとつ だったので 、そんな
意味だったんです。
なにか場違いな発言でごめんなさい。
もう二度と来ません。



443 :>441さん:2000/03/31(金) 00:33

そうだね。 無視しよ。

>あとこれコグマじゃなくってただのアンチ西村じゃないの?
>どーでもいいけど。
ん、どーでもいいけど、そのセンもわかる気がします。
わざわざアンチ西村感情を起こさせるように書いてるともヨメるね。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>元信者さんはいやな感じではなかったし、内部告発とは思わなかったけど。
>こーゆーコグマねたも別にわたしにはおもしろくもない噂話クラスです。
おお、さらに賛成。

早く 408さんの御意見を色々聞きたいんですけど・・・
裏に回ってしまって・・・


444 :>441さん>443さん:2000/03/31(金) 01:09
あーよかったよかった。冷静な人もいたのか。
>>元信者さんはいやな感じではなかったし、内部告発とは思わなかったけど。
>>こーゆーコグマねたも別にわたしにはおもしろくもない噂話クラスです。
>おお、さらに賛成。
これには俺もさらに賛成ね。「元信者さん」を個人攻撃したんでは
ないから気にすんな。しかしゴルゴ13愛読の俺には裏切り者の言葉は
信用できない…(だからギャグだって。気すんな。)

確かに西村作品はHPの最近の動向からして作者の影(影つーよりすごい
けど)が見えかくれし過ぎだけどあえてそこを作品についてをときに辛口に
評するのが真のまんが読みなんじゃないかなあ?まあ西村作品にかぎらず。
その上442さんも受け入れる度量が欲しいもんだ。
442さんみたいな読者の意見もっと聞きたいな。石井まゆみクラスに
思われてないか不安だ…。


445 :名無しさん:2000/03/31(金) 09:46
>442
とりあえずまともにレスって言ってるみたいだし、
気にしなくていいんじゃないの?

あげとこかね。

446 :んで?:2000/03/31(金) 10:53
次掲載されるのは?

447 :ライン:2000/03/31(金) 12:24
あれからどう持ち直すかちょっと楽しみではあるね。

>しかしゴルゴ13愛読の俺には裏切り者の言葉は
>信用できない…(だからギャグだって。気すんな。)

あはははは。

448 :元コグマリアン:2000/03/31(金) 12:56
うう・・・「元信者」って言うなーーー(笑)。
ファンではあったけど、信者ではなかったんですよ。
ファンと信者の線引きも難しいですね。

>しかしゴルゴ13愛読の俺には裏切り者の言葉は
>信用できない…(だからギャグだって。気すんな。)

私も爆笑しました。




449 :さてと:2000/04/01(土) 02:31
何故か板の方からだと読めなくなってるので、あげ。

450 :>447:2000/04/01(土) 08:47
そそ。
持ち直し期待と、
更に逝ってしまう懸念と、
どっちの目がでるかなのね〜
私は期待しとこ。(ちょっと懸念もあるが・・)

451 :現コグマ:2000/04/01(土) 10:51
自称「元コグマ」としてここにカキコしている方へ。

何を書こうと勝手だけど、コグマ辞めたんならGB登録抹消するとか、
判りやすい形を取ってもらえないでしょうか?


452 :>451さん:2000/04/01(土) 11:43
作者HPにGBなんかないのよね。

リンク先の作者HPの世話してる方のHPにあるGBのこと言わんとしてるのかもしれないけど、
「コグマ専用GB」とは書いてないでしょうに。
地域コミュニティとしてのコンテンツもあるわけだし。

言っちゃ悪いけど、
そのテの内輪意識が過剰気味だから
「知ってるもの同士でチャット乗っ取っちゃだめよ」とかって
そのHP主催者に注意書きされるんでしょうが。。。

わざわざ墓穴掘りに来なさんなよ。頼むから。ほんとに。
ということでこのテの書き込みにつきsage入りにしたよ。

453 :名無しさん:2000/04/01(土) 12:42
どーでもいいんだけど。
西村さんの書くヒロインって、作品評価高かった昔のときも
「ラクで楽しい思いしたい〜」って感覚あったよね。
結局、若かったからエネルギーがあって、色々作品につぎ込めた
けど、年取ってきてそれだけのエネルギーや感覚がなくなって
しまって、地金がよく見えるようになっただけ、のような。
「やっぱり、骨惜しみする根性はしっぺ返し受けるのね」と、
いい勉強になりました。

454 :知らなかった:2000/04/01(土) 14:29
>451
全てのコグマリアンはWE部のGBに登録しなければいけなかったのか!
辞める時は登録を消さなければいけないのか・・・。

ひょっとして退部届も必要ですか?(藁

455 :>453さん:2000/04/01(土) 16:08
「針の振れよう」かな、と思うのですが。どんなもんでしょ。

軽さは確かに魅力だし、
今でも、例えば不幸話を作者に重々しく描いて欲しいとは、
読者の大多数は思わないと踏んでいます。当然かな。

日常の「気付き」による描写が、
エピソードの進行や「つなぎ」を
スムーズに心地よい軽さに見せる役を担っていたと思うんです。
例えば、
ラインの預かる猫の引き継ぎシーンで、
おやつのカツオ節を人間が食べて云々のやりとりがありましたね。
ああいった細かい「日常の細かい気付きから反映されるもの」が、
有って無いような筋の進行をギクシャクさせない潤滑油として
ユーモア感も添えていい仕事(!?)してたのではないかな、と。

で、その部分はあくまで副次的な位置付けだったから良かったので、
エピソードの主題に近い部分が「日常の気付き」に偏ってしまうと、
マイブーム垂れ流しに感じられてしまうのではないかと思います。
「スーツを脱がすのが好き」云々とか。

いや昨日ね、和食作っててダシ取るのに花ガツオ使ってて
ふと思い出したんです。
つまみ食いしながら、おぉ、確かにこりゃうまいつって。

456 :455:2000/04/01(土) 16:12
げ、長い!ごめんなさい。
しかも訂正。「〜軽さに見せる役を担っている〜」です。
ここは持ち味として維持しているし、程よく持っていて欲しいと思うので。

457 :確かに:2000/04/01(土) 16:16
コグマリアンは西村氏の友人HP内GBにプロフィールを
書き込まねばいけない、って意識がすでに内輪思考。

バカにされるような書き込みしに来ないでよ。
笑っちゃうから。


458 :名無しさん:2000/04/01(土) 17:00
西村氏のHP掲示板に「是非作品紹介コーナーを」って
意見が書き込まれても、カンペキ無視される。
それはそうだよね、完結してる作品の方が数えるくらい
しかないうえに、本人が作品について何か言われるの
がイヤなわけでしょ?
そりゃ確かに掲載雑誌がつぶれるのは西村氏のせい
じゃないけど、そういう「追っかけしずらいまんが家」の
本人サイトなんだから、ファンのためを思うならばそう
いうコーナー作ってもいいはずなんだけどねぇ。
でもしたくないんだよねぇ。



459 :>458さん:2000/04/01(土) 21:03
>西村氏のHP掲示板に「是非作品紹介コーナーを」って
>意見が書き込まれても、カンペキ無視される。

それがね、ここ数週間前だったかな。
あのHP管理してることになってる兼業アシの書き込みで、
「これまでの仕事コーナー、作ろうと思っているのだけど、まだ手が回ってない」
っていうのがありましたよ。
一応、事実の報告まで。 揚げ足取りに思わないでね。

460 :458:2000/04/01(土) 22:46
>459 さん

 あ、そうでした、そうでした〜!! 思いだしました。
なんかね心の中で「そう言ってるけど・・・」って考えちゃって、
忘れてしまっていたのでした。 なんだか無視されてる人たち
のことばっかアタマにあって・・・。
ほんとに仕事コーナーできたら、少しは見直しちゃうんだけど
なぁ(ゴーマン?)

揚げ足取りなんて思いません〜!!

461 :408です:2000/04/02(日) 02:58
>455さん
「鰹節」のエピソードね、ああいうのが持ち味だとすると、
一種エッセイ・マンガのノリなんですかね?
エッセイ・マンガって、布教マンガと紙一重だしなあ。
「正しい眉の書き方」とか「いい年して赤い口紅は×」とか、
青年誌掲載作品「SLIP」の巻末でも熱弁奮ってたし。
語りたいのね。聞いてほしいのね。いい人なんだろうな。
リサーチ好きで勝つことが好きな女王体質って点で、
ユーミンとダブるんですけどね、私の中では。

462 :わーい:2000/04/02(日) 08:29
408さんだっ

463 :>461:2000/04/02(日) 14:35
眉と口紅の話ですが
ディティールに細かいのは
あの人のいいとこなんですよ。これまでは。
それで、臨場感出ることもあるし。
現実の人間の話だなってわかるし。
多くの読者が知らない土地のことでも
持ち物から雰囲気を予想できるし。

ただ、その細かい書き込みが
なににつながるかっちゅーことが重要で
昔は話の展開とかつぎの予感を感じさせたけど
最近は「あー、こういうのにこってるのね、作者」としか
読み手に受け取れない
(少なくとも私はそうだ)
ので困るんじゃないでしょうかね。


464 :455>461(408)さん:2000/04/02(日) 16:37
レスありがとうございます。

>ああいうのが持ち味だとすると、一種エッセイ・マンガのノリ
そう、、、です、、ね、、
「エピソード」よりはもっともっと断片的な小ネタに近いところと位置付けていました。
副次的なレンジに「針(見せ方)」がふれていさえいれば、
(ごく個人的には)持ち味のひとつではないかと思っています。

出たての漫画家さんの作品が読者をツラくさせる要因のひとつに、
場面(あるいはエピソード)の「つなぎ」がぎこちないことがあるのではないか感じる時がありまして、

この点、作者(西村氏)の場合は細かいネタ:「気付き」を散りばめることで、
場面やエピソードの転換(或いは開始)の寸前に読み手に一息付かせるリズムが上手なのかな、と。
本来その一息を促す小ネタが、
全体の印象を「エッセイマンガ」にするまでに、突き抜けてしまうのは、
「針」がレッドゾーンにある時なのだと思うんです。

気にならなかった時は、上手に創作に織り込まれて突出せずにいる時かな。


465 :455:2000/04/02(日) 16:42
続けてすみません、464の補足です。

あまり的確な例ではないかもしれませんが、
「サード・ガ−ル」でヨリがデートで果物食べるシーンがありましたね。
「チェリモア」とかいった名称とか、「アイスクリームみたいな味」とか、
あれは恐らく作者のまさに日常の「気付き」だったと推測します。
あれで(少なくとも私は)主人公の幼い恋愛感情の綾から刹那解かれて、
新鮮に読みすすめたと思ったのです。
また恋愛の心情が出てくればあまり倦まずにまた読める、と。

あれが、「デートは、男の支払いで飲食でも意外性のあるセッティングに尽きる!」
てなのが一話の主題で、
ラストシーンが登場果物のイラストで直前の「」の中のような
モノローグがつらつら有ったら……ねぇ。

創作の中での見せ方いかんかな、などと思っているのですが。どうでしょう。

466 :名無しさん:2000/04/02(日) 21:02
今更こんなこと書くと怒られそうですが過去ログ見るのが
面倒なので教えて下さい。
この人、色々書かれてますが私は全然知らないんです。
いったいどこの雑誌で書いてるマンガ家ですか?

467 :今回だけよぉ〜ん:2000/04/02(日) 21:15
>466さん
クッソミソに怒られるの可哀想だから、先んじて教えてあげます。つーか、どこの板でも怒られるケースよぉん。
^^^^^^^^^^
KISS、YOUNG YOU、FEEL YOUNG で漫画書いてるひと。

…過去ログってか、検索してみたらば
一発で掲載誌一覧ある愛好家HPが出てきますよ。

468 :466:2000/04/02(日) 21:48
>467さん
 すみません、ありがとうございます(^^ゞ
 そんなに怒られるケースなんですか。
 知らないって恐ろしいですね。感謝致します♪

469 :467:2000/04/02(日) 22:08
> 468(466)さん
いえいえ〜また遊ぼうねー♪

>463さん
>話の展開とかつぎの予感を感じさせたけど
あー、美紅・舞子でも口紅のところありましたね、
「無理矢理つけられて」云々までのくだり。
創作部分との混ざりが良かったのか、
少なくとも私は自然に読めたなぁ、そういえば。

映画でもメイキングものが好きな人とそうでない人があるように、
「より親近感出て嬉しい」と感じるむきと
「作品そのもので勝負してくれい」と思うむきとが出来るのかな。
「生」を漏らされると、
調理の行程を知ることが出来て嬉しく感じることもあれば、
生焼け出された気分になることもあるか。むう。


470 :461(408)です:2000/04/03(月) 12:01
>464さん
>本来その一息を促す小ネタが、
>全体の印象を「エッセイマンガ」にするまでに、突き抜けてしまうのは、
>「針」がレッドゾーンにある時なのだと思うんです。

>469さん
>「生」を漏らされると、
>調理の行程を知ることが出来て嬉しく感じることもあれば、
>生焼け出された気分になることもあるか。むう。

そうですね、その通りなんですよね。
小説もドラマや映画の脚本もマンガのネームも、
結局のところは書き手の経験(実体験/リサーチ問わず)の集積なわけです。
ただ、そこの書き手そのものが見え隠れしてしまうのはいかがなものか。
主人公=書き手とハッキリ銘打ってしまう随筆、
もしくはエッセイマンガでない限り、
それは禁じ手だと思う読み手も相当数いるということが、
このスレッドで明らかになったのではないでしょうか。
日常生活の中で「なるほど!」とか「それもらった!」と思った事象を、
即座に作品に取り込んだ場合、すべてがヒットはしないですよね。
ことば遣いなんかだと(例「むしゃーっ!」)、
キャラの性格が活き活きと立ち上がる助けになりますが、
お酒の頂き方のときは、あの程度だと底が浅いのが見えちゃうわけです。
(ミサオは一応「プロ」ですからねえ)
ことばにしても、あまり繰り返すとうざったいことについては、
語尾上げ(例「〜して?)の時に多くの方の不快表明がありましたし。
御指摘通り、「針がレッドゾーン」に振れてる、もしくは「生焼け」。
「取って出し」だから、熟成が足りないと言ってもいいのかな。
西村さんは勢いのある作風/生きのよさが身上だとしても、
出会った人やモノやことば、いきなり使うばかりじゃツライ。
ある程度寝かせて初めて、味の出て来るものも少なくないですもんね。

ふう、長文失礼しました。

471 :名無しさん:2000/04/03(月) 12:04
昔々、別マ全盛期のお話です。
沖倉律子さん(「おてんばセッチ」大好きでした)が、
マンガ家養成講座のエッセイマンガで絶賛してらしたのが、
くらもちふさこさんのエピソードの折り込み方の絶妙さ。
464さんのおっしゃってた「ぎごちなさ」が一切ない、
しかも書き手の「素」が見えないカンペキなつなぎ方だと、
確かそんな風に書かれていたことが記憶に残っています。



472 :>470(408)さん:2000/04/03(月) 16:25
私もレスしていいですか。

そうなると、「創作強化」がさしあたってのバランス取りの手段としてはあってもいいかも、ですか。

男性キャラ多様化と並んで、
例えば、“恋愛心理の描写強化”はいかがですか。
RUSHにしてもLINEにしても恋人が日常化しているお話なので、
「アルコール」くらいは少々ヤキモキするところがあってもいいかな、と思っていました。

すんごい私見ですが、作者すでに布石始めているのではないでしょうか。
「アルコール」では西条と打ち合わせしていたクライアントが
ミサオの対比の対象として置かれてきたのかななんて思います。
LINEでは元ダンナと邦彦の対比に焦点が合いましたし。

そう、LINEでは美有(でしたっけ、悪役)が、今後冗談抜きで活躍すると勝手(!)に予想します。
あのキャラ、触りようによっては主役級を喰うぐらいのポテンシャル(!?)あるとみました。

473 :名無しさん:2000/04/03(月) 20:41
美有の活躍は、本当に切望しています。
今や反リツコ派(笑)なので。
かつての恋人が新しい恋人との生活で変わって行くことに
無関心ではいられない心理。
キャンパスから出てしまったら、自分だけが女王さまではいられないという
自分の生活している世界の狭さを知らされること。
そういったことに、どう対峙していくのか。
(作者自身も、とりまきや信者たちの世界から1歩外に出たら
どこでも女王さまでいられるわけではないのですが・・・)
そんな、女性の成長過程を細やかに描いてくれたら
極上の少女マンガになる、と勝手に思っているのですが。



474 :そういえば、:2000/04/04(火) 11:06
美有の場合は登場当初から、
「裕福なのに云々なひと」と邦彦からコメントがあってすでに伏線張ってありましたね。
今の所、死に布石ですど。

リツコ:元ダンナ-邦彦
なら、
邦彦:リツコ-美有
の図式を仕掛ければ、各々の恋愛模様も彩りが映えてくる気がします。
んで、
元ダンナ-:現恋人(未登場)-リツコ
の図を、ハナの元ダンナ目撃証言で出してみるとか。

リツコを脇キャラと同様にチョコチョコはしゃがすか、
作品の物語背景に近いところで大きく描くか、
創り手としては大事にしていった方が良さげな局面に
私には見えます。

475 :>473:2000/04/04(火) 13:07
なるほど。美有かあ。アンチリツコの彼女を魅力的に書けたらおもしろくなると思うけどね。
今の時点では、すげーヤなオンナのままでしょ。
けど彼女が邦彦に未練残してるなんて設定は、リツコ+邦彦を浮き上がらせるだけ。
彼女が魅力的に成長して邦彦が未練をちらっと感じるような設定ならOK。
あくまでも美有主体で書かないと、失敗するね。邦彦をフった彼女をイイ女に描けるかどうか。
彼女をイヤな女のままなら結局逆説的なリツコヨイショ要員にしかならないからねえ。
なんか今の西村さんには多くを期待できそうにないなあ。
本来、そういうのウマイ人だったんだけど。(サードガールの京女とかさ)

476 :473:2000/04/04(火) 14:11
そう、美有には、サードガールの千年屋さん的役割を
期待しています。ただの悪役ではなく。
彼女の心の振幅を描いて、「おお、結構いい女じゃん」ってところにまで
持っていってけたら、作品全体に深みが出ると思う。
その場合の「いい女」とは、もちろんただブランドで粉飾することでは
表現できないですよね。作者の腕の見せどころとなるのではないでしょうか。

とにかくもう「リツコ全体主義」は嫌なんです。
美有頑張れ。

477 :>476:2000/04/04(火) 18:48
リツコ全体主義!!!
言い得て妙とはこのことですな!!

でもわたし,サード・ガールでは
失恋して吹っ切れてひとかわ剥けたヨリに
オオサワくんがもう一度ふらふら,となればいいと
思ってました.
これってヨリ中心主義?

478 :>477:2000/04/04(火) 19:49
いやー、そんなことはないと思います。
だって夜梨子は語らないし、崇拝者もいない。
「自分がフッた女がステキになって、もう一度よろめく」
って、それはそれでアリって気もするし。 リツコの場合
とは全然違うと思いますよぉ。


479 :名無しさん:2000/04/04(火) 21:32
美有、人気ですね。

リツコの心情描写にも創作の色がもっと出てくればいいのに。

スーツの話でも、
未練云々は陳腐としても、
元ダンナの姿とだぶったり
ふと思い出したりする自分に気付く瞬間ってないのかな。
「(婚歴も含めた)積み重ね」っていう、つるんとした言葉で秀チーに一言ですませたら勿体無い設定なのに。

480 :sage:2000/04/06(木) 21:20
 千年屋は描き込みが少なすぎ。なんで、邦彦じゃなかった大沢が心を
移したかってのがていねいじゃない。だから、同年代の人なんかは反発
する人も多かったような。

 長い断絶で、雰囲気が変わったんで戸惑う人も多かったように思いま
す。

 私はLINE1よりもLINE2、そして今の連載の方が好きなので(別に癒し
風だからじゃなくて、小道具使ってうまいなと思うもので)さまざまな
意見にいまさらながらにびっくりしているところです。

 30くらいの独身女性って、今だと子供だと思うしね(働いて切り盛り
していたとしても)。

 私は西村しのぶにあったことはあるけれど、とても魅力的な人だと思
いました。自分にどれだけ関心を向けてもらったかどうかというのも大
きいのでしょうけれどね。でも、私は群れるのは好きじゃあないので、
コグマではないつもりです。ただの作品ファンですね。今のところ満足
していますけれど。

 ただ、確かにもうちょっと気を使った描写がと思うこともないでは
ないけれど。今のところ変わりうるマンガ家はいないようです。

481 :>480さん:2000/04/07(金) 02:38
「つもり」だけじゃないの?

482 :名無しさん:2000/04/07(金) 04:07
フィーヤン読んだ。
新境地のつもりなのかな?
あのHPや露出さえなければ楽しく読めたのに複雑。

483 :ラインは:2000/04/07(金) 10:14
もういい。

484 :RUSH読んできた。:2000/04/07(金) 14:23
しかも、立ち読ーみ!
もうあの雑誌は買う価値はないさね。

RUSH、なんだかな。
ヒネリを利かせたつもりがカラ廻り。
読んでて味気ないよ。悲しいにゃ。

あんなんで癒したつもりかよー。

485 :>480:2000/04/07(金) 14:51
肯定意見は大歓迎なんだけど、できれば昔のより今のどこが好きなのか
具体的に書いてほしかったです。小道具の使い方なんか昔と大差ないと思うし。
ここではかなり具体的に今のが昔に比べてどこが問題なのかが書き込まれてます。
だからその逆の意見を持っているならよけいに今のどこがいいのかを書いてくれないと。

あと千年屋に関してのご意見ですが、私は大沢との関係の全部を見せないとこが
西村さんの実にうまいとこだと思ってます。
あの年代の微妙な男女の関係というものをかなり現実的な視点で描いていると。
読者が千年屋に反感をもつのも作者は考慮に入れてるでしょう。
だからこそ、失恋をのりこえたヨリがいっそう魅力的になってるんです。
そのあと図書館の前で大沢に会ったときにヨリの表情。
あれは千年屋の描き方が成功したからこそだと思います。
あと、カズボンと付き合ってることがわかったときの大沢の嫉妬なんかも入れてくれるのが
サービス精神ですよねー。(実は私も千年屋さんにはちょっと反発したから嬉しかった)

しかし、作者本人に会ったことがあって
「自分にどれだけ関心を向けてもらったかどうかというのも大きいのでしょうけれどね」
と仰る貴方は、どう見ても作品ファンではなく作者のファンだと思いますよ。
そのへんの自覚は持ったほうがいいのでは。
作品ファンなら作者がファンに関心があろうがなかろうが関係ないのですよ。
ですから貴方は無自覚ながらもリッパに「コグマ」でいらっしゃると思います。

486 :うむ!:2000/04/07(金) 15:43

485さんに賛成。
下手に深追いするでもなく、論理的に書いて下さったし。
^^^^^^^^^^^^
個人的には、何だかありがたい気分。



487 :>千年屋さんの:2000/04/07(金) 15:49
描き方に関しては、485さんに同意見です。
何故ならサード・ガールはあくまでも夜梨子の物語だから。
千年屋さんと大沢君に関するエピソードは作者の中では
もっと深く確立しているんだろうけれど、ここで描けば
話の焦点も読者の焦点もずれてしまう。
実際恋人にフラれた時に、相手の女の心情なんて分かりたく
もないし、分からないしね(笑)

そういった部分をさらりと流すところが、西村さんの巧い
所だと思います。でも、最近は、ちょっとね…(^-^;
登場人物みんな、頭の中身もれすぎでないか?(笑)

488 :横レスごめんね:2000/04/07(金) 22:49
最新のNTの原稿落としてる。
なぜか、というか、当然、というか、
これに関しては落としていても何ら痛痒感じないね。
打ち切りになってもきっと似たような感慨だと自分で思う。

はい、横レスごめんなさい。
作品のお話引き続きどうぞ〜〜。

489 :名無しさん:2000/04/08(土) 00:25
原稿落として石垣島でシノッチャリゾッチャ

490 :>489:2000/04/08(土) 02:14
当初はモルジブくんだりまで行く気でいたらしい。そもそも、
単行本だってのびのびのびのびのびのび……(無限ループ)に
なってるくせに。雑って言う以上に、どっかだらしないんだ
な、この人は。「男前」とか「いさぎよい」って言うけど、
もっと基本的な潔癖さが根本的に欠けているのでは?

491 :>485他:2000/04/08(土) 04:07
re:485 逢ったことはあるけれど、くわしくは知らないし本人のファンというところ
まではいかないですね。まあ、大体の女性は好きだしね、私は。萩尾望都とかもあっ
たことはあるし好きだけれど、別に作者のファンってわけじゃあないですね。

 私は不満ですね。大沢の心変わりをきちんと描いていないというのは、単純に描写
する気がなかったというよりは、そういった技法をもっていなかっただけでは。たと
えば逢坂みえこが「永遠の野原」でマリコが太を好きになっていく描写を描いたけれ
どとても納得のいくものだった。もちろん、すべての変心を描けとはいわないけれど、
あれだけヨリコをおっかけていた大沢の変心を描かないというのは、片手落ちだと思
います。

 もちろん、実際に大沢がそこまできちんと描写されていてど感じるかというのは、
読んだわけではないので本当はわかりはしないわけだけれど。

 とはいっても一つだけ。「サード・ガール」って結局高校生くらい向けのマンガな
んで私にはかなりつらいしリアリティもまったくとはいわないけれど感じないですね。
リアリティがあればいいってものでもないけれど、それなりのらしさってのは、ライ
ンとかにより惹かれます。ある程度の年齢になれば、かなりの人は若者に惹かれてい
くものだろうしね(死への恐怖とばかりはいえないだろうけれど)。

 若さってのは、それだけで十分魅力的に見える年頃ってのもあるのだと思います。
小道具のらしさ、という点ではたぶんおっしゃるように同じレベルでしょう。読者
側がどれだけ、現実生活をしているかってことの反映なのかもしれませんが。昔がい
いっていう人のほとんどは、自分が変わったのだということに気づいていないだけか
もとは思いますけれどね(それがいい悪いではなくね)。

 私はマンガ家が作品を落としても全然気にはしませんね。何かをクリエイトするっ
てことには、外野がどうこう言う以上のエネルギーがいると思いますんで。

492 :外野っつーか:2000/04/08(土) 10:27
一消費者なのよん。

じゃ、誰が内野? 内輪気取りの信者達?
それとも、作者側と読者側の立場使い分けて情報操作するアシスタント?
だれだれ?

493 :うはは!!:2000/04/08(土) 11:13
>492さん
491さんって、
「外野が」の前に「私も含めて」を書き損じただけでしょ。
そう深追いしなさんなよ〜
ただでさえ供給責任果たせない作家が
メジャー誌に掲載される資格があるかどうか疑わしく思うむきもわかるよ。
そういう意味では西村さんて、自称中堅同人誌漫画家なら納得感あるわ。

作品のこと、いっとこか。
>491さん
491の書き込みみたく、御意見の根拠とか具体的に挙げて下さるの嬉しいなぁ。
あとのレスで話も発展するかもしれないし。
大沢の心変わりかぁ。
私は、千年屋さん向けの心情描写がいろいろあったとこで見せていたと思うんです。
しかもちゃんとエピソードを用いて。

あそこで大沢のヨリに対する気持ちの有りようについて
描きこまれると説明的でくどくなる感じがするのね。

ひとつにはヨリのひとを傷つけそうな無邪気さに
軽い反感もどこかで感じていたから、
大沢のヨリ向けベクトル描写無しでの鉢合わせシーンは
むしろ西村さんに「(いい意味で)してやられた」気分で嬉しかった覚えがあります。

蛇足ですが、リアリティ話題に関する御意見は
491さんと同様のものも、その反対の立場の意見も、
スレの前の方(1さんが挙げているスレかも)で既出でーす。
なにか独自の視点あります?

494 :485:2000/04/08(土) 11:26
493さん、
>大沢のヨリ向けベクトル描写無しでの鉢合わせシーンは
>むしろ西村さんに「(いい意味で)してやられた」気分で

これまったく同感です。かなり「してやられた」気分でした、私も。
というか、最初読んだときはヨリに感情移入しまくって読んだから
「大沢、てめー」って腹立ったですよ。だから491さんの気持ちもわからなくもない。
けど読み返してみると、そのあとに出てくる口紅のエピソードとかを含めて
「あー、やられたー」って気づいたんですよね。
大沢の心変わりってのはそのちょっとしたエピソードで充分想像できるんですよね。
あれを逆に丁寧に二人の関係を書かれたら、かえってげんなりしたかも。
あれはヨリのストーリーだからね。
あっちもこっちも丁寧に書かれると想像力がストップしてしまうから、あれで充分だったと思う。
二人の関係は「行間を読む」だけで充分。

495 :もうすぐ:2000/04/08(土) 19:22
祖父の四十九日を迎えますが、なんか今回のRUSH…。
「小道具」に四十九日を使うっつーのはね。
自分がもしダンナさんを亡くしたら、
たった49日でこんな感じになるかいね。
と、どうも入り込めなかった…。
そしてお約束のディテールなしだし。

商品についてのディテールは細かいけど、
人間関係(特に家族)についてはビックリするほど
ショートカット。
これについていけないのは、年をとったってことなのかなあ。
ずーっとおっかけてきましたが、そろそろやめようかなあ、と
初めて思いました。
関係ないけど
「村上春樹」の小説に似たものを感じる。

496 :名無しさん:2000/04/08(土) 23:40
いやいや。村上春樹に失礼失礼。ごめんよー村上春樹ファンの方。
って、わたしが謝ってもしょうがないんだけど。

あぁ、RUSH掲載出てるのね。わたしも読んだら感想書きますね。
ここ読んでて、出てるの初めて知りました。

497 :名無しさん:2000/04/08(土) 23:42
いやいや。村上春樹に失礼失礼。ごめんよー村上春樹ファンの方。
って、わたしが謝ってもしょうがないんだけど。

あぁ、RUSH掲載出てるのね。わたしも読んだら感想書くわ。
ここ読んでて、出てるの初めて知りました。

498 :>496さん:2000/04/09(日) 13:29
>商品についてのディテールは細かいけど、
>人間関係(特に家族)についてはビックリするほど
>ショートカット。

同感。
「国境なき医師団」出したくらいで社会派気取られてもねえ。
図書館で私語交わして注意されてもガン飛ばすし。
かわいげないったら。あれでも女子高生?(あ、あれでこそ?)
そもそもいいトシした、しかも妻に先立たれたばかりの男が、
17、8のガキを「あなた」呼ばわりしてるっつーところからしてNG。
そのガキをあんな席に呼ぶ歯科医の無神経さも筋金入り。
そして友人の彼女と知りつつ寝取る医師団ヤローの軽さも確信犯。
画伯にとっては、あれがオトナの関係なんでしょうか?
水商売で片親のおうちに育ったっていう背景を、
すべてのトラウマにして百合を正当化したいのかな。ズルイね。
そもそも医師団ヤローの「顔」が気に入らなければ、
「楽しく過すことが供養」なんて水向けなかっただろうし。
あっちこっち喰いたくて(失礼)うずうずしてる色ボケか。
ガン黒で性病持ちの女子高生たちと、さして変わらないじゃん。
百合ママも、やはりあの程度か。
人身御供ってことば、思い出しちゃったわ。げらげら。

499 :それもあるけど、:2000/04/09(日) 15:06

百合、急に老け込みましたね〜〜。 高一だか高二じゃなかったでしたっけ。
特に成長に結びつくエピソードもなかったし、
急に疲労がたまる成りゆきでもなかったと思うんだけど。
このキャラの描き分けのマズさは、
ライン書いたついで、って感じが丸出しに見えました。

>商品についてのディテールは細かいけど、
え!?今回のRUSH、そうでしたか?
たしかに神戸オリエンタルの内装はあんな感じで、
椅子見た時にイッパツで納得したけれど。
シャンペインに関しては知ってる銘柄垂れ流しているだけだし、
百合がテーブルに座っている傍の瓶がそうなら手抜き落書きもいいところだと思いました。
形からして違うもの。

>図書館で私語交わして注意されてもガン飛ばすし。
あはは!見た瞬間に私も抵抗感覚えましたけど、
そもそも万引き小僧・小娘や犬泥棒などなど満載の作品描く作家さんですってば。
西村キャラって、あんなもんじゃないですか?

海外で従事する医者云々は、
あぁ 新聞でNGO関連の記事を目にして、ちょこちょこっと読み齧り程度に調べものしたんだな
って印象でした。
で、新キャラは、また青谷だか邦彦だかそのままのオカマ風ロン毛男でしたね。
飽きました。

500 :ぅわぉ:2000/04/09(日) 15:37
今回のRUSH不評ですね。。

「喪失感」を、前回と模様合わせしてみたかったという意欲は見受けられると思います。
ただ気掛かりなのは、
よく陳腐な急展開ワザで見受けられるものをライト版にしただけかと思わされることです。
つまり、
*不治の病のライト版:ラインのリツコ卒倒
*突然死の ライト版:今回のRUSH
なら、次の「アルコール」で、
*大怪我の ライト版:西条のぎっくり腰 でしょうか。

498さんが書かれているように、
「神戸の女子高生・百人斬り物語」にこのまま突入かしら。

501 :リツコ卒倒と言えば:2000/04/09(日) 18:13
あれって、「更年期障害」かなあ。
いやいや。私がつい最近、それっぽくなってしまったので
まだ35なのにだよ! どうやら
子どもを生まない女性は更年期が早いんだって。
あのホテり、あの症状!
なってみないとピンとこなかったですけどね。
読んだときは「たんなるがんばりすぎかな〜」と
思ったし。
でも、もし更年期障害なら、
そりゃあ若い恋人には見せたくないよなあ。

ちょっと穿った感想ですが。

502 :今回のRUSH:2000/04/09(日) 18:25
見てきましたよ。

まず、もったいないところ。
百合が図書館で調べものしているシーン、
上手くいけば、
好きな人のことを知りたいっていう恋心の初期の部分を描写できて
「さすが」と思えたかもしれないのですが、
相方との組織名羅列しての掛け合いで引き立たず。
作者、下調べして嬉しくなって思わず固有名詞並べた感じ。

終盤ホテルに向かう前の
中立(ゾーン)に武装して云々のくだり、
ネタとしては面白いのに、
百合のモノローグにしたばっかりにくどくなって
いかにも作者が「思い付きましたっ!」とはしゃいでいるみたい。
例の「生焼け出された感」がありました。

言いっぱなしも何ですから、
以下はごくごく私的な代替案です。

百合の調べモノシーンは百合だけ。
相方との掛け合いは図書館出るところぐらいから始めて、
上記の「武装して」のフレーズは
その掛け合いの成りゆきの中に置いてみよ。

せっかくだから、
住吉のところに持っていかせる酒は酒屋で百合に選ばせて、
住吉の好みなどを思い巡らせる1ページでもあれば、
前回の終盤で「住吉に少し心が近付く」風の伏線が利かせられるし
「好きな人のことを知りたい」情緒の強調も図るとか。

そうすれば百合が新神戸オリエンタルにロン毛訪ねる直前の、
見開き使ってダラダラ感のある
百合のモノローグで紙幅を稼がなくても済むのにと思いました。



503 :名無しさん:2000/04/09(日) 18:45
>501さん
なるほど、もしそうだとしたら、
若い恋人に見せたくない心情には説明はつきますね。
ん〜、弓枝さんあたりに邦彦宛
ほんの少し解説コメントさせることも出来たと思うのに。
せっかくの邦彦と弓枝さんの仲がいい設定が勿体無い。

504 :493>494(485)さん:2000/04/10(月) 10:35
遅レスごめんなさい。
共感嬉しいです。
私は単行本購入派だったけど、RUSH見てこよっかな。

505 :>498さん:2000/04/10(月) 11:52
>そのガキをあんな席に呼ぶ歯科医の無神経さも筋金入り。
>そして友人の彼女と知りつつ寝取る医師団ヤローの軽さも確信犯。

住吉と来日中の医者は、百合のホテル派遣に関しては密約済。

百合は住吉付きの私娼なので、
   ^^^^^^^
今後も京阪神来訪者への接待にあてがわれる。
           ^^^^^^^^^
というセンでどうでしょう。

506 :名無しさん:2000/04/10(月) 12:53
十代の素人女をホテルへ派遣:接待の見返りとして、
持ってるペーパー宗教法人(未登場)の空領収書で税金対策か。
なるほど。つじつまはあうね。

って別の話になるよそれじゃ。

507 :今回の「RUSH」:2000/04/10(月) 13:17
あの人お医者さんじゃなくて、ズバリ美容師にしとけよ。
医師団であんな小洒落た髪型っていねーだろ。
つーか日曜夜9時ドラマ見てたのか?
メディアミックスかと思ったよ。激似だよ。



508 :名無しさん:2000/04/10(月) 13:56
それだと美紅・舞子の美容師とネタがかぶります。
かぶるもへちまも今更かぁ。

509 :以前に、:2000/04/10(月) 14:03
リツコ:社会人役担当 ミサオ:女子大生役担当 百合:女子高生役担当、
という具合の図式をたてて、
「百合のなりゆきを注目している」旨の意見書かれた方は
どんな風にここ2回ほどのRUSHを御覧になったか、また御意見聞きたいな。

510 :>498さん:2000/04/10(月) 19:55
>水商売で片親のおうちに育ったっていう背景を、
>すべてのトラウマにして百合を正当化したいのかな。ズルイね。

この辺は、作者のスタンスはどうなのでしょうね。
一緒に遭難〜で、淡路島の母発言見ていると、
「(それでも)けなげな」ってトーンだったと思ったのに。

511 :名無しさん:2000/04/10(月) 23:23
今日ニュータイプを立ち読みしたら
下山手ドレスが「作者急病の為休載」となっていました。
ビックリしました。心配です。

すいません、ウソです。

ピンチヒッターの永野護氏は
西村しのぶの事を「美人」と言っていました。
きっとそう見えるのでしょうね。

512 :名無しさん:2000/04/11(火) 00:34
>511
もうその話はやめようよ・・・・
雰囲気美人ってことなんじゃない?
か、または マンガ業界では、とかさ。


513 :次回RUSH予告:2000/04/11(火) 10:38

「関空に見送りに行き、
 離婚調停中の機長と知り合い、また癒す。」

また原稿落とさないかなって一瞬心配になったことは秘密に。
でも落としたって反省なんかしないわ、とだけ言っておくわ。

楽しみにしててね? フフ!


(ウソ情報)

514 :リツコとカンかと思いました。:2000/04/11(火) 11:47

あの「ソソる」ってのを内輪で流行らせたいのでしょうか。
たいして可笑しくもない言い回しを使い回しにする程度の
言語感覚だったかとげんなりしました。

515 :>513:2000/04/11(火) 12:09
笑った。本人かと思った(笑)。

516 :ひどすぎるよ:2000/04/11(火) 13:24
RUSHは最初のコミックスでももうだめで読んでなかったのですが
ここでMFSを扱ってるって聞いてつい立ち読みを…。
私いちおう西村氏と同世代でもう10年以上前からNGO関係には寄付をし続けていて
聞きかじった程度で扱われるのがすごくイヤだったんだけど、まさにその通りでした。
赤十字やユニセフのことをどうこう言えるのは他の団体に寄付活動してる人だけだと思うな。
自分の稼ぎのすべてをブランドや自分の遊びのためだけに使ってきた人が、NGOを批判する資格はないよ。
けどユニセフが評判の悪いって聞きかじり知識を含めて、中学生か高校生レベルの扱い方だったな。
ただの海外帰りの医者にしとけばいいものを。底の浅さ全開。
結局西村氏にとっては、MSFも小道具のひとつに過ぎないわけね。

あと、49日のことわかってないのはおまえだろう! >作者
とツッコミそうになりました。1周忌とカン違いしてないか?
私の友人が(女性。ダンナと同等に働いていて、すごいしっかり者)去年ダンナを亡くしたのだけど
3ヶ月くらいはダンナを知ってる人と電話で話すだけでも涙が止まらなくて大変だったよ。
49日のころなんて、哀しくて哀しくてどうやって生活してたのか思い出せないほどドン底だった。
他のことなんにも考えられなくて、よくもまあ涙が枯れないなってほど泣き続けてた。(涙って枯れないみたいね)
そんなときに別の相手と寝るなんて、よくもまあそんな話考えつけるようなあ。
要するに発想が未成年どまりなのね。

西村氏が浮上してくれかどうかけっこう期待してたけど、どんどんダメなほうへ流れていく気がするなあ。
やはり、このあたりで終わりかな。私にとっては。

517 :>516:2000/04/11(火) 17:02
 寄付ってやりたいからやってんでしょう? なんでそんなの自慢っぽくいうかな。
本人にやる必要性があるってのは美容も寄付も一緒でしょう? NGOなんて別に批判
も肯定もしているようなマンガではないと思いますけれど。

 いや。私は今回のRUSHは気に入りました。みなさん、視点が間違っていると思い
ます。あれは、百合の話であって男もホテルもNGOもまったく小道具でしかない。

 百合がどうやってちょっと胸の痛みを憶えながらウソをつけるようになるかとい
う話であって、それ以外の部分はすぱっと省略されているだけのことでしょう。い
いやあ、いい話だと思いましたよ。マジで。

 まず、なんで亡くなったかが、どういった亡くなり方をしたかをまったく触れて
いないのもいかにもだけれど、それは百合の話なんで当然でしょう。

518 :516>517:2000/04/11(火) 18:27
いい話? はあ、そういう人もいるのか。
あれで不快感を感じない人がいるんだあ。驚き。
たとえ百合の話であったとしても、小道具ならそれらしくうまく使ってほしいよ。
少なくともプロなんだから。なんかカッコよさげだから使いましたってのは同人誌レベルだよ。
30も過ぎたプロの作家がやることじゃない。恥ずかしいよ。

>NGOなんて別に批判も肯定もしているようなマンガではないと思いますけれど。
だからこそ、よけいな小道具だと思いますね。
批判なんてレベルじゃないけど、ユニセフに関しては明らかに聞きかじりを皮肉っぽく使ってますよ。

それにしても、寄付を美容と同じだと語るのはほんと自分勝手。
このくらい西村氏と思考レベルが同じだと、読んでいて腹も立たないのだと思ってしまった。
嫌味な文章になってしまったけど、心底呆れたので直す気もないです。
516さん以外の方、気分を害してしまったとしたらごめんなさい。

519 :>517:2000/04/11(火) 18:31
西村さんもこのように理解してくれるファンがいて幸せだね。
けど、あれを読んで気分が悪くなったあと517を読んだら倍増した。
ほんと、バカな信者ってよけいなことばっかりするなあ。
せめてここのスレ最新100くらい読んでから書き込めよ。
みんな、もっと頭使って読んでる。場違いだってことがわかるよ。

520 :うん:2000/04/11(火) 19:11
519さんに賛成です。

>みんな、もっと頭使って読んでる。場違いだってことがわかるよ。

全く同感です。

>517さん
まーた自分の意見の根拠を具体的に書けずに、

>視点が間違っていると思います。

こんなことだけ書き捨ててるね。
きちんと「どこが」「どう」気に入ったか書いてごらんよ。


作品の話ね。
寄付のことでいけば、
ラインの教会宛の描き方は好感持てました。
今回のRUSHは、
「不快感」というと人それぞれかもしれないのですが、
道具立てに振り回されて「披瀝された印象」になったのが
マズかったのではないかと思います。

521 :名無しさん:2000/04/11(火) 19:23

誰か書いてたけど、
生死、病気、怪我、って漫画のネタとしては
急展開の契機にしやすいかもしれないですね。

特に激しいストーリー展開に依らない漫画の場合は
扱いにリスクが伴うと思うなぁ。

522 :話題変えましょか:2000/04/11(火) 19:32
全くの質問モードです。

男性読者でもいいし、身の回りの男性の観察結果でもいいんですけど、
女性の脚を誉めるときに「脛」っていいますか?

酒飲んでバカ話しているときを思い返すと、
個人的には「脚」とか、
せいぜいふくらはぎあたりのフォルムが着眼点になると思うんですが。
どんなもんでしょ。


523 :>522:2000/04/11(火) 19:48
「すね」とは言わんなぁ。

524 :RUSHは:2000/04/11(火) 20:07
もういい。

525 :>521さん:2000/04/11(火) 20:35
>誰か書いてたけど、
>生死、病気、怪我、って漫画のネタとしては
>急展開の契機にしやすいかもしれないですね。

源氏物語と宇治十帖の作者は違う、という説があります。
根拠:後者は、「自殺」なんて忌みの最たるものを、
スパーン!と用いているから。
おかげで物語は急展開しますが、
本編(源氏の死まで)とは全く味わいの異なる作品になったと。
なんか、この話思い出しちゃった。

死後一月半くらいでラブ・アフェアされちゃ浮かばれないなあ。
しかもその相手が下品な女子高生と来てしまっては。
次回は六条御息所の登場か?! はたまた葵の上か?!



526 :いやほんと:2000/04/11(火) 21:03
百合ってものすげー下品だわ…。




527 :>517:2000/04/11(火) 21:06
>あれは、百合の話であって男もホテルもNGOもまったく小道具でしかない。

そんなことわかってるよ。
その小道具をいかにうまく使うかで作家の力量がわかるんじゃないの。
小道具を生かし切れてないどころか、逆にキャラを下品に見せるだけにしちゃってるから
西村さんもダメになったなあという話をしてるのに…。

528 :下品と言われて、:2000/04/11(火) 21:22
下品が身上の作品群なのに「いまさら」って気がしてこないのは、
絵柄の良さや言語感覚を損なってあまりあるところまで、
「見せ方計」の針がヤバいところまでふれてる気がします。
今回、さじ加減間違った感じするなー。

あと・・・肝心の言語感覚も生焼けで錆が出ている感じ。
悪いけど、文章だけで勝負できるほどは言語感覚優れてないのに
それだけ振り回したもんだから、
百合の独り言がくどくなってしまってツラい〜

529 :次回から:2000/04/11(火) 21:32
がんばれ、ひよこ!
もはやジョーンズも百合ママも物語世界のバランス取り役としてはあてにできん。
                                                

530 :名無しさん:2000/04/11(火) 22:41
妙にでかいコマ割りに、「車田雅美」を感じた。
絵に雰囲気が無くなり、ギスギスしたものを感じるようになった。


531 :517=451:2000/04/12(水) 00:48
逝ってよし!

532 :>517と451:2000/04/12(水) 01:22
 寄付なんて自分の都合で勝手にやっているだけじゃないか。そうせざるを得ない必要性が
あるってことで、きわめて個人的なこと。それを匿名掲示板だからって語れるのが人として
どうなのかね。NGOたって星の数ほどある。

 大体、ユニセフ批判的に描いたりしていないよ(笑)。そこまで踏み込んではまったくい
ない。

 肯定的な意見をすべて信者と言い切る。元々、西村しのぶのやってきたってことはずっと
一緒だと思うよ。自分が若くなくて変わったってことをすなおに認めたらいいんじゃない?

 レディスコミックを頭使って読んでいるっていうのは、すばらしいですね。マンガなんて
しょせん、マンガだと思うけれどね。

 ちなみに517と451はまったく違う人だと思うけれどね。

533 :下品だからいいんじゃないか:2000/04/12(水) 01:29
 自分の欲望にだけ忠実に生きる。それでいいんじゃないの? いや、私は
すなおにえらいねえ、と思いましたよ。さすがに、そこまで気楽には生きて
いないので。

 49日で女子高生とエッチするかっていったら、男だったらすると思うけれ
どね。美人だったらね。癒されるかといえば相手によるだけでしょう。

534 :私には:2000/04/12(水) 07:32
フィーヤンのラッシュ、
どーでもいーマンガにしか見えないのですがこの重箱の隅をつつくような
批評…そこまでさせる原動力は一体なに?
ある意味かわいそうだな西村さん。
自由気ままに描かせてあげなよ。彼女もう年なんだしさ。

535 :>534さん:2000/04/12(水) 08:28
やっぱ
「全体の空気がぎくしゃくしてるのが何か」、
っていうので、
ただ「面白く無い」「つまらん」て書き捨てると
いわばド信者と同様になってしまうから
^^^^^^^^^^^^^^^^
根拠を自分なりに考えてみてるんでしょね。
^^^^^^^^^^^
ド信者からは、
「逆にあの場面が〜だったらこうこうつまらなくなる」っていう指摘があるじゃなし。

なかには自分で代替シナリオの書き込みまであるし見てて面白いよ。
いいじゃん、作品キャラの見せ方や小道具談議。
平和平和。

536 :西村プロサイドか?:2000/04/12(水) 08:40
この間から意見の根拠書けずにただまぜっかえしたり、
執拗に他の書き込み攻撃だけしている輩って、
作者側への入れ込み・感情移入がただごとではない様子だね。

ああ「信者」がまた来た、って思ってたけど、
ひょっとして作者HPで管理人=アシスタントやってる教団の司祭なのか?
なんかね、論理性に乏しくって感情だけ走りかつ語彙が貧しいあたり似てる気がする。
昨年年末に作者HP掲示板で信者の面前で恥かかされたのを根に持ってるのかな?

ま、そう書くと即座に「ちがう」って書くだろうし、
ただの信者なら司祭に間違われて本望だろうさ。

>530さん
賛成。
なにがギクシャクしているのか自分でもよく掴めなかった。
「車田雅実」は笑ったよ。
もうすぐ「寝床での対戦モノ」になるわけだしね。

537 :>532さん:2000/04/12(水) 08:46
>肯定的な意見をすべて信者と言い切る。

ちがうっての。
だから、せめて最新レス100でも読めって言われるの。

意見の根拠が具体的に挙げられていない肯定意見や
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
作者ファンが
^^^^^

「信者」とみなされているの。

これまでも肯定意見でも具体的に根拠挙げている意見は歓迎されているよ。

ひとが心を鬼にして書いてみた肯定意見をムダにしおって!



538 :そうそう:2000/04/12(水) 09:15
読む時に頭使わなくていいから、
自分の意見書く時には頭使おう。
わかったか?ド信者532。
その「けどね」の語尾で、どの書き込みした手合いかバレバレ。

539 :結論:2000/04/12(水) 10:01
信者も信者もどきも馬鹿ばっかりですな。

540 :名無しさん:2000/04/12(水) 10:12
>532さん
>元々、西村しのぶのやってきたってことはずっと一緒だと思うよ。

ある意味同感。
約束した原稿落とすところなんてずっと一貫してるね。
で、そのうち打ち切りになったらもっと頷ける。うんうん。

四十九日の取り扱いのお話。
かつて不倫モノといえば西村しのぶ、なんていう読者書き込みが作者HPであったし、
実際のところ
それも特に非難するトーンではなく題材や小道具として使われていたと思います。
ただ、それを「癒し」がなんとか、って「道義的な正当性」として勘ぐられる描き方は記憶に無いです。
裏ではないがしろにされてる既婚者側家族の姿があった筈だけど、
そこは殆ど無視されていたし、
特にそれを批判する書き込みもこのスレでさえ見たことないですね。

今回の「死」については、
恋愛にまつわる義理立ての感受性よりもより問題含みになって然りじゃないですか?
まして男側が「それで生きていける」てな台詞吐けば、
身勝手を糊塗するモノとして抵抗感感じる方もおられるのでしょう。
どなたかが源氏物語の例を引いていらしたけど、
私は、問題含みになる道具を持ち出して今後どうなるものか注目します。

541 :名無しさん:2000/04/12(水) 10:48
親愛なるこぐまちゃん達へ

いつも頼んだわけでもないサクラ役、ごくろうさま。
ありがとう。
自分のHP、掲示板、持ってみるものだと実感。

原稿落とし。
基本。
これでネームだけ掲載してもフォローしてもらえそう。
安心感満載のリゾート明け、最高。

正直に「手抜き」って白状せいや、押忍!

自分の掲示板に「百合が今回大人っぽかった」との婉曲な指摘発見して
内心ドキッとしたことは秘密ね。

542 :あ、いかん:2000/04/12(水) 10:51
自分の「サイト」だね。

543 :ここに来ている狂信者達へ:2000/04/12(水) 14:55
ここの人達はまだマシです。
私の友人なんかは「作品見るのも嫌、このスレッド見るのも嫌」と言い、
私がしのぶ話をしようものなら「聞きたくない」と言うほど、
彼女、彼女の信者、あのサイト(別館)を嫌ってしまっています。

544 :結局:2000/04/12(水) 15:02
コグマさんたちって、感性が鈍って自分で判断できなくなってるみたい。
なんでも作者に都合のいい言い訳つくって、すべて肯定しちゃう。
そういうのって、まさしく「信者」なのよ。
自分で判断しないで西村作品はすべてよしとしちゃうってのは。
ここまであきれ果てたRUSHを庇うってのは、
今までの西村作品を自分で判断してきた読者なら考えられないことだもん。
良い悪いは自分で判断しなきゃあ。
自分と対立する意見を頭から批判するだけでは共感は得られないよ。
「いいじゃん、西村さんなんだから」ですまされちゃあ、相手にされないって。

それと「下品」のニュアンスの違いってのも感じとってほしいね。
以前の作品の「下品」「下世話」さってのと、
今の不快感に通じる「下品さ」ってのは明らかに違う。
パーティとかでだははと大口開けて笑っちゃう下品さと、
弱い立場の人が失敗したのを平気で笑っちゃう下品さ、くらいに違う。
それに気づかないのって、哀しいよ。

545 :ここであまりにも:2000/04/12(水) 15:22
RUSHがこきおろされてるから「こぐま掲示板」を見てきました。

大絶賛でした(苦笑)

私の感想はと言うと・・・ここの人達に同じです。ありゃダメですね。

546 :530:2000/04/12(水) 18:08
今回のフィーヤンの表紙、作者HPにUPされた時に
「リツコと邦彦」と認識されていた。
わたしもそう思った。
顔の造作で描き分け出来ないんだから、せめてディティールで区別させて欲しいものだ。
髪型とか、服装とか、小物とか・・・・ 相方とか。



547 :>536:2000/04/12(水) 20:12
>昨年年末に作者HP掲示板で信者の面前で恥かかされたのを根に持ってるのかな?

これはどのようなことですか?
ウォッチャー向けに簡単に説明してください。

548 :>547さん:2000/04/13(木) 00:20
お手数ですが、1さんが挙げているスレッドで、
ちょうど中程あたりだったか、日付けでいえば昨年年末くらいのとこ。
ウロ覚えでごめん。
作者HP掲示板で速攻削除された書き込みについてなんちゃらかんちゃら。
「きっつ〜〜」と思った記憶有り。

スレ参加者の皆さん話の腰折って申し訳ないです。続きどうぞ〜。

549 :名無しさん:2000/04/13(木) 00:35
>546(530)さん
そうそう。
それがケッサク。
作者HPのトップイラスト更新につれて、
信者さんの書き込みが、描かれているキャラの名前特定したがらないの。
なんか恐る恐るって感じが可笑しいよぉ。

作品のことですが、
百合の相方の女の子もせっかくだから
今回みたいな機会にでも性格付けとか伏線張れば、
後々活躍させても唐突さが出ないだろうにもったいない感じ。

それと544さん、
「下品さ」のニュアンスの例え、いいですねぇ。

550 :名無しさん:2000/04/13(木) 08:50
> 顔の造作で描き分け出来ないんだから

舞子のタイプってその後出てこないんでしたっけ?
「(女の子は)そのうち意識的に顔を使い分けるようになる」のくだりでの
目の表情って今でもよく描けていたなって思い出します。

551 :名無しさん:2000/04/14(金) 13:24
ライトノベル板で最長のスレッドの作家さんのHPの掲示板に

>今週からニコン部員になりました。押忍!

ってカキコがあった。ファンが重なってるのかな。流行言葉?
スレッドも2ができてたり、レスがつく勢いも似てる。
信者がつきやすい体質の作家(漫画家)さんに共通項ってあるのかな。
あちらの方もエッセイ集を出版されているらしいし。

552 :RUSH:2000/04/14(金) 20:59
あのねえ,図書館のシーンねえ,まったく意味がわからんかった.
図書館でうるさい人をしーっていうのと
そのあとのレッドクロスが権威ないとか言うのと
どういう関係があったのかなあ.
誰かあそこのシーンの意味解説してくれないかなあ.
でもねえ,喪失感を共有とか
みんなが気づいてないのに泣いてる男に電話するとか
その辺はいいと思ったよ.
往年の西村節ってかんじ.
でも,ほんと最近大ゴマおおいねえ.
こすとぱふぉーまんす.

553 :>551:2000/04/15(土) 02:32
ライト板見てからこっちきました。
…どこでも信者って…信者って…。

ちょっと別板から転載。
17 名前:名無しさん 投稿日:2000/04/12(水) 02:56

信者がそれこそ殉教しそうな心持ならいいと思う。
修道院にでも入って、そこで祈りに身を捧げてくれれば…。
でも!
実際に「あの信者め!!」と思わせられるような輩は、そこ
までなくってさー、信仰対象以外のものを滅茶苦茶にこき下
ろして足引っ張ったり、崇めすぎておかしくなってるのをま
た態々喧伝したり、邪魔なんですよねー。
その信仰対象の話がチラッとでも出ると気狂ってるのかって
くらいに激昂して話。止めるしねえ。
おかげで最近はその元の名前見てもうんざりと言う人が数人
います。信者ちゃんを引き寄せてると思うとなんかぞっと…。
批判精神とかぶっ飛ぶくらいに心の底で愛していてくれれば
暖かく見守る度量はあるのですが、こっちも。

…余計なことを言わずに見守るくらいの愛情は無いのかなあ、
信者さん…それって作家にはマイナスだよ。
ライトの作家さんも凄く迷惑してるみたいだしね。


554 :名無しさん:2000/04/15(土) 09:45
なにが信者を引き寄せてしまうのだろうね。

555 :>552さん:2000/04/15(土) 11:04
んー。
図書館シーン、「意味」って言われるとたしかに焦点あいまいかなぁ。
何か描きたかった心情がボケてしまってるのかしら。

>でもねえ,喪失感を共有とか
>みんなが気づいてないのに泣いてる男に電話するとか
>その辺はいいと思ったよ.

私、さんざ批判的意見も書いていますが、
いいと思ったものはいいと書きましょうか。
おっしゃる通り、ネタとしてはいいと思うんですよね。
往年の、って言われると、そうかもと思います。
やっぱり、「見せ方」でしょうか。

ひと方向からだけの視点と大ゴマでページ数稼いだ結果、
大味になったってことなんでしょうか。

556 :おたずねしますが:2000/04/15(土) 13:00
RUSHでの中で、百合とアキミツが「おとこ」「いとこ」と
ハモる場面がありましたよね?歯医者の待合室かなんかで。
あれってどっちがどっちを言ったのでしょうか。
最初読み流してて、ふと疑問に思ったので。

……って何か話の流れと関係なくてスミマセン〜(笑)。


557 :>553:2000/04/15(土) 13:53
こちらのほうが作品の話してるだけ健全だよ。
でも、作家本人の痛さはこちらのほうが上みたい。
あちらは自画像美化したり、自分自慢たらたらじゃないらしい。

558 :>556さん:2000/04/15(土) 14:40

アキミツは「百合の男」意識があって、
百合は自分の男関係はうやむやにしておきたかったという文脈で、
「おとこ」:アキミツの台詞
「いとこ」:百合の台詞
で私はこれまで読んでましたよ。

そういえば、今回、アキミツの百合観も多少はあった方が良かったのでしょうか。

559 :名無しさん:2000/04/15(土) 15:16
ライトの例のスレ知ってますけど、
どうもせいぜい5人どまりくらいの信者が執拗に喰ってかかって
いいようにアンチとか煽りにのせられちゃってスレが荒れたようなそんな気がします。
作家も作品も、そういう信者がつきやすいタイプじゃないんですよ。
たまたまネットにそういうファンが数人いただけなのに、
それがファンの顔みたいになっちゃって、ほんと作家さんが気の毒でした。
だから西村氏とは一緒にならないですねー。
西村氏は確かにコアなファンがつきやすいタイプですよ。
作家本人もイタいし、コグマなんつー痛いファンの数も前述の作家さんの比じゃないし。
本人のイタさが作品に表れなかったら、こんなとこで批判されたりもしないでしょうけど
もう作品がまんま作家になっちゃってますからねえ。
何度も書いたけど、作品と自分との距離をもうちょっと考えてほしいにゃー。

560 :名無しさん:2000/04/15(土) 18:08

感受性の豊かさからくる自意識とナルシシズムが表裏一体ってとこなのかな。
言語感覚も、「気付き」も、作者自身の絵柄の選択も
感受性に依るものだし。
これまた痛し痒しなのかな。

いい感受性を上手に創作世界で発揮してくれるといいのにね。
         ^^^^^^^^^^^^^
自己表現のスタイルで試行錯誤しているように見受けられます。


561 :名無しさん:2000/04/15(土) 20:13
>自己表現のスタイルで試行錯誤しているように見受けられます。

近頃の作品では架空の「自己実現」になってしまっているように見受けられます

562 :560>561さん:2000/04/15(土) 20:24
それ言えてますね。あんなもんで自己実現なのかなと思うとなんだかね。

563 :つまり:2000/04/15(土) 21:26
>もう作品がまんま作家になっちゃってますからねえ。 (559)
>近頃の作品では架空の「自己実現」になってしまっているように見受けられます(561)
イコールなんだね。


564 :名無しさん:2000/04/15(土) 22:14
物語としての創作部分が貧弱になっているのが
本質的な変化なのか
手抜きなのか
ってところで、
「手抜きだろっっっ」て指摘が相次ぐのね。
あるいは「見てて辛いから何とかならんの?」みたいな。

565 :読むのを:2000/04/15(土) 22:16
やめりゃいいといわれればそれまでなんだけど
つい,読みつづけちゃうんだよねえ
それで,あーあっておもって
ここにカキコしちゃうの.
もしかしたら,このスレなければ
よまなくなってたかもしれないねえ.私的には
そういうわけできっとあたしたちは
いいやつなんだよ
どうよ,信者達!!!!

566 :いやいや:2000/04/16(日) 07:48
さすがにそこまでは私は気恥ずかしいの。
いいやつの前に「案外」入れて、
「そんなことない?」くらいにしとこうよう。

RUSH、結構個性的な脇役配してるはずだから、もっと動かせばいいのに。

567 :556:2000/04/16(日) 09:56
>558さん
ありがとうございます〜。
なるほど〜。

……最近の雑誌掲載分は読んでないので
話ぶったぎってすみません。さげときますね。

568 :名無しさん:2000/04/17(月) 12:38
age

569 :名無しさん:2000/04/17(月) 17:38
age


570 :名無しさん:2000/04/17(月) 18:29
次はアルコールが出るの?

571 :>568・569:2000/04/17(月) 22:44
sage

572 :RUSH、:2000/04/17(月) 23:52
「嘘」っていうテーマがとってつけたようになってしまってるのね。
中ほどは全く意識せずに描いて最後で思い出したみたいなの。

573 :名無しさん:2000/04/18(火) 02:15
作品じゃなくて本人のことになっちゃうけど、またどこか
南の島に行くの?
そりゃ、休みナシで働けなんていえないけど、作品落として
旅に行って(順序逆だっけ?)、また遊びに行く・・・なん
てことをHPに書いちゃっていいのかぁ?
きちんと仕事を仕上げられないなら、せめてそんなトコ
に書かないで行っちゃって欲しい気がします。
今さらだけど、その神経にガッカリって感じ。

574 :>573さん:2000/04/18(火) 03:03
ほらほら、「南の島フリーク」が主役のお話
「アルコール」の取材なのよ、多分。
原稿落としても、すぐ取材に行かなきゃならないなんて
可哀想・・・・・・。
自転車操業なのね、きっと。

575 :名無しさん:2000/04/18(火) 03:43
あー! それで「取材結果」を、全段ブチ抜き 1/3 ページ
1コマに使うのね・・・。
買ったお洋服も登場人物が着て出るのね、きっと。



576 :名無しさん:2000/04/18(火) 04:55
>買ったお洋服も登場人物が着て出るのね、きっと。

実際そうだもんねえ。靴やバッグは頻出だもんね。



577 :名無しさん:2000/04/18(火) 09:47
ああ、もう西村先生の投影キャラは見たくないのです・・・・

578 :>575さん:2000/04/18(火) 09:55
>あー! それで「取材結果」を、全段ブチ抜き 1/3 ページ
>1コマに使うのね・・・。

それはちがいます。
西村さんがそんなことをするわけがありません。
3/1見開き1コマでしょう。
  ^^^
1/1見開き1コマでももはや驚きはない。呆れがあります。

>買ったお洋服も登場人物が着て出るのね、きっと。

そんな生易しいとは思えません。
「なんとかの買い出し」と称して、買い物シーンから垂れ流しでしょう。


  

579 :結論から言って:2000/04/18(火) 12:28
「無神経で怠惰でナルちゃんな馬鹿女」でよろしいのでしょうか?
西村画伯。

580 :575:2000/04/18(火) 13:42
> 578 さん

 押忍! 確かにそうですね!!
精進します、押忍!!

「あの」HPがなければ、まだここまでがっかりしなかった
かもしれないなぁ・・・と思ったことはヒミツ。

581 :名無しさん:2000/04/18(火) 20:39
>580さん
新たなモノマネバリエーションなのね。
似ているので笑いました。

>579さん
「不注意」ってあたりが穏健ですかね。。

582 :画伯を:2000/04/18(火) 22:10
嫌いにならないためにも、HP2回見ただけで
アドレス封印(ブックマークから削除)した自分は
間違っていなかった!と、自我自賛しつつ。
ココでこぐま論争や、掲示板の速報アナウンスを
読んでたら、全く意味無いやんー。

583 :名無しさん:2000/04/19(水) 08:35
ま、とりあえず作者の顔色見て書かず似すむってことで。

584 :名無しさん:2000/04/19(水) 08:37
「に」、ね。

585 :元コグマリアン:2000/04/19(水) 15:22
>582
ごめんね(笑)。

586 :名無しさん:2000/04/20(木) 07:44
「アルコール」くらい、創作キャラに動いて欲しいねえ。
これでまた主人公が突然顔変わってたら辛いものある。

587 :名無しさん:2000/04/20(木) 11:58
角川の新刊はやはりのびたのか・・%8


588 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:20
下山手、また延びたんだ?
なんかもぉ〜、出してくんなくっていいしぃ〜 って感じぃ〜?(半疑問形)

「一緒に・・・」の1巻みてると (もはやあれは「読む」では無く「見る」だわ)
ここからだな? ここら辺からおかしくなったな?!
って思うところがはっきり見えて笑える。


589 :>588さん:2000/04/20(木) 13:44
>「一緒に・・・」の1巻みてると

お、そうでしたか。私はSLIPあたりとみていましたが。

590 :名無しさん:2000/04/20(木) 15:24
「一緒に・・・」の1巻って、一作間のスパン長いじゃん。
一話毎に比較すると 西村しのぶの「画」と「趣味」の移り変わりが
かなり露骨に見えると思うんだけどなぁ?
そんな事無いかな??


591 :横レスごめんなさいね:2000/04/20(木) 23:46
>「一緒に・・・」の1巻って、一作間のスパン長いじゃん。
わぁそうなんだ…ってレベルなんですけど…私…
例えばどんな場面ですか? よろしければ教えて下さい。
今度見る機会があれば意識してみます。

592 :名無しさん:2000/04/21(金) 03:14
ラッシュの犬泥棒はちょっと引きました。かわいそうだよ…母犬も飼い主も。
西村氏、昔は好きだったけど、最近は顔がよければすべて許されると思ってる?
というような言動が目立ってなんか嫌。
あと「一緒に…」の主人公2人は援助交際とどう違うのか??
BFを開拓して、彼らにアルマーニとかシャネルとか買ってもらってるって、
寝てるってことでしょ?それじゃあ公衆●所…
それともバブルで皆気前良かったのかなあ。それでもシャネルのスーツって
40万くらいするよねえ…。気になる。

……恐くて今まで言えなかったのでちょっとすっきり。

593 :>592:2000/04/21(金) 04:14
そうそうそうなのよ〜〜!!
犬泥棒のエピソードは怖かった。ひどかった。
笑いながら盗むのよ!
あの人犬とか猫とか飼ったことないのか??って
一度でも飼ったことあるならこんなこと普通描けないよ。

いろいろ叩かれてる人だけど・・
作品は好きだったので
本人に対してどうこう言うつもりはなかったのですが
このお話だけで
私も叩きに加わりたいと思いました!
ひどい女だ!!!!

594 :名無しさん:2000/04/21(金) 08:02
そうか・・・
そういえば、サドガの昔はキャラのお行儀いい方だったのね。

とはいえ、二股、不倫、未成年の喫煙もアリで、
特に品行方正なキャラや物語でないのは一貫していると思うのですが。

なんでしょうね。「見せ方」?ですかね?

「願望充足漫画」としての側面あるとして、
読者の「願望」からズレるとお寒くなるってことかしら?

>593 さん
> 叩きに加わりたい

作品のお話しているむきもあるから、
ひとからげにしちゃイヤよ。

595 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:18
>とはいえ、二股、不倫、未成年の喫煙もアリで、
>特に品行方正なキャラや物語でないのは一貫していると思うのですが。

それをかっこいいこととして扱ってるのが嫌らしいんじゃないかな。
あとは、西村しのぶ本人の「昔悪かった自慢」みたいな雰囲気とか。

596 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:25
まだ読んだことないんだけど
アンチな人にも面白かった作品教えてください。

597 :同感:2000/04/21(金) 10:28
私も犬泥棒のシーンはひきました。かなり。
動物飼ってたらああいう発想は出来ないと思う。
というか、かなりむかつきました。
ふざけんな、西村しのぶ。って。
金額でいうと40万円くらいの窃盗になりますよ。

598 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:30
>それをかっこいいこととして扱ってるのが嫌らしいんじゃないかな。

そっかそっか!なるほど!
行為に対する視点が一方向なのがヤらしい印象を与えるのでしょうか。
RUSHの場合、狭い地域コミュニティの中での話が従来の路線だったから
余計そうなってくるのでしょうか?

いろんなキャラのいろんなバックグラウンドから見せた方が面白そう。
それを無理せず出来る作家さんかなと思っていたのですが。。。

西村さんも物語世界からもう数歩下がった位置をキープして
キャラ群を俯瞰してくれたらもっと持ち味生かせるのにと思うことあります。

599 :>596さん:2000/04/21(金) 10:36
何か挙げたいのだけど、私はアンチってわけでもないからごめんね。
アンチな人のレスを待ってちょ。

犬ねえ・・・実家に大きな白いのがいるってSLIP単行本のあと書きでありましたね。
前にここで書いたことあるんですけど、
せめてジョーンズは別の立場に居てほしかったって思ってました。
美紅・舞子とは別の話しとは知りつつも
イメージだぶって、ジョーンズは好きなキャラだったのに〜

600 :じゃ代替案いってみよか:2000/04/21(金) 10:51
犬泥棒の話、
別に西村しのぶに道徳話なんか描いて欲しいと思わないけど、
創作としてもうひとヒネリないともったいない感じ。
飼い主にバレてモメかけるものの住吉(歯医者の名前これで合ってたっけ?)
が知り合いで何とかとりなすとかあれば
アキミツvs住吉の関係も一筋縄でいかなくなって面白かったかも。
学校側にも騒動が抜けてアキミツが素行不良でマークされ始めるなんて伏線も
あってもいいのに。

601 :名無しさん:2000/04/21(金) 11:04
西村しのぶ作品の「かっこいい悪者自慢」

作者のみの価値観で描かれているから、いやらしいのでは。
作者の一方的な視点と主人公の視点がいっしょ。
多様な価値観や色々な視点を盛り込めば、
話の奥行きやキャラに深みが生れるはずなのに。

加害者のみの価値観で描かれていて、被害者への思いやりがない。
加害者だって、過失致死と確信犯では違うし。
彼女の作品は、作者の浅い価値観の垂れ流し。

602 :>596:2000/04/21(金) 11:55
とりあえずサード・ガール読んでください。
文庫になってよみやすいよ。
絵は下手だけどね。。。
あと、時代感覚もずれてるけどね。。。

603 :596>602:2000/04/21(金) 12:11
ありがとう!それではサード・ガールいってみます。
昔の少女漫画はけっこう好きだし文庫漫画は探しやすいので助かります。

604 :>601:2000/04/21(金) 12:16
確信犯、そっか、だから気分悪かったんだ。

ところで中山亜純の「あるエゴイストの憂鬱」ってSLIPっぽく
ないですか?

605 :某スレからアレンジ転載:2000/04/21(金) 13:29
>ありがちな自己中心的な、世界は私を中心に
>まわっているのよっ!的な考えがあるのが苦手な人にオススメ。
>ちなみに作家自身の自己中ウヌボレ作品の代表として、
>西村しのぶの作品がソレだね。

606 :名無しさん:2000/04/21(金) 14:01
あははは!!!
で、それ何処の板のカキコ?

607 :名無しさん:2000/04/21(金) 15:17
>加害者のみの価値観で描かれていて、被害者への思いやりがない。

ん〜〜、それ言い出すとサドガの美也だって不倫絡みでボロカス言われそうなんですけど、
ここですらその批判が無かったのは、
「別の視点を持ったキャラ」がよく動いていたからだと思うんですね。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんつーか、「個性」って人格的に八方丸いことじゃないと思うので、
酷いヤツがフィクションとして登場しても主人公でも構わないから、
作者には創作世界の中でキャラの「駒」としての位置付けを吟味して動かして欲しいな、と。

作者にとっても、
読者が各々異なるキャラに肩入れしたりして没頭するのはきっと都合いいことじゃないかな。
そこが出来なくなってるのが何だか見ててつらい感じがします。


608 :>607:2000/04/21(金) 15:28
>加害者のみの価値観で描かれていて、被害者への思いやりがない。

キャラ単品(美也等)のことじゃなくて、作者の視点のことなんです。
というのは、加害者(というか不品行なキャラ)価値観視点の
キャラしか動いてない、というか出て来てないっていうか、
そのキャラの行動を全キャラが肯定しているような、
他の価値観がないような、締め出しているような、ぬるま湯の閉塞感を感じます。

うわー、読みにくくてごめんなさい。近ごろの作品に対するモヤモヤが文にまで。


609 :名無しさん:2000/04/21(金) 15:38
>加害者のみの価値観で描かれていて、被害者への思いやりがない。

たしなめる様な発言、態度をあらわすキャラが居ないのよね。
キャラの中身がぜんぶ同じで、人格クローン満載。

610 :名無しさん:2000/04/21(金) 23:38
だってだって、女主人公の欲望を満たすための行為は正義ですもの!
犬泥棒でも不倫でもクスリでも(以下略)
欲しいものは力ずくでも手に入れる!なんておっとこまえでカッコいい!

という価値観がとってもイヤだ!
そして、その価値観にいいように操られているコグマもイヤだぁあああ

611 :すまん、元こぐまだ:2000/04/22(土) 02:02
>加害者のみの価値観で描かれていて、被害者への思いやりがない。
今回の『RUSH』読んで、自分の夫が自分の四十九日に女子高生を
抱いていたら、本当に嫌だ、と悲しくなった。
つまりは本人たちさえよければ踏みつけにされる人間はどうでもいいってことなんでしょうね。
エゴ丸出し。

612 :名無しさん:2000/04/22(土) 03:49
そういえば昔、スタジオシップ編集残党から西村さんって、原稿料
じゃなくて毎月100万円のお手当てが渡されていたという話を聞
いた事があります。原稿を描いても描かなくてもそれは支払われて
いたという…今のゴージャスな彼女はそれが資金源なんでしょうか
ねぇ?

613 :名無しさん:2000/04/22(土) 07:46
お、お手当・・・って!?(びっくり)

今までずっと疑問だったのが、もし彼女のやら何やらに書
かれている、現在の生活が実話だとすれば、彼女の原稿
料ってそんなに高いのか!? ってこと。
もしくは、単行本がそんなに売れてるのか!?

だって、最近でこそそこかしこで目にするけど、ちょっと
前までは、追っかけるのも大変だったでしょう?
なのに、やれブランド品だ、やれ南の島だと、なんだか
収入以上の生活をしている気がしてならないの。
それとも、だんなさんのおかげなの?

昔の作品の登場人物の方が、今の登場人物よりも私に
とってリアリティがあるのは、なんだか彼女自身の生活
の違いにあるような気もします。

614 :名無しさん:2000/04/22(土) 10:10
> 今の登場人物よりも私にとってリアリティがあるのは

作者が金に困っていようがいまいが、
創作活動をしっかりしてくれれば何も気にならないはずなのにね。
言っちゃ悪いけど傍目に単なる怠慢に映るのよ。
それじゃ永遠に(味付けとしての)「仕事に対する心意気」なんて描けませんて。
いきおいビジネスシーンがダサくなるわね。

創作の質として、むしろ描く内容の枯渇感やネタの練り不足の方が気になる感じです。
枯渇しているから「垂れ流し」になり「自転車操業」にならざるを得ないように見えるの。

615 :>613:2000/04/22(土) 16:46
>もしくは、単行本がそんなに売れてるのか!?

それはないでしょう。売れるコミックスを出版社はA5サイズでは出さない。
あのサイズはマニアなファンがいる作家のサイズ。
大部数は出ないけど、少々高くても確実に買うという読者を持ってる作家。
部数はしれていると思います。

616 :>612:2000/04/22(土) 16:49
もしそれがホントなら、それであの雑誌潰れたのかも。
西村さん看板にもってきたけど(そのためにお手当までつけて)
そのわりには大して売れなかったってことでは。
考えて見れば当時の知名度で西村氏が看板ってかなりツライよね。
他のメンツも同人誌っぽかったし。
私なんかはおたくですからそれで喜んでいたけど、セールス的には
全然だったんだろうね。第一売ってる書店がなかなかなかったもん。

617 :616:2000/04/22(土) 16:52
思い出したけど、あの雑誌って季刊だったよ。
それなのに毎月100万? 1回の原稿料300万?
それはガセだと思うなあ。
年間1200万円のお手当(経費)くれる出版社って
大手3社でしかも超売れっ子作家だけだって話よ。

618 :名無しさん:2000/04/22(土) 18:12
愛人だったらしいですよ。元編集から聞いた話。


619 :うわ…:2000/04/22(土) 18:58
作者の誹謗になってきた…
しばらくROMります。
作品のお話になったらまた戻らせて下さい。

620 :名無しさん:2000/04/22(土) 19:20
誹謗上等!いっちょこーい!
>618
マジっすか?

621 :名無しさん:2000/04/22(土) 20:25
作者の誹謗にならないように書きたいなぁ・・・。出来てる
かなぁ。

618さんのおっしゃった話しが本当なら、その頃に愛人
になったのかなぁ。
というのは、西村氏ってどうやら作品に私生活の願望
やら状態やらが垂れ流しでしょう。
とすると、サードガールの前半あたりって、まだ登場人物
が地に足をつけた生活をしてたと思うんです。
(身の程を知る・・・っていうか)
あの季刊誌に連載(何回載ったっけ?)された頃から
例の「年下・長髪オトコ」は出てくるは(カズボンはまあ
情けなくはなかったと思うけどね)、どんどんモラルは
なくなるはだったと思うんです。(本格的になってきた
のはSLIPあたりか?)

愛人自体がいいことか悪いことかは、私は西村氏もその
相手も知らないから言えないけど、もし「お手当」をもら
うことで、自分で稼いで自分で使う・・・って基本的なこ
とを忘れちゃったんだとしたら、私は彼女の作品をもう
目にしたくもなくなります。
10数年の間、作品をそれなりに追いかけてきただけに
尚更ですねぇ。

622 ::2000/04/23(日) 20:02
げ。

623 :名無しさん:2000/04/23(日) 22:59
愛人話は確実な裏がとれないのだから、やめましょうよ。
このスレッドの削除依頼が出されたら嫌だもん。

624 :>623:2000/04/23(日) 23:59
さんせーい。では作品の話を。

カズボンが年下男でも、彼は言いなりにはならなかった。
SLIPの年下男は、まだ完全言いなりじゃなかった。
しかしとうとう、LINEで「ただの言いなり年下男」ができあがってしまった。
これは、作家が年をとった証拠なのか?
意見を言う人間を排除してるのは作家なのか、キャラなのか。
たぶん、どっちもなんじゃないかな。

625 :名無しさん:2000/04/24(月) 01:07
イエスマンしかいらなくなった作家の心情が
作品に投影されてるんじゃないのかな。

626 :おもしろいのは、:2000/04/24(月) 09:01
作者本人は、自分の作品を初めて読むひとに
「初心者はSLIPあたりがとっつきやすい」旨勧めているのね。
例のアクセ通販HPの掲示板で作者本人のそんな書き込みを見たことあります。
(よせばいいのにバングル実在するか見にいっちゃったの。わらって。)
真意を知りたいなとも思うけど、現在出ている作品の内容が答えよね〜

ひとのサイトだから大きなお世話なんですけど(>自分宛)
作者HP、掲示板以外でcgiでフォームメールみたいな仕組み作っておけば
多少辛口の意見でも吸い上げること出来るし、
掲示板での各種問い合わせは「そちらにどうぞ」って言えるのにね〜
あと、これまでの作品についての問い合わせが無視されて
やーな印象受ける場合あるけど、
作品リストくらいファンのサイトに結構詳しいのあるから
まんまいただいてちょこちょこ手直しするだけでイッパツ解決だろうから、
「わざわざしない」ことに意図があるんじゃないかって勘ぐられる気がするの。

>SLIPの年下男は、まだ完全言いなりじゃなかった。
そうそう。
ふと思い付いたんですけど、
RUSHのアキミツはジョーンズ以外に男の友達いないの?
他の作品でも
だいたい相方以外に老若とりまぜて同性の友達がいて、その動きも面白かったのに。

627 :名無しさん:2000/04/25(火) 14:45
随分下がったなあ

628 :名無しさん:2000/04/25(火) 23:08
>627
あげんじゃねぇよ、バカ。

629 :名無しさん:2000/04/25(火) 23:46


630 :名無しさん:2000/04/26(水) 07:35
じゃ、あげちゃおっと。628ってナニモノ? ド信者?

恋人役の男が個性薄いですねぇ。
「気弱従順」だけが特色に見える。




631 :元コグマリアン:2000/04/26(水) 08:49
>630
すいません。628は私でした(笑)。
バカは失言でしたね。

632 :元コグマリアン:2000/04/26(水) 08:51
あ、sage入れるの忘れた・・・マヌケ。

633 :元?:2000/04/26(水) 10:53
なんで sage 入れなくちゃいけないの?
本当に「元」なの?

634 :元コグマリアン:2000/04/26(水) 11:17
>633 はい「元」です。
「画伯の悪口なんか聞きたくない!」というド信者と違って
「西村しのぶの事を誰も語らなくなってしまった」という状態を
非常に喜んでいたからです。

635 :>634:2000/04/26(水) 11:49
うそくせえ

636 :名無しさん:2000/04/26(水) 13:10
>634
あんた、どうみてもド信者。それも自覚無き。
けなされてるのをみたくないだけじゃん。
バカはあんた。

637 :まあまあ:2000/04/26(水) 13:58
飽きれば自然に下がってくるんだから、
力んで下げようとするとムキにもなるわよ。
かわいそだしあんまり深追いするのもよそーよ。
話続けたいのに裏に回って読みにくくなるのよぉ。

「一緒に〜」が作風の変化でだした頃って意見ありましたけど、
なるほど「ロン毛気弱従順男」もその辺りからですね。
もっとも「美紅・舞子」で美容師がスポット登場してたけど。

638 :元コグマリアン:2000/04/26(水) 19:58
>635・636
信者に見えますかね?
信者じゃないのは私の今までのカキコを見ていただければ
わかると思うんですけどね。見るのめんどくさいですか?
私は彼女の事は個人的に嫌いですし、コグマリアンだった頃見聞きした事で
ここに書き込みたい事もいっぱいあるんですけどね。
でも、書いちゃうと私が誰だかばれてしまうのでご勘弁を。
作品について語れるほど私は読み込んでませんので、
正直みなさんは(いい意味で)すごいと思っています。

喧嘩する気は毛頭ありませんのでその辺はご理解下さい。

639 :>638さん:2000/04/26(水) 23:08
うん。これまでのところ見てますよ。大丈夫。
非k続き話に参加してね。

640 :名無しさん:2000/04/27(木) 02:50
個人的に見聞きした程度で嫌いになるようなことってよっぽどじゃない?
端的にでも教えてほしいのだが。
ウォッチャーには討論のいい材料になると思うんだけど。
通りすがりのいいかげんな意見でした。

641 :名無しさん:2000/04/27(木) 13:04
元コグマリアンさんがなんといおうとも
>628 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/25(火) 23:08

>627
あげんじゃねぇよ、バカ。

これみると、どうみても信者魂残ってると思う。
上げ下げはほっとけばいいのに、いちいち介入してるし。

642 :名無しさん:2000/04/27(木) 13:11
西村ちなみさんは可愛いですよね☆

TLSの「みさき」役の

643 :秋光について:2000/04/27(木) 13:32
「一応」自分の「彼女」なのに、
朝帰りしてもどっかの誰かと寝ても、黙認するのみ。
最初は抵抗示してたのに、従順通り越してバカ。
もしくは百合は「最初の女」ってだけで、
テリトリー侵害に対してのみの不満だから、
それを自覚しちゃってるからもう騒がないのか。
大体さあ、同居中で同い年で同じ学校の従弟と寝てる女なんて、
私だったらちょっと引いちゃうけどなあ。
りっちゃんもひよこも、そこまで……とは思ってないわけ?
ジョーンズなんて、よくまあ付き合ってるよね。
あ・パンツもらってく程度の、都合のいいオカズなのか(笑)

人を馬鹿にするのが生き甲斐みたいな連中ばかり出て来る世界。
作者本人が「そんなつもりない」って言っても、
もうとりかえしつかないところまで突っ走っちゃいましたね。


644 :>643:2000/04/27(木) 14:14
アキミツも、そう書くとエラいことなってるんですね。
百合の「嘘」とやらの意識はアキミツの方向には向いていない!?

645 :名無しさん:2000/04/27(木) 16:17
あきみつ馬鹿すぎ。
というか、ほんとに男か?
男の見た目した女みたい。ヅカ?

646 :名無しさん:2000/04/27(木) 21:12
「男のかっこよさ」について、作者の再考希望〜

647 :名無しさん:2000/04/28(金) 00:08
アキミツ、それ以前に百合がセンセーと南の島に家出(?)
しても平気そうだったし、「最初のデートでは寝ない」って
百合に約束させてた記憶がある。 ってことは、2度目以降
ならいいってコト?
例の医者とも、2度目に会ったときだからOKとか!?

なんつーか、若いうちからぐちゃぐちゃだね。


648 :作者の…:2000/04/28(金) 02:08
願望?それとも実話?(ワラ

649 :名無しさん:2000/04/28(金) 06:22
淡々とキャラ突き放して描いてくれいと願うのよ。

650 :名無しさん:2000/04/29(土) 13:03
ごめん、作品じゃなくて本人の話しになちゃうけど・・・。
今、コグマ見てきたら、西村氏は「○スノ」のオフィスに
行ってきたらしい。
そういえば以前「是非当社製品を使ってください」みたいな
書き込みがあったような記憶が・・・。
ああ、これでまた作品に商品が出てくるのね。
んで、コグマリアンがみんなして買うのね。
ここの石鹸、よかったのに〜。

商戦か!?○スノ。

651 :腹が立つよ、まったく。:2000/04/29(土) 13:16
お気に入りはすべて自分の物のように扱うのね。
まるで、自分がブーム作ったようにね。
わたしも○スノ好きだよ。
西村しのぶにいわれなくともね。
この人のおしつけがましいオシャレ論、いいかげんに
してほしい。

652 :>650さん:2000/04/29(土) 15:34
ごめんよごめんよ。
どこどこ? (よせばいいのに)どんなニュアンスなのか見に行ったのよ。
掲示板も石鹸コンテンツも日記も。
どこにその記載あるの??

653 :> 652 さん:2000/04/29(土) 17:39
えとね、掲示板の書き込み。
番頭の 「このメール、海と石鹸のかおりがするね」 とか
ってのでイヤ〜ンな気がしてたのです。 その後の本人
書き込みに 「KLの石鹸番長のオフィスから」ってあっ
た。(日付失念) これって「クアラルンプールの・・・」
ってことだと思うんです。 それと以前、○スノのHPで
「MLの読み物の西村しのぶ云々」ってあった記憶が。

それらからの推測なので、もし違っていたら申し訳ないっす。

○リジンズにしても○スノにしても、以前から好きだったのに〜
(以降、651さんと同感)。

654 :補足:2000/04/29(土) 17:52
653です。
やっぱ「○スノ」でした。 ○スノのHP「メルマガ」の(ML
じゃなかったのね、失礼!)の「○スノ・ニュース 13号」
っところに・・・。 ああっ!!

こうやって西村氏の暴走っちゅーか迷走ちゅーかに拍車
がかかるのね・・・。

今後の作品に出てくるのは確実ね。

655 :名無しさん:2000/04/29(土) 18:12
この人のようにファッションリーダー気取りで
遊びながら漫画描いてる人は、メジャーシーンではそのうち
通用しなくなると思う。
今、露出過多なのは物珍しいから。
真面目に仕事しろっていわれないのかな?

656 :652:2000/04/29(土) 21:24
なるほど〜ありがと〜
まーたまた作者本人がネタバレかましてるのね。

657 :下山手ドレス:2000/04/30(日) 23:27
出るのでしょうか? 一説によると5月1日とか…
また延期でしょうか。

658 :>657:2000/05/01(月) 01:15
今日?

659 :はいこれ>657さん:2000/05/01(月) 01:58
恒例の角川書店ソーリーリストですな。
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/sorrylist.html
「夏」だって〜。
100%コミックとやらの来月の刊行は該当無しと
近日刊行リストには書いてある。



660 :名無しさん:2000/05/01(月) 14:42
けっ、何度引き伸ばしゃ気が済むんだ。
夏っていつだよ!

661 :夏…:2000/05/01(月) 16:46
いいかげん疲れたなあ。
もうやめようかな。

それにしても、インターネットがなかった頃は
これを待つのも楽しみだったのだが。
「秘すれば花」って
本当ですね。

662 :名無しさん:2000/05/01(月) 17:18
660さんと661さんは出たら一応見てみるのね。えらいかも。
659さんのURL見たら「神戸・元町・〜」ってタイトルになってるけど
もとからそうでしたっけ?
ま、いいんですけど。

663 :名無しさん:2000/05/01(月) 17:32
作品中に出てくるスポットを歴訪した友人から
画像をもらったよ....。
もう漫画そのまま。取材の結果、なんて言う方がおこがましいくらい。
アシスタントに写真をトレースさせて
描かせたんじゃないかと思ったよ.....。

ショートショートの名手、亡き星新一氏は信条の中で
「時事ものと扱わない」「実在のものを彷彿とさせない」と
語っていた。
節度というものが、今の西村しのぶには必要だと思う。

664 :663さん:2000/05/01(月) 18:12
それ、すごお〜〜〜く言えてますね。

665 :ですねですね?:2000/05/01(月) 21:14
西村しのぶは逝ってよし

666 :うーん:2000/05/01(月) 21:15
気持ちはよーくわかるんだけど、
たとえ実在のモノや場所使っても、
かつて持ってた「神戸ブランド」モドキは一方で魅力にも強みにもなると思うのね。

ネタバレしようが垂れ流そうが、それを補ってあまるものがないのよね。

キャラと筋に関わる創作の枯渇感が全てを裏目に出してる気がするの。

667 :それで:2000/05/01(月) 22:18
「作者、まじめ(手抜きでなし)に(仕事)やっとるのか?」
っつー疑問になるわけだな。

668 :元コグマリアン:2000/05/02(火) 01:09
以前「少女漫画@あめぞう」でとりあげられた時は
叩かれるのは専らコグマリアンで、
作者本人や作品が叩かれるような事は無かったが、
ここ2chではコグマリアンはもとより、
本人、作品までもが叩かれている。
これは作品の質が下がっているという事の証拠なのでしょうね。


669 :>668さん:2000/05/02(火) 07:48
そもそも作品自体が充実していれば
信者が右向いてようが左向いてようが
無関心でいられたんでしょうから、
因果関係としては逆の順序ですかね。

670 :>668:2000/05/02(火) 11:48
あめぞうのころは対談@ヤングユー発売前だったのです。

671 :元コグマリアン:2000/05/02(火) 13:16
>669 なるほど。
>670 爆笑。

672 :名無しさん:2000/05/02(火) 14:21
原稿落として南の島行ってるのをHPに載せるんだから、
ナニ言われるのも覚悟の上でしょ?
そうじゃなかったら、よっぽどの馬鹿。


673 :名無しさん:2000/05/02(火) 14:34
それも、最低でも2度目だよね、よく考えると。
ニフにのってたモットー(どこだかからの転載らしいが)
によると、その最後に「原稿を落とさない」ってあった。

時は流れるのね。

674 :>670:2000/05/02(火) 15:14
オシャレを自称する漫画家が表に顔を
出すのはよくないよね。
対談の内容の薄さと言い、本当にアレにはがっかり。

675 :>674:2000/05/02(火) 15:36
作品の主人公と同じ髪型や洋服だったのも
評価を下げる一因になったと思う。
自己投影気持ち悪いって。

676 :名無しさん:2000/05/02(火) 16:08
西村しのぶ送別会のお知らせ

677 :元コグマリアン:2000/05/02(火) 22:21
>676
参加してもいいですか?(笑)

678 :名無しさん:2000/05/02(火) 23:45
お見送り、ありがとう。
満足感満載。
まだ描きたいように描くつもり。
これから出る作品感想待ってる。ウフフ。
目にもの見せてくれる、の気迫、期待してて?

679 :名無しさん:2000/05/03(水) 02:27
語尾上げはやめい!(怒)

って感じ?
ちなみに関西圏では西村氏の書くような尾上げ言葉は
使いませんよ。変に東京を意識してるのかな。

680 :663です:2000/05/03(水) 03:54
>666さん
言葉で表せなかった思いを表現して下さって有り難う。
そのとおりなんです。

数人のコグマを私生活の内側に入り込ませて、
次は彼女たちそのまんまが作品に出てくるのかと
楽しみにしています。
願わくは裏切って欲しいんだけどね....

681 :>680さん:2000/05/03(水) 08:06
>数人のコグマを私生活の内側に入り込ませて、
>次は彼女たちそのまんまが作品に出てくるのかと
>楽しみにしています。
>願わくは裏切って欲しいんだけどね....

ラインのリツコ全体主義で図式としては出来上がっているとみています。
開き直ってミサオを漫画家志望にしやしないかとか思うわ。


682 :警告:2000/05/03(水) 10:58
以下に該当する方々に警告します。
・作者本人の露出を目にしたくない
・作品の創作面の貧弱さを作者に真面目に取り組んでどうにかして欲しいと願う
・作品は好きでいたいと思い作者HPは見ないようにしている

間違っても、来月発売の雑誌「〜」は見ないように。
さらに、作者の日記なんか読まないように。

まーたスレッド荒れそうでヤーな感じだけど
どのみち誰かが見つけるしね。

私は何か新作なにかに掲載されたらその話しちゃうからよろしく〜

683 :>682:2000/05/03(水) 12:51
25のこと?

684 :>682:2000/05/03(水) 20:18
わはははは、出たねー。
しかーし、何故今さら「美人漫画家の私生活」??
メイクしてもらって、プロに撮ってもらって、しあわせーって??
露出一度して懲りる人と、味しめちゃう人がいるけど、前者だったか。
スター気取りぷんぷんさせて、謙虚ぶって見せてるのかねえ。

「愛されてるって思い込むのってそんなに気持ちいいっスかぁ?」

685 :684ですが:2000/05/03(水) 20:19
「後者」だよね、すまん。

686 :日記みてきたさ。:2000/05/03(水) 22:29
晩餐館って出版社どこ?
企画出した人って「ヤング・ユー」の対談見てないの?

勘違いも甚だしいね。

687 :682:2000/05/03(水) 23:46
い〜っくら伏せ字してもちゃーんと理解して下さってるのですね〜

688 :元コグマリアン:2000/05/04(木) 01:08
ヤングユーは漫画雑誌だったからまだ良し(?)としても、
25はファッション誌だからねぇ・・・。
どの面下げてってあの面か(笑)。
怖いもの見たさで立ち読みしちゃいそう(笑)。

689 :千年屋さんは口紅を大沢に見られて赤くなったもんだ・・・。:2000/05/04(木) 01:46
「舞台裏はひーみつ、ひみつ」

たとえ美人であったとしても、今のようなカタチで露出し
て欲しくない。
考え方は色々だろうけど、本人が作品に露出しすぎるの
って、作品自体を楽しめなくなる。 一昔前ならばそん
なことわかりにくかったのに今ではHPってもんがあって
作者のイタさがモロにわかる。
周りにいる人達、もちあげるばっかじゃなくて、少しは言っ
たれよ。

690 :名無しさん:2000/05/04(木) 22:51
pupu

691 :元コグマリアン:2000/05/05(金) 00:46
>689
周りにいる人達は西村しのぶの事をイタイなんて思ってないからムリムリ(笑)

692 :名無しさん:2000/05/05(金) 10:50
ひとって環境に生かされるものかもしれないけど、
いい歳なんだしそろそろ真価が問われるフェイズに入ってるのかも。
ネタ使い回さなきゃいけなくなったり
姑息な小ワザでサクラ囲ってフォローしなきゃならないなら、
ひとつの作品じっくり描いて大事にされる作家さんの道も選択肢として
あると思うんだけどな。
「大量生産するな」という意味では決してなくて、
ここ以外にも漫画板とか見てると
「寡作でも丁寧だから大事にされる漫画家さん」てあるような気がする。

693 :684ですが:2000/05/06(土) 03:31
絵、雑ですもんね。基本的に。
昔から、センス一発みたいな描き方ではあったけど。
プロ意識っていうよりは、
お絵描き大好きが高じた、って程度だと思っておけば?
作品じゃないところで取材受け出したら終わりでしょ。

694 :名無しさん:2000/05/07(日) 12:38
age

695 :取ってつけたように書いてたよ:2000/05/08(月) 08:10
作者本人が、五五庵での露出は「HPで囲っているサクラの為」と宣言しました。
作者HPを封印している方々は警告を酌まれるようおすすめします。

696 :フィーヤンも:2000/05/08(月) 14:58
イタかったね。25のこと描いてたけど。
この人のエッセイって単なる自慢話?

697 :元コグマリアン:2000/05/08(月) 15:45
>696
単なる自慢話です。

コグマリアンは25の記事をどう受け取るのでしょうか?
知り合いのこぐま相手にアンケートでも取ってみようかな(笑)。

698 :>697:2000/05/08(月) 19:15
とってください!是非お願いします。

699 :版三冠:2000/05/08(月) 20:44
あれを見たカタギのスーパーマダム達は漫画家はとっても
儲かるって思っちゃうのかなあ。
西村氏の仕事量であんな贅沢できるの?


700 :そこが不思議:2000/05/08(月) 20:59
>699さん
 ワタシも常々そこが不思議なんですねぇ・・・。

ハナシかわって、フィーヤン読みました。
696さんも書かれているとおり、イタかったです。
っちゅーか、イタすぎます。
本屋さんの店先で、あまりのイタさにめまいがしました
・・・。

701 :ヤングユー今月号の:2000/05/08(月) 21:09
巻末の来月号予告より

>相変わらずイイ関係の西条とナオミですが、夏が近づき
>ナオミの心は南の島へ。西条さんどうする?

「ナオミ」じゃなくて「ミサオ」だってば、主人公。
「アルコール」主役の影が薄いことを、はからずも自ら
暴露してしまったYY編集部であった。

702 :>701さん:2000/05/08(月) 21:59
うはは!
それ見に行ってみよっと。

703 :名無しさん:2000/05/08(月) 22:12
>相変わらずイイ関係の西村とコグマですが、夏が近づき
>西村の心は南の島へ。編集さんどうする?

704 :名無しさん:2000/05/09(火) 10:45
>編集さんどうする?

しっかり原稿書かせてくれ。それ以外なにも望まん。
ド素人の手芸プレゼントなぞ要らぬ。

705 :名無しさん:2000/05/09(火) 14:02
コグマリアンって西村しのぶに囲われてるのか…ぷぷ

706 :>705さん:2000/05/09(火) 15:06
え? だって「顧客の囲い込み(メンバーズカードとかポイントカードとかで)」とかって言うじゃない。

707 :生きザマ見とけ!:2000/05/10(水) 01:22
ってなわけで、HPオープン一周年記念オフ会だそうよ。
揃って参加して、拉致監禁しちゃったりしてー(笑)。

708 :名無しさん:2000/05/10(水) 06:10
ウン千円払う意味無し。

709 :元コグマリアン:2000/05/10(水) 09:54
何食わぬ顔して参加してみようかな、なんて思ったりして(笑)。

710 :名無しさん:2000/05/10(水) 11:12
HP見てきた。あいかわらず、シャンパンなんだねぇ…
>709
参加したら、詳細報告待ってます。

711 :名無しさん:2000/05/10(水) 13:06
まだ定員になってないらしいよ。

年末(?)にやってたのは告知翌日には定員越えてたのにね。
何ででしょうねぇ〜??
「女主人」直々のパーチーなのに!? (爆

712 :名無しさん:2000/05/10(水) 14:44
不細工に会う価値なし

713 :名無しさん:2000/05/10(水) 15:39
最初に開催した時は、まだ露出前だったのでは?<定員
また参加者が黒づくめの服着て参加するのかな、だとしたら「葬式オフ」のような気がする。

714 :名無しさん:2000/05/10(水) 17:40
シャンパン? ミモザ? 黒ドレス?
確か日本のパーティーって(披露宴含む)、みんなして
黒を着る、確かに無難ではあるけれど今ひとつ−って
言われていなかったっけ!?
「おしゃれ漫画家」にしては・・・ねぇ?(ワラ

715 :名無しさん:2000/05/10(水) 17:48
今回のドレスコード(大笑 は
「Black or White Dress (アニマル柄は無条件でOK)」だそうですわ。
これ、おしゃれ?

716 :名無しさん:2000/05/10(水) 19:49
葬式の中に花嫁数名、OR
混声合唱団のパーティにならないことを祈るよ。

でも前回は主要数名がドレスコードをぶっちぎって登場したんでしょ?
一部特権階級が目立つためのドレスコードかと思った。

717 :西木寸ひのづ:2000/05/10(水) 22:33
前回のオフ会、
参加募集時点で
ひのづ参加予告したにもかかわらずドタキャン10名近く。

くちょーっ

ひのづ、腹の虫おさまらず、WE部掲示板に幹事差し置いてお説教モード炸裂のスレッド建て。
「幹事は胸の奥にしまいこむと思うので」の言い訳はミエミエだったかしら。
幹事もフォロー書き込みナイス。
教祖の恥は信者の恥ね。
基本。

その当時、ここの参加者につっこまれなくて安堵したことは秘密に。

718 :アニマルって:2000/05/11(木) 02:06
下品だわな。うん。
お似合い?(くすくす)

719 :>715さん:2000/05/11(木) 06:46
>「Black or White Dress (アニマル柄は無条件でOK)」だそうですわ。

それは、
前回の集会の幹事:関西在住コスプレーヤー(S○スナ△パーに写真掲載経験有り)
がその(自分が幹事していた)折につくった「全身黒着てこい」規約の名残りと思われます。

…断わっておきますけど上記「名残りと思われる」の憶測以外は
全て事実ですから悪口じゃないですよ。
写真掲載云々は自分でネタにしてたみたいだしね。


720 :元コグマリアン:2000/05/11(木) 09:09
>719
あなた・・・良く知ってますね。
何人も知っている話ではないですよね?

721 :>720さん:2000/05/11(木) 13:03
出典元は717さんが挙げた掲示板。

722 :元マリアンさんにしっつもーん:2000/05/11(木) 14:38
コグマリアンは教祖(ヒノビュ)と又は、コグマリアン同志で
やたら遊んでいますが、彼らはヒマなのでしょうか?
それとも友達がいない?
あるいは働いていない?

723 :元マリアンさんにしっつもーん:2000/05/11(木) 14:38
コグマリアンは教祖(ヒノビュ)と又は、コグマリアン同志で
やたら遊んでいますが、彼らはヒマなのでしょうか?
それとも友達がいない?


724 :723です:2000/05/11(木) 14:40
あちゃ、二度ガキ。失礼しました。

でも有閑マダムは多そうやね。

725 :元コグマリアン:2000/05/11(木) 17:15
結構時間が自由に使える職業の人が多いです。
ライターであったり、漫画家であったり、学生であったり・・・。
あと、主婦も多いですね。

それぞれ個人個人はいい人なんですけどね。

726 :722:2000/05/11(木) 17:55
いいですね、夫や親の稼ぎで遊べる人たちか...。
さすがコグマリアン、優雅な方が多いようで(藁)


727 ::2000/05/11(木) 18:06
コグマリアンの少女漫画家知ってる。
単行本は数冊出てるけど、全然売れてない人。
こぐまに転んでからは、絵も話もどんどん西村の影響うけまくり、
ださい作風のくせに、自分を「おしゃれ風漫画家」と
自称するようになり、なによりイタイのは、HPの日記の文体が
西村の文体そっくり。
そんで、自分の読みきりの登場人物の名前は、こぐま仲間の名前をつけまくっている。
「つぎは誰のつけような」とか言っててあいたたた。

728 :名無しさん:2000/05/11(木) 19:26
ここでいう「イタさ」というのは
過剰演出を伴うナルシシズムと解釈してよろしいでしょうか?

729 :なんですか:2000/05/11(木) 19:32
違う方向にスレッドがいってませんか?(笑)
またコグマパッシング?


730 :名無しさん:2000/05/11(木) 19:46
どんな人がコグマなのか興味あるから面白い。
バッシングとかいって止めないで

731 :名無しさん:2000/05/11(木) 20:02
じゃ、作品のことね。
アルコール、やっぱり南国話かな。

732 :>727:2000/05/11(木) 20:21
>絵も話もどんどん西村の影響うけまくり

影響を受けたからヘタなのか、
受ける前からヘタなのか、知りたいと思った....。

733 :たぶん:2000/05/11(木) 20:40
受ける前からヘタはヘタなんでしょうな。

734 :>733:2000/05/11(木) 20:45
その通り

735 :名無しさん:2000/05/11(木) 20:48
なるほど。
で、誰? その漫画家さんって。てなレベルなのよ私は…

736 :>735:2000/05/11(木) 20:51
734のメアド

737 :735>734さん:2000/05/11(木) 20:52
735さんもそのうちわかるよ。

738 :737:2000/05/11(木) 20:57
ごめん… 733>735さん でした。失礼〜

739 :そのマンガ家って:2000/05/11(木) 22:01
どの雑誌で描いてるの?

740 :>739:2000/05/11(木) 22:07
チーズとかヤングジュディ
でも連載作家じゃないし、売れてもいないから
毎号載ってるわけじゃないよ

741 :こんなHP de:2000/05/11(木) 22:25
http://ctxgurecha.com/

742 :>741:2000/05/11(木) 22:27
あーあ 直リンクやばいんじゃないの?


743 :741:2000/05/11(木) 22:28
↑こんなHPでやしたかい? と書こうとしました・・・・

744 :>742さん:2000/05/11(木) 22:34
画像直リンじゃなし、
ま、ウオッチャーさん向けサービスってことで・・・

745 :739:2000/05/11(木) 23:04
>740さん
ありがとう。

746 :ていうか:2000/05/11(木) 23:05
一般人までたたくのはひどいんじゃないの?


747 :>746:2000/05/11(木) 23:09
放っておいてあげなさい。
仲間に入れなくてここで鬱憤晴らししてるんだと
思ってあげれば。


748 :名無しさん:2000/05/11(木) 23:26
詳しいなみんな。つーかあんたらみんなコグマリアンじゃん(笑)。
>747
どうせ煽るんならもっと上手にやれ(わら

749 :>748:2000/05/11(木) 23:28
バレたか、すまん。

750 :ニュータイプ:2000/05/12(金) 02:36
見てきました。
メールで(自分のパソコンにクラウディアと名付けたことまで
書いてあった)、人の本の帯の仕事がきたって書いてた。
人の本のことよか、自分の本出せって。

25のこともまた書いてあった。

なんかここまでくると、イタいを通り越してアイタタタって
かんじですね。

751 :名無しさん:2000/05/12(金) 02:55
私はこの人のエッセイ、「痛さ鑑賞用作家」って感じで見ています。
昔、吉田秋生のマンガで「嫌いすぎてこの曲の歌詞全部覚えちゃった」って
セリフがあったけど、それに近い感じかもしれない。

752 :名無しさん:2000/05/12(金) 07:19
つらいのは文章で勝負出来るほどの文才も背景になる知性にも乏しいこと。
あっぷあっぷギリギリいっぱいであれって感じがします。

753 :名無しさん:2000/05/12(金) 09:27
自分が参加表明のオフ会ドタキャン者多数
       ↓
自分が他人の参加モチベーションにプラスにならない腹立ち
       ↓
キャンセル料の書き込み&日記他で「参加しなかった人は後悔する」旨の記述

って図式なら、
その他の事柄も、深読みできるかもね。
例えば、その実エレガンスさに欠けるからファッション雑誌の取材でもはしゃいで書きたくなるとか。
乏しいから誇示したがる心理って手伝ってる気がする。
そもそも晩餐感て取材されて喜ぶほどのプレステージあるの?
その点でもまた底を見せた感じがする。
 

754 :名無しさん:2000/05/12(金) 12:02
25ANSの取材の横並びを予想します。

安積楷子・武内直子・西村しのぶ。
実は「イタいエッセイマンガ家のリアルライフ」特集だった・・・・・!

755 ::2000/05/12(金) 12:11
25@`
桜沢エリカと早坂いあんも取材うけたみたいよ

756 :名無しさん:2000/05/12(金) 12:20
いろいろ勘違いしてました。

757 :名無しさん:2000/05/12(金) 12:22
んなわけねえだろ〜( ̄▽ ̄;)

758 :名無しさん:2000/05/12(金) 13:03
シノッチャつながり?

759 :名無しさん:2000/05/12(金) 13:28
桜沢エリカと早坂いあんがシノッチャと同じレベルにされるのは
気の毒だ。

760 :名無しさん:2000/05/12(金) 13:35
はたから見たら似てるトコあるよ。>759
ファッションリーダー自認してるとことか。雰囲気で読ますとことか。
西村は言語感覚がすごいいいけど。
メジャーに載りだして、単にそういうとこだけ見てる新しい
読者増えたんじゃねえ?
昔からの西村ファンがそういうのは仕方ないが、
しょーがないとも思う。


761 :760:2000/05/12(金) 13:40
ごめんかんちがい。
759さんは桜沢たちがレベルおとされて気の毒ってこと
いったのよね?
そうか・・・

762 :桜沢氏は:2000/05/12(金) 13:48
以前から25には載ってたよ。
何回か見かけた。


763 ::2000/05/12(金) 14:15
桜沢氏は25で連載してる

764 :名無しさん:2000/05/12(金) 15:50
桜沢の方が本当のおしゃれだと思う。
モノを知ってるし。
最近は出産されたので「さらば、マダムルック」とおっしゃってますが。

765 :名無しさん:2000/05/12(金) 15:53
似たり寄ったりなのかもしれんが
うまく言えないけど、西村さんからプンプン漂ってくる
高慢チキな香りは桜沢さんからは漂ってこない。
桜沢さんも自分によってるとこあるけど、西村さんほど鼻につかない。


766 :名無しさん:2000/05/13(土) 02:09
西村しのぶはオフで会ったコグマリアンで
ちょっとヲタっぽい容姿の人がいたり、
ちょっとブサイクな人がいたりすると、
陰で側近(M 748のメアド参照)達とボロクソに言ってます。

767 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:38
なんだか私念がうずまいとるようだな。こわいこわい。
ほんの数人で盛り上がってるようだし、もう来るのやめよっと〜

768 :あら残念:2000/05/13(土) 07:59
ま、義憤よりは嘘臭くないかもね。

769 :名無しさん:2000/05/13(土) 12:05
age


770 :名無しさん:2000/05/13(土) 12:54
>766
そんなことがばれてしまう西村しのぶとその側近って・・・
陰口は他へ聞こえないのが美徳だったんじゃないのかしらん?
西村しのぶの美意識って底が浅い?

771 :>770:2000/05/13(土) 13:23
人は人を呼ぶって言うじゃありませんか。
しょせんこの程度の人間の集まりなんだよ。
近寄らない方がいい。

772 :名無しさん:2000/05/13(土) 14:07
コグマを追われ、2chでやすらぐブサイクファン

おそまつ

773 :766:2000/05/13(土) 16:41
>772
残念ながら私はそのボロクソに言われてた人ではないです。
言われてた人はまだ元気にコグマリアンやってますし、
ここの存在は知らないはずです。
「あなたはそんな風に画伯に言われてたのよ」なんて言えませんし。

774 :其のオフ会に参加はしてませんよ:2000/05/13(土) 17:13
「Black Dress」がドレスコードだったオフ会では、トイレに灰皿持ち込んで
その時来ていた男の子(男の人)の品定め話をしてたそうよ。
「○○が一番の収穫ねー」って。
あ、もちろん、側近の皆様と。

OLさんの給湯室での会話みたーい。
内緒話は内緒の所でやってね、が・は・く。 (笑




775 :元コグマリアン:2000/05/13(土) 19:41
今頃、コグマ・WE部で犯人探しやってたら面白いのにね。
以前私へのレスで
「ゲストブック削除しろ」というのがありましたが、
今思うとそれも犯人探しのためだったのでしょうか?(笑)

776 :名無しさん:2000/05/13(土) 21:32
>775さん
そうじゃなくて、
どのみちわだかまってるならどこかで「代謝」させた方がいいかとも思うのよ。
でないと作品のこと話しててもまた途中で腰折られるもの。


777 :てことは:2000/05/14(日) 10:14
シャレや余裕で下品さを描いてるのではなくて
地とかギリギリいっぱいの思い付きからきてるのか。
そんなもんか?

778 :名無しさん:2000/05/15(月) 03:03
>774
自分で直接見聞きしたモノでないのに、
そのコトについて、あーだこーだ言うのって最低じゃん?
…って思ったんだけど。
例えば、ここでの漫画家さんの作品については、
実際に読んで感想述べてる訳だから、それは許されると思うんだけど。

779 :>778:2000/05/15(月) 03:23
「もの」とか「こと」をカタカナ変換にしてるあたり、
741のアドレスのダサ漫画家日記文章と似ていてあやしいよな(笑)


780 :よかった....:2000/05/15(月) 04:39
あのチャットで不快な思いをしたのはおいらだけじゃなかったんだ。
よかった.....。
露骨な嫌がらせをされたこともあったしね。(ほとんど恫喝)
こんなチャットに血道を上げて原稿を落としてるんだよ。
その人間性垂れ流しの作品なんだよ....。
異論も多いだろうけど、最近の作品世界を理解するためには
必要なことかも知れないね。
哀しいことだけどさ、この荒廃ぶり。

781 :はー・・…。:2000/05/15(月) 04:50
なんか知れば知るほど悲しくなってくるね………。

782 :チャットで:2000/05/15(月) 07:08
西村しのぶ本人に「出ていけ」と言われた人もいるらしいですよ(マジ)。

男性キャラの名前をHNにしていた人が、西村しのぶ、もしくは管理人からの
「HN変更しろ」のメールでHN変更させられたという話も。
女性キャラの名前をHNにしている人は多いのにねぇ。

783 :>780:2000/05/15(月) 11:32
それって電波系の人がチャットに入ってきて、
「うちの夫をかえせ。泥棒猫しのぶめ」
とか書きたてて騒いだ時に常連組が追い返したと聞きましたが、
あなたがその電波系の人デスカ?(笑)


784 :元コグマリアン:2000/05/15(月) 12:26
>780
爆笑!いましたいました、そういう人。
あれには西村しのぶ本人もかなりへこんだみたいですね(笑)。

785 :>782:2000/05/15(月) 12:27
その反応はわからないでもないけどな。私の知人の漫画家さんの
HPも、人気のある男性キャラのHNを使って入ってくる人が
いたんだけど、その人メールアドレスも公開してたんだよ。
で、その知人も管理人も知らないうちに本人に
きっつい抗議メールが何通も行っちゃったらしい。
その人はなんでそんなに抗議されるのかとむきになって
大変だったらしいけど、正直言ってファンから見ればなりきり
野郎みたいに見えて気持ち悪いんだよね・・・。
女キャラも気持ち悪い時はあるんだけど、男のキャラの方を
より規制するのはなんとなくわかるよ。

786 :名無しさん:2000/05/15(月) 16:57
age

787 :ちょこら掲示板:2000/05/15(月) 16:59
もう荒れ荒れ・・・。

788 :以前の:2000/05/15(月) 17:03
西村しのぶファンサイト最大手(閉鎖して1年以上・・・遠い目・・・いいときに止めたね)
の掲示板には男キャラHNの奴けっこういた。それがまた、へっぽこ恋愛感やポエムを垂れ流してて
痛かったこと痛かったこと。

789 :名無しさん:2000/05/15(月) 21:41
元ごくまりあんッス。
いつの間にか作品論から、取り巻きのお話になってたね。
では、私も吐き出そう。

チャット…あれが原因で、こぐまから足を洗いました(笑)
昼チャットが好きで、よく行っていたのですが、
ちょっと早めに入ったら(アドレス参照)の方々が、何やら深刻なお話。
私信で「人来ちゃったよ〜。ちょっとどうする?」みたいな会話をされたんでしょう。
追い出されました。
「もうすこししてから入って下さい」って。

思いがけず、そんな扱いを受けたので、びっくり。
深刻な話なら、電話してよ〜!
チャットでそんな話すんなよ。もう。
頭きたので、チャットの管理人にメールしたんだ。

管理人はわたしの態度は間違っていないと言いました。
だけどネットはまだネチケットが確率されていないから、難しいと。

なんだかねえ。

790 :元コグマリアン:2000/05/16(火) 01:45
>789さん
今まで出てきた大体の話は見聞きして知っていたのですが、
そんな話があったとは!!
まさやんは西村しのぶに「こんなメールが来た」
なんてことは言ってないでしょうし・・・。
裸の王様にもほどがありますね。
本気で腹が立って来ました。

791 :名無しさん:2000/05/16(火) 02:37
そんな尻拭いをさせられる、we部の管理人って実際の所
西村さんをどう思っているんだろう。
こんなところに名前まで出されてとんだとばっちりを受けてる
気もするんですが。
あと側近も。案外西村さんを嫌ってたりして、、という情報はないの?

792 :>791:2000/05/16(火) 05:46
7月のオフのメンツを見ればわかるんじゃないの?
誰が側近から抜けようとしてるか。


793 :>791さん:2000/05/16(火) 06:19
あそこの掲示板とか、
地域コミュニティコンテンツから来た人の書き込みを
荒らしたおすマリアンと教祖って感じよ。
ほっんとに内輪意識ウザい。

794 :名無しさん:2000/05/16(火) 08:02
> だけどネットはまだネチケットが

西村さん自身が素人標榜してますね。
パソコン買い替える契機が、メーラーが壊れてHDもおかしくなったことらしいけど
ブラクラでもクリックしたかな。

795 :780:2000/05/16(火) 08:19
>783
ちがうよ〜。でもそんな話あったんだ。おいらも爆笑しました。
粘着質の方々がまた嫌がらせに来そうだから詳しくは話せないけど、
ただ、「私の名前を呼び捨てするとはあなた何様?」と言うそれだけ
の理由がはじまり....。
あそこのチャットは私信っていって二者間で
個人的に内緒話ができるんだよ。
雰囲気を壊さずに別の話をできる利点もあるけど
こういう最悪な人間を野放しにする温床にもなっているってこと!
とにかくあのチャットに行く人は、参加者の名前を見てから
話し始めた方がいいね。
おいらだけじゃなく、他の人にもいやな思いをさせている
ってことがはっきりしているからさ。

796 :元コグマリアン:2000/05/16(火) 08:51
ここもすっかり”裏こぐま掲示板”になってきましたね。
面白いからいいんですけど(笑)

797 :チャットねえ...:2000/05/16(火) 15:33
デモ以前あそこに侵入した時に、やたら馴れ馴れしく呼び捨てに
してくるキモワルいやつがいて
「おいおい...なんでアンタそんなにテンション高いんダヨ?」
と感じた...男ヲタクらしく、浮いていた。

798 :>789:2000/05/16(火) 16:36
私はまた別の理由で足を洗ったクチです。

チャットっでそんなことがあったんですか…
あそこって「ゾロ目の日に100人チャット」とかってやってませんでした?
(今もやってるのかな?)
一度入ったことあるけど、全然中身のある話じゃなくて
「こわいよ〜」「落ちる〜」「画面が固まった〜」とかで、2度行く気がしませんでした。


799 ::2000/05/16(火) 18:22
ge

800 :素朴な疑問:2000/05/16(火) 20:35
西村しのぶが日記などで「ひたすら死闘」とか「電話で死闘」などと
書いているのは、一体なんのことですか?
ひょっとしてチャットのこと?
あのかたの日本語は、意味不明なことが
ままあるので。

801 :名無しさん:2000/05/16(火) 20:39
あ、編集との打ち合わせのことだと思ってたけど・・・
違うの?


802 :800:2000/05/16(火) 20:50
>801さん

お、なるほど!
ありがとうございました。

803 :>800:2000/05/16(火) 21:38
仲良しコグマ(マキキ)とのやりとり(チャット、電話)に、
「死闘した」「勝った」とか
ほざいてるだけですよ。

804 :名無しさん:2000/05/16(火) 22:49
>仲良しコグマ(マキキ)とのやりとり(チャット、電話)に、
>「死闘した」「勝った」とか
>ほざいてるだけ

それが日記の内容? ばかじゃん。

805 :名無しさん:2000/05/16(火) 22:54
「ファン」という作家にとって有り難いはずの人たちを
品定めしてお気に入りを側近にしたて、
ルックスなどでそうでない人をないがしろにする西村さんって、
ちょっと幻滅です…。
そもそもモノ書きとしてなにかはき間違えているのでは。
本人がスター気取りだとしたら恐い。狭い世界の事なのに…。
それとも、お○くの世界ではありがちなことなのでしょうか?

806 :>798:2000/05/16(火) 22:59
まだ「100チャ」やってるよ。
毎月ゾロ目の日に。(例えば6月6日)
近頃は50人前後しか集まらないらしい。
アレ、本当に面白くない。
ああいうので喜べるコグマリアンって純粋だな〜〜〜。

807 :名無しさん:2000/05/16(火) 23:04
西村さんって結婚してるのに
遊んでばっかり、しかもコグマ男の品定め、、、。
愛人探しでもしてるのか?

808 :名無しさん:2000/05/17(水) 02:20
>779
いっしょにするんじゃねーよ!
文法上の問題だよ?

>782
画伯に「出ていけ」って言われたのは荒しの人だよ?
それに、男性キャラの名前をHNにしていた人が、西村しのぶ
もしくは管理人からの 「HN変更しろ」のメールでHN変更させられた
という事実は無いよ。第三者だよ。

だから、自分で見聞きしてない事を自慢げに言うなっていうの。
恥ずかしくないのかな?
まあ、恥ずかしくないからここにレスしてるんだろうけど。


809 :名無しさん:2000/05/17(水) 02:30
>808さん

ってことは、ご自分は見聞きしているってことですね?
いえ、別に782さんを擁護するわけじゃないですが、
あなたの文はそういうふうに読めちゃうので。

あー、それとなんだか「画伯」の文体と似ていらっしゃい
ますねー。
いえいえ、あなたが「画伯」だなんて、これっぽっちも
思ってはいませんよ?(←真似してみた)
すごーく感化されてるんだなーと思っただけで。

810 :名無しさん:2000/05/17(水) 02:56
>808
一応見聞きした事以外はレスしてませんよ。
他人の発言に乗せられるほどアホーな事って無いじゃないですか!
だから、中立は守ってます。
イイモノハイイ、ワルイモノハワルイ、オモロイモノハオモロイ。
あと、別に感化されてる訳じゃないですよ。
元々ライターの仕事をしてて、画伯を知る以前からこんな文体ですが?
(↑普通にしてみた)

811 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:01
あ、失敗(笑)
810のレスは809宛のものです。

812 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:03
>画伯に「出ていけ」って言われたのは荒しの人だよ?

語尾が半疑問形、ってことは
808さんにも確信はないってことね?
その文体では、伝聞したことかと思ってしまう。
それとも半疑問形はただの癖、ね?

模倣感満載の文体は、恥ずかしさも満載。

マリアンさんたちの文体にはオリジナリティが無いって
笑われてることは内緒に。


813 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:11
この文体がかっこいいと思ってるあなたは西村教信者。
だんだん危なさを認識してきたあなたは2ちゃんねらー。

814 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:23
ああ...知れば知る程おそろしい。
すっかり目が覚めて2ちゃんねらーになりました。

815 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:30
>いっしょにするんじゃねーよ!
>文法上の問題だよ?

罵倒と半疑問の併せ技。
こんなに美しくない日本語は、久しぶりに拝見しました。

816 :あのー:2000/05/17(水) 03:44
ここは「西村しのぶ」スレッドですよね。
そこにコグマリアン関連の話題を持ち込んで、それが「嘘だ」
「本当だ」って言い合ってるのはなにか変ではないですか?
しかもどんどん話題が逸れていっていませんか?
アンチ信者VS信者の争いはここではもうやめて欲しいと思う
のは私だけなんでしょうか?
もしこれが余計な意見だと思われる方がいたら、ごめんなさい。


817 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:52
>816さん
賛成です。アンチ信者はあめぞうへ行って下さい。

818 :>アンチ信者の皆さん:2000/05/17(水) 08:05
だいぶ気持ちすっきりしましたか?
そろそろヒンシュクかいだしてるので、
ここ↓で一緒に存分にいきましょう!
http://www17.big.or.jp/~amezo_/s-manga/000327144854.html

819 :名無しさん:2000/05/17(水) 08:35
西村しのぶは今自分の中で、かなり最低・・・

820 :名無しさん:2000/05/17(水) 09:47
>812
確認強調は「?」
疑問符だけとは限らず。念の為。
(まあ、日本語って難しいらしいですから(笑))

確信あるとかないとか言うより、現場にいましたよ。

821 :名無しさん:2000/05/17(水) 10:17
西村しのぶも信者にもコミットしたくない・・・てくらい
嫌いになってしまった。
1年前まではあんなに好きだったのに・・・。

822 :>821さん:2000/05/17(水) 13:49
今みてきたら、作者HP掲示板のお題が「一年前どうしてた?」だったよ。

823 :一年前・・・・:2000/05/17(水) 13:58
作品はもとより、彼女のファンでしたね。
今は? 作品、本人、どちらのファンでもなくなりました。(藁



824 :>823さん:2000/05/17(水) 14:13
て、書いてきたら削除されるかな。  されるわな。
本人主宰のHPだから仕方ないっちゃ仕方ないか。


825 :名無しさん:2000/05/17(水) 17:06
こぐま掲示板、ひさしぶりに女主人登場だ!
(以下抜粋)すごいよ!やっぱりけされたりすんだねー!


新しく来られるかたも多いので
久しぶりに当掲示板についての考えを申し上げますね。

ここでの約束事は、校則やルールではありません。
ただの“マナー”です。ルールよりも鷹揚なものと思っています。
ご遠慮願っている事項は多いですが、禁止事項はありません。
一年たちますが割と順調なので改訂の予定なし。

質問は基本的に女主人から。
ゲストのかた同士の話題が楽しく広がれば、一緒に楽しんでます。
(ほかのゲストに質問のあるひとはメールアドレスを書いておくと
お返事がもらえるようですよ。)

“女主人が決めたことが正しい”。
一応、これだけはハッキリさせておきまする。
理解不能でも。そして、ときに校則よりタイト。
支持される女主人目指して、わたくしも日夜修行に励んでます。

では、仕事に戻ります。どうぞ、ごゆっくり。




826 :名無しさん:2000/05/17(水) 17:41
このイタさに気がついている人は現在どれくらいいるのでしょう?
西村しのぶファンは男性も多い。
出版界にも多い。
気がついてるのはネットしてる人だけなのかしら?

827 :↑の抜粋:2000/05/17(水) 17:49
……前後で意味が通じません。
つーか、矛盾してます。
書き込みする前に、一度読み直さなくちゃ。

総評:もっと頑張りましょう。

828 :名無しさん:2000/05/17(水) 20:02
矛盾してません。
ここのマナーは女主人が決める。と言ってるのです。
たとえ理解不能だろうが、女主人=正義だと
きちんと断っているではありませんか。


829 :>828:2000/05/18(木) 01:14
ド信者失せろ。もしくは氏ね。

830 ::2000/05/18(木) 05:31
この程度じゃアンチ信者もたいしたことねーな。

831 :名無しさん:2000/05/18(木) 08:50
矛盾はしていません。良くも悪くもありません。
滑稽なだけです。

832 :ていうか、:2000/05/18(木) 08:53
こっち↓にそのまんまのネタがあるから、
http://www17.big.or.jp/~amezo_/s-manga/
そこで言い合いしてね。 お願い。

833 :なあんだ:2000/05/18(木) 12:44
またつまんない作品批評スレッドに戻っちゃうのかぁ。
つまんね。

834 :>833:2000/05/18(木) 13:10
832のアドレスのとこにぜひきて

835 :名無しさん:2000/05/18(木) 14:39
別に「西村しのぶ」スレッドなんだから、作品だろうが作者のことだろうが
どっちでも言いと思うけどな。
なんで分けなきゃならんわけ?
それこそ、イタイ画伯の「マナー」みたいだよ。ぷぷ。

836 :834:2000/05/18(木) 15:16
別に分けること強要してないよ〜
単にジャマはいらないとこで
盛り上がりたかっただけだよ。
別にどっちでもいいとは思ってるよ。
むこうにいくのがめんどうだったらそれでいいっす。
あしからず。

837 :829は正しいよ:2000/05/18(木) 16:05
828とかはさー、日本語がすでにわかってないんだよねえ。
女主人=正義っていうからには、その前にマナーだのルールだの
もってくるからおかしいんだって。
まずマナーとか言われたら、それは一般的なマナーとして受け取るべき。
なのにそのあとに、女主人=正義なんて書いてしまったら、
それまでの説明なんて意味がなくなる。それをさして矛盾って言ってるんだよね。
ほんと、西村さんってイマイチ日本語に不自由だねっ。


838 :名無しさん:2000/05/18(木) 16:40
言葉の感覚はいいと思ってたけど、別ものなのかな〜。

839 :名無しさん:2000/05/18(木) 16:52
感覚はよくても論理的でないんじゃない?

840 :名無しさん:2000/05/18(木) 17:11
>言葉の感覚
単にひとりよがりだっただけとか・・・(がっくり)

841 :名無しさん:2000/05/18(木) 18:23
>言葉の感覚
…いいのかなあ?
なんだかごまかして話を進めているというか、
最近は特にそれに頼りきってる気がする。
初めは読んでておもしろいなあ〜と思ったけれど
もう食傷気味です。お話の内容も無いし。

842 :名無しさん:2000/05/18(木) 18:27
と、言う意味では同人ぽいよね。最近とくに。

843 :元コグマリアン:2000/05/18(木) 18:30
ここに来ているコグマリアンの方に質問。正直に答えてください。
本当に今の西村しのぶの漫画、面白いと思いますか?
IP取ってるわけでもないし、本音で答えてください。お願いです。


844 :名無しさん:2000/05/18(木) 18:39
お、それ聞きたいよ。
面白いと思う?雰囲気だけ?おしえてくれー。

845 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:10
わたしも聞きたいなあ。
こぐまさんたちって、本当は西村しのぶの最近の「作品」について
一体どう思っているのか。

846 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:14
あ、賛成。私も聞きたい現役コグマさん意見。
それに対して「バカじゃねーの?」なんて反論は控えたいと思います。
正直にお願いします。そのへんから問題点がわかるかも、なので。

847 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:22
そう、どこがどう支持されているのかわかれば
最近の作品の中の、見逃している要素などもわかるかもしれないし。
こぐま掲示板では、作品については「感激しました」と
作品内グッズを探した・購入したってことくらいしか見たことがないから。


848 :じゃ:2000/05/18(木) 22:02
>それに対して「バカじゃねーの?」なんて反論は控えたいと思います。
>正直にお願いします。そのへんから問題点がわかるかも、なので。

私もそうしてみるよ。そのアプローチも面白そうだし。

849 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:38
レスないっすねえ・・・・・。

850 :元コグマリアン:2000/05/19(金) 09:00
みんなホントは「もう面白くない」と思っているんじゃ・・・

851 :>849:2000/05/19(金) 09:49
煽ってるのが大体2名だって判明したからじゃない?(笑)


852 :名無しさん:2000/05/19(金) 12:29
ああ、あの人とあの人ですね?(笑)

853 :名無しさん:2000/05/19(金) 13:02
>852


854 :現役まりあん:2000/05/19(金) 13:06
初めまして。おもろいですね,ここ。

最近の作品,内容がないですね。
ものすごく希薄な印象があります。
雰囲気と小道具と台詞まわしだけで読ませてる感じ。

しかも急に人物の性格変わったりしてちょっととまどうこともある。

こんな感想でどうです?

855 :名無しさん :2000/05/19(金) 13:33
おすっ(しのぶ風味)第一号。
こんな調子でどんどんどうぞ〜。

856 :名無しさん:2000/05/19(金) 17:52
age

857 :名無しさん:2000/05/20(土) 10:53
こぐまの本音がもっと聞きたいっス。

858 :これは罠だったり:2000/05/20(土) 12:21
きっと843以降はIPとってるんだよ(笑)


859 :名無しさん :2000/05/20(土) 14:07
そうか、罠か(笑)

860 :名無しさん:2000/05/20(土) 19:55
やたら一人で張り切ってる人がいるしね(笑)

861 :名無しさん :2000/05/20(土) 21:47
誰なの?>860
たぶんみんな知りたいと思うけど・・・

862 :引き続き:2000/05/22(月) 10:10
現役リアンさん達の本音書き込みきぼーん。

863 :どっこいしょ:2000/05/22(月) 14:10
age

864 :名無しさん:2000/05/22(月) 18:28
雰囲気は今でも好きです。
話自体はちょっと。

865 :名無しさん :2000/05/23(火) 10:01
本音をはけよ!おらおら!(笑)

866 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:57
もう素直に下げたほうがいいですよ、沈んでゆくのを待ちましょう。

867 ::2000/05/23(火) 11:20
という戦法を思い付いたらしい。

868 :名無しさん :2000/05/23(火) 16:46
果たしてその戦法でマリアンたちが気づくのか・・・(笑)

869 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:48
http://eclat.gaiax.com/home/kana10

870 :名無しさん :2000/05/24(水) 09:21
雰囲気が好きで、読んでいました。
エッセイ漫画も、オシャレな感じで面白かった。
HPができた時も即いってみた。
でも、あれだけ美人漫画家って言われていたのに、写真は出るし・・
忙しい忙しいといいながら、実際あんまり量描いていないし、
息抜きに買い物したりするのはいいとしても、
単行本、楽しみにしてても延期延期で・・

なにより・・こぐま掲示板は、最初からヘンだと思ってました。
ネタ探しの場になってるようで。
もっと、自由に作品のこととか話し合える場だったらよかったのに。
少しでも気にさわること書かれたら削除らしいのもおかしいし。
どうしてみんな、嬉しそうにあそこでカキコするのかわからない!
それに、先日の女主人登場で矛盾しまくりのお言葉・・
あれで、もういいやって思いました。

チャットは興味ないんで行ってませんが、ここ見るとひどそうですね。

こんなもんです。

871 :>870:2000/05/24(水) 10:11
あなたはもう現役リアンというより
2chよりだよ(笑

872 :名無しさん :2000/05/24(水) 10:27
870です。すいません。
たしかにもう現役じゃないですね(笑)

873 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:27
わたしもサードガールからのファンで(多分90年頃から)
数年に一度見かける新刊は必ず購入していました。
コサージュもヤングアニマルも
スピリッツのメディックスもリアルタイムで読んでいました。
うまく言えないけど、作品のセンスや雰囲気が好きでした。
最近、メジャーな女性誌で以前より多く見かけるので
うれしく思っていました。
でも去年、HPができたと聞いて見つけた当初は毎日必ず見ていました。
だけどあそこってものすごい押し付けがましさや
息苦しさがありませんか?
だんだん違和感を感じて見るのをやめました。
そして槙村さとるさんとの対談、容姿がどうこうというよりも
「何故そんなに自信たっぷりなの?」と思わずつっこみ。
それでもマンガは楽しく読んでいます。
最近自己満足系になっているきらいはありますが・・・。
だけどいいものもあるし、あの作品世界を楽しんで
待ち焦がれてきた自分としては今の状況はうれしいやらなんとやら。
一言で言うと
「大人になって自由になってなんでも手に入るようになったけど・・・」
という気分です。

874 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:29

長文になってしまいました。すみません・

875 :元コグマリアン:2000/05/24(水) 12:37
>870さん、873さん
あなたも元コグマリアンですね(笑)

876 :名無しさん :2000/05/24(水) 12:40
870です。
もう、向こうにはいけません(笑)
今は2ちゃねらーですね。
同様な元マリアンが出てくるのを待ってます(笑)

877 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:54
確かにこぐまが始まった頃 書込みしてた人で
まともそうな人ってさっさと消えたよね。

878 :現役のさあ:2000/05/24(水) 15:15
リアンはこの辺にいないみたいだからさあ
下山手に行って
『押忍!おら悟空!(あ、まちがえた;)
画伯の漫画のいいところって〜ですよね。
○○さんはどうですか?』
とか言ってみるとどうかしらと。

削除されるかな?

879 :名無しさん :2000/05/24(水) 15:22
「最近の手の抜きようといったら、とっても読み応えがあって
ますますファンになりました!」とかはどう?(笑)

880 :元コグマリアン:2000/05/24(水) 15:26
あるファンサイトの管理人の発言の転載。この843はたぶん私の事ですね(笑)
転載許可貰おうかと思ったのですが、アクセスポイントがばれる掲示板だったので
断念しました(笑)以下、その発言です。

>843
その質問に対しては、素直に面白くないと答えよう。

881 :こぐま掲示板:2000/05/24(水) 16:24
読者ポエムが始まったので退散しました。

882 :それとかさあ:2000/05/24(水) 16:42
WE部チャットにみんなで行って、いろいろおはなし
きいてくるってのはどう?
あ、行くときはもちろん時間合わせてね!

883 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:59
>880
そのファンサイトって、どこ?
アドレス教えてー! (ワラ

884 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:32
>880
それって最前、RUSHの百合の行動に
言葉すくなに幻滅されてた管理人さんの発言?

885 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:13
あのー。このスレッド、いつもすごく盛り上がっていますが
西村しのぶさんて売れっ子なんですか?
わたしkissとヤングユーを買って読んでいますが
彼女の作品を面白いと思った事がないんです。(変ですか?)
友だちも好きではないらしくて飛ばしちゃうって言っています。
ここを読むとクセの強いファンがついてらしゃるようですが、、、、、。
すみません、ファンでもアンチでもない人間の感想でした。

886 :名無しさん :2000/05/24(水) 18:24
なんというか、西村さんはコアなファンがついてる方です>885
こういってはなんですが、一般的にはそれほど知名度はないといっても
いいと思います(悪意はないのよー怒らないでne☆)
サードガールはヒットしましたが、それも漫画読みの間での話で、
世間的にどう!ってこともないんですよ。
しかしなぜか人気がある。
そういう人なんです。
これまではなんだかんだいっても読んできましたが、ここのところ
ヒドイ状態なので、みんなで話し合っていたところです(笑)
885さんの
>西村しのぶさんて売れっ子なんですか?
これを西村さんにきかせてあげたら、少しは反省して自慢漫画ばっか
描くのをあらためてくれると思うんですが・・

887 :名無しさん :2000/05/24(水) 18:26
886です。いちおう、客観的に書いてみたつもり・・・
とりあえず、私の周辺では、「西村しのぶ?誰それ?」という
反応が多いので・・・(T-T)

888 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:31
886さん
そうなのですか。よくわかりました。
ありがとうございました。
そうですよね、最近の(これしかしらないけど)面白いとは
いえないですよねえ。機会があったら昔の読んでみようかな。

889 :名無しさん :2000/05/24(水) 18:36
今と昔とは違いますね。
うまくいえないけど、以前は小物とかにしても独自の視点つーか、
そういうのがあった。ネーム運びも独特で心地よかった。
ここのところは、ブランド自慢ばっかだし、ネームと大ゴマに
たよりきってるし・・・やれやれ、過去ログに書いてあるようなこと
ばっかりになってくるので、全部読んでちょうだいな。

890 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:40

888さんはファンじゃないんだから
過去ログまでつきつめて読まないでしょう(ワラ

891 :名無しさん:2000/05/24(水) 19:43
885さんに便乗しちゃおう。
わたしも、まえからこのスレッド気になってたんですが、とっても
横から入って西村しのぶってそんなに有名な作家なんですか〜〜って
聞ける雰囲気じゃなかったから。
 過去ログちょっと見てみました。全部なんてとても。
なるほど、おしゃれ自慢な作家なのか…
でも、おしゃれかなあ。たまにFEEL YOUNGで見かけるんですが、
なんか絵が古臭くないですか?安野モヨコとか南Q太のリアルな
ファッションにくらべると、おばちゃんががんばってオシャレくささ
出そうとしてるような気がしちゃう…
 すいません、ちゃんと作品読んだこともない者ですが、こういう感想持つ
人間もいるってことで。

892 :名無しさん:2000/05/24(水) 20:27
わたしも891さんに同感でーす。
オシャレだなんて思った事ないです。
絵はたしかに雰囲気があるけれど、なんだか雑だし。
安野モヨコとかはオシャレな上に深い事がちゃんと描ける人なので
RUSHはなんじゃこれ?ってかんじです。
Hpも色々言われているので見ましたが、シャネルやミュウミュウとか
ヴィトンは興味のないブランドだとかうんちくたれてるけれど、
そこまでリアルファッションを描いている人?と嫌な気分になりました。
とりあえず、日記も漫画もおなじセリフまわしなのが面白かったな。

893 :>891,892:2000/05/24(水) 20:49
>なんか絵が古臭くないですか?

おほほ。今ぱっと見るとそう言われても否定できないなあ。
ただ、それこそ10年ほど前はちょっと他にはない感じだったんですよ。
少女漫画よりはちょっとリアルで、でも大人の女性向きほどは成熟していない。
そういうどっちつかずの対象の漫画がなかったからそれで引っかかったのかな。

けど確かに、「ほんとにオシャレ」ではなく、「おたくのわりにはオシャレ」だと思う。
私自身がおたく女だから、このくらいのぬるいオシャレのがラクなのよね。
きっと西村信者(私は違うぞー)には、そういう人が多いと思う。ちょっとダサめな人。
だからこのくらいで「オシャレ」とか勘違いしちゃうんだろうね。

しかし、こういう西村漫画をよく知らない人たちのご意見を
ぜひとも作者には読んでもらいたいものです。

894 :>891:2000/05/24(水) 21:40
ま、オシャレな作家でないことは確かです。
本人がどう思っているかは知りませんが
彼女の作品をオシャレ指南、として読んだ気はしない。
でも、なんかファッションとか生活についての
主義主張信念がいっぱいあったのが
10年前はかっこいいと思いました。
だからファッションセンスとか小物使いとか
そういうオシャレではないでしょう(ちと弁護?)

895 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:51
もしかして部外者にけなされるのは気分がよくないですか?(ワラ
過去ログにもさんざん書いていたけれど、メジャー進出&量産
あとHPさえなかったらもう少し神秘の人として持ち上げられたの
かもね。メジャーで趣味の延長で仕事しているとしたらツケは大きいよ。
あと、やっぱりパソコンに「クラウディア」やら「ジゼル」やら
時のスーパーモデルの名前をつけちゃうあたり…。
30後半の域の人のすること?と引いてしまったです。
ここんとこ作品も読まなくなった。

896 :>895:2000/05/24(水) 22:46
私はここで何度も批判的なこと書いてますが、
外部者にけなして頂くのは、なかなか気分がいいものです。
というのも、西村作品というのはせまーいコロニーでしか
通用していないというのが確認できて、
やはりメジャー進出なんてのは命取りだってことがはっきりとするからです。
メジャー進出してイイ気になって、いいかげんなもの量産して
そのあげく、昔からの読者には逃げられちゃあ情けないやね。


897 :ははははは:2000/05/25(木) 00:35
本人呼んで来ようよ、そろそろ(笑)

898 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:06
あのマンガの登場人物の服装っておしゃれかなぁ?
一般的に好感がもてるとか(けして好感度高いとかではなく)
清潔そうとか(開襟シャツにチノパンとか)
そんな感じにしか見えないけどなぁ。


899 :元コグマリアン:2000/05/25(木) 06:59
現在WE部掲示板では「西村しのぶ誕生日おめでとうスレッド」が盛り上がり中。
さあ、みんなで「おめでとう」のカキコをしに行きましょう!

ガハキュー!おめでとうござりまする〜(ぐしゅ・・・)
これからもとっても素敵な素敵な漫画で
いっぱいオイラを酔わせてくださいませ〜
(ハッ!図々しいカモ・・・オイラ(ブルブル))

ってな感じで書いとけば一見さんでもばれやしないでしょう(笑)

900 :名無しさん :2000/05/25(木) 08:41
↑とても一見さんにはみえないぞ(笑)

やっぱし、神秘のベールでおおわれていたからこその魅力だったんだよねえ〜。
ファンがおっかけていたからよかったんだよ(ぐしゅ…)

901 :891:2000/05/25(木) 12:22
あれ?「絵が古臭い」とか書いちゃって、きっとおこられるんだろうな
って思ってたらけっこう歓迎してもらっちゃってうれしいな。
なので、手元で読める唯一の西村しのぶマンガ、フィールヤングの
「RUSH」読んでみました。
 でもね、えーん、このまんがハズカシーよう。なにが恥ずかしいのか
うまく言えないけど、このマンガのファン層って30代以上ですよね?
二十代でこれおしゃれっていってたら相当ヤバイよ。
会話も昔のトレンディードラマみたいでかっこわるい。
真っ白なシャツに真っ赤な口紅の今井美樹がかっこいいとされてた時代に
青春過ごした感性の亡霊みたい。
わかっててダサくしてんのよ〜っていうならまだしも、マジなんでしょ。

902 :>891さん:2000/05/25(木) 16:48
>わかっててダサくしてんのよ〜っていうならまだしも、マジなんでしょ。

大マジらしいです。しかもそれでお洒落系を気取ろうとしているらしいです。

903 :名無しさん :2000/05/25(木) 17:31
コマダム系だよね・・・

904 :名無しさん:2000/05/25(木) 17:50
>903
本人が「マダム」気取ってる作家の、
私生活反映漫画じゃしょうがないんじゃない? (笑

ところで、今でも「コマダム」って言うの?

905 :>891さん:2000/05/25(木) 18:30
作者本人の肉声が聞こえなければ、
「ちょいダサコンサバ」も演出かと好意的にも読めるのですが
ギリギリいっぱいだということが露見して
創作ではない垂れ流しのマジボケと知れてしまったといったところです。

906 :名無しさん :2000/05/25(木) 19:14
コマダムオシャレ系。
この人はやっぱり、私生活表に出しすぎたのがイタイ。


907 :>899:2000/05/25(木) 20:19
お祝いに、
作品批評他、適当なところみつくろってコピペしてきたまへ。

908 :名無しさん :2000/05/25(木) 22:45
お祝いでまたシャンパンあけたりしてるのかな?
それともミモザかにゃ?

909 :名無しさん :2000/05/25(木) 22:46
あげ

910 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:28
ワンパターンというか
偉大なるマンネリとでも評するべきか・・・。

911 :名無しさん :2000/05/26(金) 03:40
昔はちょうど時代にあってただけなのね。
「神戸」の魅力は今もかわらないから、
うまくすればいいものできると思うのになあ・・

912 :名無しさん:2000/05/26(金) 07:38
> 偉大なるマンネリ

と、評する気にならないのは、
創作/演出でやってるのではなくて垂れ流しギリギリいっぱいでやってるからなんだろね。

913 :名無しさん :2000/05/26(金) 08:28
マンネリでも面白いのとそうでないのとあるしねえ。
西村さんのは単にマンネリってのとはまたちがうような。

914 :名無しさん:2000/05/26(金) 10:14
本人が自意識過剰で自分がかっこいいと思ってるのが
読者にわかるってのが最大のダメなのでは?

915 :名無しさん :2000/05/26(金) 10:58
自分がかっこいいと思ってて、そのかっこいいがズレていて
そういうの全部読者にみえてますもんね。
それってとってもかっこ悪い!!

916 :名無しさん:2000/05/26(金) 12:17
カテゴリー何につけ、
漫画に限らず作者が自身のこと美化するとウケ悪いわね。
マジで美化演出するなんてアッホだな〜

917 :名無しさん :2000/05/26(金) 13:20
この人の場合、美人美人とまわりがいってたじゃん。
なにかっちゅうと、肩書きは美人漫画家で、ほんとに美人ですよ〜、とか。
別に美醜のことはとりざたしたくないけど(過去ログに腐るほどある)
普通、漫画家の自画像って不細工めとかギャグぽく描いてるのに、
あまりにも美人に描かれていたから、イメージがね・・・
本人がそれに気づいてないのが一番イタイ。



918 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:30
よくもわるくも『漫画家』だよね。
そこがキューティー系作家とはちがう。
『一緒に遭難したい人』とかみてると
エコロ系の雰囲気も漂わせていたので
それならそれでいいかと思ったけど最近の
ブランドびしばしにはどうかと思います。
ただしつこいようだけど
SLIP・うげ、RUSH・ふうぅーだったけど
『ライン』1巻には再び燃えたのよ、わたし.
オールドファンの皆様はどうですか?

あと一言
オリジンズのバースディスーツは臭かった

919 :名無しさん :2000/05/26(金) 14:46
一緒に遭難したい人はよかったなあ〜。
まあファッションとかはちょっとーだけど、
話がおもしろいし。
キューティー系で思い出したけど、アンノも
自画像けっこうかわいく描くよな〜。
実物あんなんなのに(しかも写真とかよく出てるからバレまくりなのに)
やっぱし美化しすぎってヒンシュクだよね。

920 :名無しさん:2000/05/27(土) 06:41
25ansかなりカメラ引いてとってたね。
でも他のマンガ家さんたちと比べると貧相。
あのリング、セルジュトラヴァルのパクリじゃん。
(アッシュペーフランス等で扱ってます)
そうじゃないかと思ってたけど、さもオリジナルに見せてるとこが×。

921 :>919:2000/05/27(土) 06:51
安野さんの自画像ってあの赤ちゃんみたいなのだよね?
いつもヨダレかけかけてる…あれはすごくカワイイしご本人のイメージに
あってると思うんだけど…絵付きエッセイに出てくるカワイイ女の子は
理想のモデル?のように描いてると思うのですが。

922 :>920さん:2000/05/27(土) 08:25
えー、見てきたの? みんな黙殺するかと思ってましたよー
どうしよかな…ここの話題になるなら見てくるけど…

923 :名無しさん:2000/05/27(土) 09:22
あの重い本を画伯の馬似ヅラのためだけに本屋で持ち上げるのはきっついなー。

924 :名無しさん :2000/05/27(土) 10:39
ああ、ごめんごめん>921
919だけど。
アンノの自画像、赤ちゃんパターンもあったっけ。
あれはいいと思うよ、かわいいし。
じゃないのもあるじゃんか。美化したほうをいったのね。

925 :>924:2000/05/27(土) 11:11
美人画報とかの自画像?
あれは自画像じゃないっしょ。
あれは、漫画の画面用の傀儡キャラだと思ってた。
あれって自画像って設定で描いてたっけ?

926 :名無しさん :2000/05/27(土) 11:14
安野のことはおいとこうよ。

927 :うん:2000/05/27(土) 11:18
美人画報かなんかで、昔の私と今の私のファッション比較…みたいな
感じで美化した自画像を書いてた。


928 :927捕捉:2000/05/27(土) 11:19
単行本の方。

929 :名無しさん:2000/05/27(土) 12:02
安野さんって誰なのかそもそも知らないけど、
独自スレ立てるなりしてどうぞ〜


930 :名無しさん:2000/05/27(土) 13:24
920>あれ、セルジュのだよ。よくみろよ。

931 :名無しさん :2000/05/27(土) 15:53
age


932 :名無しさん:2000/05/27(土) 18:01
>930
パクリって言ったのは、マンガで邦彦が自分で作ったリングを
リツコにあげたシーンのことを言ってるんですが・・・
セルジュのリングをモチーフにしてたことが25ansで決定的。
そんであのリングのこと「素敵!」とか持ち上げていたファンも
たくさんいたでしょ。
あれはBEAMSやアッシュペーフランスに良く足を運ぶ人なら
誰もが知ってるリング。


933 :名無しさん :2000/05/27(土) 18:04
知らない人は、ステキって思うだろうな〜。
気づく人は気づくってかんじね。

934 :名無しさん:2000/05/27(土) 21:20

ま、しのぶネェサンが好きだったんでしょう?(ワラ<リング



935 :連絡!:2000/05/28(日) 01:59
「リアンにレス」したい方は只今準備中なので、少し待ってね。

はい、このスレ参加者の方はお話の続きどうぞ!

936 :>929:2000/05/28(日) 02:20
安野モヨコは知らないのに西村しのぶは知ってるんだ…
マニアックですね☆

937 :名無しさん:2000/05/28(日) 02:43
西村しのぶさんっておいくつくらいですか?
ここが盛りあがっているので、西村サイトを見ました。
東灘時報って神戸の東灘に住んでる方が管理してるのでしょうか?
とりまきといわれている人々は神戸や大阪在住の30代くらいの
美しい女性ばかりなんですか?

938 :横レスゴメンね:2000/05/28(日) 03:34
>935さん
削除依頼されちゃったのかな?
でも、再開期待してます(笑)

939 :素朴なギモン:2000/05/28(日) 04:54
25見てきました。 ヤングユーの時ほどには驚かなかった。
慣れたのか!?
あのー、なんでみんな同じポーズで撮られてるのでしょう?
普段全然縁のない雑誌なもので、あのポーズがあそこの
お約束ポーズなのかな? それにしてもみんながみんな
って・・・。

あの指輪は知ってましたねぇ。 そういえば、あれのパチ
物も、ラインの1巻でプレゼントやってたような記憶が。
ついでに・・・。 

940 :939です:2000/05/28(日) 04:58
「ついでに・・・」ってなんじゃ??
申し訳ないです〜。

941 :名無しさん:2000/05/28(日) 06:57
>937
たしか、昭和38年生まれだったと思うので
37歳です。

942 :>935:2000/05/28(日) 07:15
何で消えちゃったの?教団からの圧力?
大好きだったのに、あのスレッド・・・

>937さん
>とりまきといわれている人々は神戸や大阪在住の30代くらいの
>美しい女性ばかりなんですか?

いえ、「美しいと思われたい」もしくは「美しいと思いこんでいる」
女性ばかりです。

943 :名無しさん:2000/05/28(日) 13:42
>いえ、「美しいと思われたい」もしくは「美しいと思いこんでい>る」 女性ばかりです。

前者の方は女性のほとんどはそう思っていると思うけど…。
美しいと思われたいとおもっていない女性の方がやだよ。

だいたい、どうして信者の容姿が問題なの?
くだらね〜。

作品の話にもどしてよ。こんなことばっかり取り上げてるから
真面目な書き込みが減るんじゃないの?(作品主体にしたいよ)


944 :935:2000/05/28(日) 14:38
なるほど。943さんの仰ることももっともですね。

アンチ信者の皆さん、ここで、
http://bbs3.otd.co.jp/rianres/bbs_plain
皆さんの創造力を生かして、新しい無償RPGの充実に御協力戴ければ幸いです。
っつーか、逆に作品のお話好きな方には向かないかもしれませんな。

ちなみに、ここ2ちゃんねる及びあめぞうとは全く無関係の内容にしちゃいました。
935であんなこと書いておきながらごめんなさい。

945 :>943さん:2000/05/28(日) 14:39
> だいたい、どうして信者の容姿が問題なの?
> くだらね〜。

確かに「そればっかり」になっちゃうのは問題ですね。
でも、西村さんを取り巻いて、取り囲んでいる、
そして作品に関するコメントは賞賛しか許そうとしない、
「親衛隊」のせいでこの掲示板は盛り上がった面もあるわけで。
そんなことしてくれる方々って一体何者??って思いが高じて、
ここでこういうふうに爆裂して止まらなくなってるのでは?
すべてがワイドショー的な興味や、高みの見物の悪意ではない、
追い続けて来た読者だからこそ、と思いたいのですよ。

> 作品の話にもどしてよ。こんなことばっかり取り上げてるから
> 真面目な書き込みが減るんじゃないの?(作品主体にしたいよ)

この御意見には勿論賛成です。
でも、上記のような事情もここでもう一度見つめ直して、
書き込む前にはちょっと深呼吸でもして、
ここに集まろうではありませんか!
(えへへ、優等生ぶっちゃってごめんなさい)

946 :>943:2000/05/28(日) 15:26
その作品論(?)がつまらないからこんな話をしてるんだよ。

947 :名無しさん:2000/05/28(日) 18:10
25見た。いいと思うよ。合格点だと思う。
でも・・・お洒落の程度が、ブランド寄りかかりにすぎない・・
トップブランドを買えるお金があるからこそ、の
今時のごく一般的センスでしょう。
どうせなら、作品には現実以上のもの描けばいいのに。
それより、早坂さんが何だかかわいそうだ。



948 :名無しさん:2000/05/28(日) 18:36
あのさー。ここで他の漫画家さんの25の批評は
やめてね。

949 :名無しさん:2000/05/28(日) 18:45
25かぁ。
とりたててコメントすべきものがないってのが率直なとこだなぁ。
脱力気味。
力んでけなすほどのこともなし、でも「合格点」とか「無難」てのも何だかそぐわない感じ。

メディア露出なんざド信者以外にはありがたくもなんともないんだから
とっとと集中して作品描いてくれってとこかな。

950 :うむ:2000/05/28(日) 18:46
948さんに賛成。
独自にスレでも作ってどうぞ〜

951 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:50
あのバカ、マレーシアで「クローディア」とマジで名乗ってたらしい。
氏ね、とか、逝ってよし、とか書き込む人の気持ちがほんの少しわかった。
でも、それだけじゃつまらんつーのも分かるし。

下山手何時出るの?質問がまたまた無視されてたね。
出版されないこと自体は痛くも痒くもないけど
傍目にムカつくね。あの態度。

952 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:24
937です。
ここの書き込み読んで作者を含め一体どんなひとたちなの?
と思って聞いてみました。ここを読んだ印象ではご自分に自信がおありのようで意地悪そうな感じを受けましたので・・・。
そして今日25見ました。西村さんはこぎれいで美人でしたよ。
超面長なお顔立ちですね。
「サードガール」は以前5巻くらいまで読んだ事あるのですが
新しい作品も機会があれば読んでみます。では失礼致しました。

953 :名無しさん:2000/05/29(月) 05:19
1から読ませてもらいました。
大変でしたが(笑)、いい言い回しが一杯あって楽しめました。

私は YOUNG YOU で「アルコール」を読んだだけの読者なんですが、
「これって本気で描いてるのかな? このぐらいの知名度の雑誌に
 ゲスト扱いで登場して本気じゃなかったら失礼だよなー、
 私が読み取れないだけ??」
なんて思ってました。
軽妙なのはいいけど、そういう趣味の門外漢の私から見ても
ブランド志向やお酒の扱いが表面的でそらぞらしい気がして。
第一謳われてるほど小洒落てない。
酒豪の胃をわしづかみにするお献立、は面白かったですけど(笑)、
別に作品テーマに絡んでくるようなエピソードでもないらしく……
信条があるようでない。言葉は悪いですが、絞り粕のような印象を受けます。

餌をやるなら入れてやれ、猫!(笑)
マンションの廊下にニボシなんか撒いたら隣近所から苦情がこないか!
そして西条氏、所帯主が入れない主義なら勝手に入れるな!!
……猫好きとしてはこの点も結構気になったんですが、
多分西村作品の中では読み流せる範囲の話なんだろうと、
皆さんの発言を読んでいるうち腑に落ちました。
何か期待させる雰囲気が醸されているだけに残念なのですが。

YOUNG YOU、編集長が変わったあたりから斜陽ですね。
集英社のヤング誌ならもっと作家に発言権があってもいいような気がします。
ともあれ、今のままじゃあまりに雲を掴むようなので、このスレで
皆さんが勧められてた作品も読んでみようかと思います。
長文失礼しました。

954 :名無しさん:2000/05/29(月) 05:41



批判はガンガンしてやるべき

それで「なにおぅ!?みてやがれ!」と
いい作品かいてきたらミンナ(作者含む)がお得

それでも変わらなかったらみんなが納得or諦め


955 :おーぉ:2000/05/29(月) 07:20
953さん、書き込みに読みごたえありますねぇ・・・
御意見の根拠を各々明確にしておられますし。いいなぁ。
「そうそう」って思いました。

>餌をやるなら入れてやれ、猫!(笑)
>マンションの廊下にニボシなんか撒いたら隣近所から苦情がこないか!

こういう決して誉められたことじゃない自己中心なところが
創作上のシャレじゃないことが露見したのもイタかったね。
リアンの大多数の作者HP掲示板へのレスが「私も野良猫に餌やります!」
だったから右向け右の雰囲気でげんなりしたことがあります。
「私は家族に禁じられています」旨婉曲に反対意見書いてたのは1人だけだったかな。

>954さん
>それで「なにおぅ!?みてやがれ!」と
>いい作品かいてきたらミンナ(作者含む)がお得

そういうところでこそ負けず嫌いを発揮して欲しいですよね。

956 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:33
「サドガ」の頃から読んでましたが、西村作品のツボって
「地に足付いた生活感」にあった(過去形)のでは?

「キリマキ」なんか、1歩間違えればタカリ女の嫌な話になる所を、
金欠の時の献立などのしみったれたエピソード持ってくるから、
あまり嫌味を感じなかったし。

あと、「サドガ」初期は「異人館でテート」だったのが、バブルが
はじけた直後に、いちはやく「部屋で鍋物クリスマスパーティー」
してたのを見て、この人時代の空気を読むなぁって思った事がありました。
彼氏の設定も、国立大だの公務員だのにこだわるあたりが生活感ありまくり
だったし。

でも「RUSH」(だったかな?)の冒頭で、彼氏が万引きした
指輪を自慢する主人公を見たあたりから、徐々に冷めていったな・・・
最近のは全く読んでいないんだけど、このスレッドで興味がわいたので、
今度雑誌に載ったらチェックしちゃおう。
(25は、ページ探している内に手がくたびれちゃって断念した・・・)

957 :私もアルコールのみ:2000/05/29(月) 11:58
読んだクチ。なので「地に足ついた生活感」とは、まったく逆の印象で
読んでました。ミサオの描かれかたとか、ファンタジー入ってるデショ?
って感じ。ここでこんなに騒がれてる作家=アルコールの作家だと
気がついたの、つい最近です...。

958 :元コグマリアン:2000/05/29(月) 12:37
25、読んできました。
949さんと同意見で、とりたててコメントする事もなし、という感じですね。
他の漫画家さんの方が綺麗だと思ったのは秘密に。

959 :名無しさん :2000/05/29(月) 13:15
神戸って人気がある土地だから、
そーゆー舞台ってだけで結構読者はつくはずだとは
思うけどな〜(笑)
あまりにも内容ないもんな〜・・

960 :名無しさん :2000/05/29(月) 13:21
すいません、25立ち読みいったんですけど、
見つからないんです。
どのへんに載ってるんでしょう!?
前の方とか後ろの方とかでいいので教えていただけませんか?
すごく画伯(笑)を見たいんですが、なにしろ分厚くてみつからない(T-T)
手首もいたくなってくるし〜。

961 :TMD&神大医学部:2000/05/29(月) 15:24
メ デ ィ ッ ク ス は ど う な っ た ?

962 :名無しさん:2000/05/29(月) 16:37
>960さん
ウロ覚えで申し訳ない。
開いて2、3ページめに折り込み風になってる目次があるの。
確かその目次、見開きになってたと思うんだけど、
開いて左下ぐらいに該当の特集ページの表示があったはず。
ていうか、そんなもん見なさんなよ>自分

956さんの感想よくわかるわかる!
957さんは、えーと、ファンタジー、どうです?あんまり感心なしってかんじでsか?



963 :名無しさん:2000/05/29(月) 18:50
はじめまして、ごぐまやWe部に顔をだしている者です。
(そういう意味じゃ信者なのか?)
25は特に感想なかったですね、本当に。
自分は例の対談前に直接本人とあってたので、まぁあの対談の写真ではなにも思わなかったんですが、
こちらでは(前のか)そうとう反響があったようで(^^;

まぁ気さくに振舞ってましたよ?時間にルーズではありましたが。

コミックス派なので、最近の作品は読んでないのですが、
ラインの2巻は印象が薄くて良く覚えてません(笑)
(森本さんのシーンだけかな、印象深かったのは)
サドガルならこんな事は無かったのに。
そういう意味で密度が薄くなってきてるという危機感はあります。
皆さんのカキコを見ていると、最近はマスマスその傾向がありそうで、ちょっとコワイですね。

あ、そうそう、下山手が遅れてるって理由はあちこちで書いたので、版権がらみと噂を聞いたのですが、
本当でしょうか?


964 :>961さん:2000/05/29(月) 19:15
ね。どうなったんだろね?
そもそも連載終わったいきさつもよく知らないんだけど。

965 :名無しさん :2000/05/29(月) 20:00
960です。
962さん、どうもありがとうございます。
助かります。さっそくたち読んでこようと思います。
本当にありがとうございました。

966 :名無しさん:2000/05/29(月) 20:11
25には334ページくらいからのってますよ。
でも、さすがプロのメイクさん達がついただけあって、
今回はわりときれいに映ってましたね。
やっぱ西村さんは歯茎見せちゃダメダメ〜。
馬面なんだから、髪の毛ももう少し短くして、
顔を小さく(短く)見せる工夫をした方がいいのでは?
と思った事は秘密に。

967 :>963さん:2000/05/29(月) 21:16
>版権がらみと噂を聞いたのですが、

私その件は情報収集してなかったから、もしよかったら御存知の噂を紹介お願いできませんか?

968 :名無しさん :2000/05/30(火) 08:50
age


969 :963です:2000/05/30(火) 10:33
>私その件は情報収集してなかったから、もしよかったら御存知の噂を紹介お願いできませんか?

どこの板で見たかは忘れたのですが、下山手って本館(NT)の他に、
別室とか出張版とかで、いろいろな出版社の雑誌に書いてるじゃないですか。
(それが良いか悪いかは、この際置いておきますが)
それが角川からまとめて出す際に、角川に反発してる出版社があって、
なかなか話が進まないようだ、とのカキコがありました。
自称出版業関係と言ってましたが、ウラはとれてないのであくまでも噂の範疇です。
具体的にどの出版社かもわかりません、こんな情報でごめんなさい。

970 :963より追記:2000/05/30(火) 10:41
そうそう、ちょっと前に、We部のチャットで西村さんと会ったのですが、
その時に「画伯と呼ぶな〜!」と言ってました。
先生と呼ばれるのも嫌がってたような。

ちなみにチャットのHNである「シノッチャ」と呼んでと言ってました。

画伯と呼ばれるのが恥ずかしくなって来たのでしょうかね。
そういえば、元々「画伯」と呼ばれるようになったのって、あと書き等で自分で言ってたからだと
思うのですが、アレは若かりし頃だし、自虐的に言ってたのでしょうか(笑)

作品論と関係の無いカキコが連続してすみません。ちょっとした小ネタでした。

971 :>970:2000/05/30(火) 10:47
自前で美化するとマズい反応もあるって分かってきたんじゃなかろうか。

972 :名無しさん :2000/05/30(火) 11:00
そろそろここにご案内しようよ?

973 :>970:2000/05/30(火) 11:19
割と最近までコグマ掲示板で「シノッチャ画伯」を自称してたのに?
単に 今は「画伯」で入って無いから「画伯」と呼ぶな! って言うだけだったんじゃないの?

でも、もし970さんの言うように「画伯を自称するのが恥ずかしく成ってきた」
としたら、それはとっても良い傾向だと思うわ。(遅きに失した感はあるにせよね。)



974 :名無しさん:2000/05/30(火) 12:22
シノッチャって某みずしなのシナッチみたい・・・

975 :名無しさん:2000/05/30(火) 12:35
昨日25見ました。ブサイクブサイクってみんな言ってたから、ちょーー
期待してたらそんなブサイクではなかったよ。どっちかっていうとおかまとか
男性ホルモン多いんじゃないの!?って感じでした。

976 :名無しさん:2000/05/30(火) 12:44
作者HP掲示板であそこのサクラが騒げば騒ぐ程、その外では反動も出るわね。

977 :>975:2000/05/30(火) 13:13
うん、騒ぐほどじゃないよね。
本当は少女マンガ家にしては、マシなほうなんだけど(笑)
イメージとHP作った辺りからの性格の見え隠れあたりで、
一部に反感くって、あんだけの騒ぎになったと思う。
自称美人マンガ家と称しているヒト達よりは、マシ。
・・・いくらかね(笑)

978 :でもさ:2000/05/30(火) 13:21
ああいう取材って嬉しいんだねえ。
作品について聞かれるんじゃなくて、
私生活、しかもその消費ライフを見せびらかすのが。
やっぱり表舞台に出る機会の少ない仕事だから?
林真理子あたりから、書き手の顔出しって普及したねえ。

979 :>978:2000/05/30(火) 14:26
女性の作ってる個人HPなんかその手のが半分以上占めてる気がする。
素人さんだってそうなんだから・・・

980 :名無しさん:2000/05/30(火) 14:27
>やっぱり表舞台に出る機会の少ない仕事だから?

この作者の場合は、
いつ原稿落としたかどで連載打ち切りになって消滅するかわからないので、「ここぞ」と思うのでしょう。


981 :名無しさん:2000/05/30(火) 14:31
シノッチャも自分で言ってたら十分恥ずかしいと思うのだけど。


982 :>978:2000/05/30(火) 14:56
>ああいう取材って嬉しいんだねえ。
>作品について聞かれるんじゃなくて、
>私生活、しかもその消費ライフを見せびらかすのが。

やっぱ、マンガ家に限らず女性ってそういう傾向があるんじゃないのかなぁ。
979さんの言う通り、女性HPってそんなの多いよね。
今回25で特集されたのは、たまたまマンガ家だったけど。

983 :>979@`982:2000/05/30(火) 15:09
普段からマイブーム垂れ流し(往々にして消費生活誇示)の自転車操業で駄作続きだから
978さんの感想になるのでしょうな。
文脈や経緯があっての印象だから、一般論持ち出されても的外れの感あり。

984 :名無しさん:2000/05/30(火) 19:54
25読んできました!
たま〜に非漫画雑誌で少女漫画家の華麗な暮らしぶりの記事を見かけますが
(一条ゆかりと竹宮恵子は常連。過去にはいがらしゆみこも見たけど、今は
武内直子にとって変わられた)、今回のもそんな感じでした。
そりゃぁ、西村しのぶも喜んで取材に応じることでしょう。
このタイミングを逃したら、次の機会は無いかも知れませんし。

985 :名無しさん :2000/05/30(火) 20:51
こんな取材しとらんで、原稿描いてくれ・・

986 :名無しさん:2000/05/30(火) 22:32
25見ました!
ヤングユーの洗礼を受けてる私にとってはどってことなかったんですが、
いっしょに見た友人が「サムに似てるね〜。ほらアムロの旦那の」と
言ったので、吹き出してしまいました。そういえば・・・
岡野玲子さんは顔出されてなかったですね。羽田美智子似の美人との噂ですが、
やはり恥を知っている人なのだろう。感心感心。安心してファンをやってられます。
でも、西村さんも前評判は桐島かれんくりそつの美人(プータオ参照)だったからな。

友人は、「胸を張って西村さんのファンやってたのに、あのヤングユーでは
足元すくわれたよ」と言ってました。サムの友人とは別口です。
サムの友人は西村ファンにあらず。

987 :名無しさん:2000/05/30(火) 22:53
25の話題はもう飽きた。
顔の事はもういいですよ。
本人、一生懸命ヘアメイクつけて挑んだのだし
この際、微笑んであげましょう。
そもそも、25って雑誌自体がイタくない?(叶姉妹とか。)
エルやヴォ−グなら価値がありそうだけど。

作品はヤングユーに載るまでまだ間があるな〜。

988 :名無しさん:2000/05/31(水) 02:38
桐島かれん!?
25の西村さんのアイテムは他のマンガ家と比べて貧相だった。
去年の秋あたりが旬ってモノが多い。


989 :名無しさん:2000/05/31(水) 02:49
桐島かれんって別に本人がそう主張しているわけじゃないし、
まあいいじゃないの。
やっぱりイタイのはHPの日記!

990 :名無しさん:2000/05/31(水) 03:21
あの〜元信者なんですが、このスレ見ててだんだん冷めてきてた(醒め
て?)とこだったんですが、
忘れた頃に神馬本店(Select Box)のアンケートに答えて
抽選で当たる西村しのぶグッズというのが当たってしまいました。
ちょっと複雑な気分です。


991 :>990さん:2000/05/31(水) 08:09
早速Yahooオークションで換金してみましょう。

992 :>990:2000/05/31(水) 10:11
元信者って事は、HP見て盛り上がってたんですよね。
そんでココ見て冷めてきた・・・と。
周りに流されやすいほうですか?
あんまりヒトの意見に左右されずに生きましょう。

彼女の(作品の)こういうトコで冷めてきたとか具体的に書いてくれると
ただの自慢話に聞えないので良いと思います。

993 :>990さん、991さん:2000/05/31(水) 10:15
ヤフオクに出したあと、We部掲示板あたりで、
「当たったけどいらないからヤフオクに出しちゃった」
ってカキコすれば結構高く売れるよ〜((笑)
メルアドも書いておけば、信者から「○○万円で売ってください」
とくるかもね(笑)

994 :>993:2000/05/31(水) 11:31
爆笑。

995 :990:2000/05/31(水) 12:11
>992
確かに流されやすいですね。でも、HP見て盛り上がったわけではな
いです。ってゆうかHPはおもしろくない。掲示板も嫌な感じ。
前からなんとなく思ってた事が、文章として読むと「やっぱりそうか」
と確信になったので冷めてしまった。

ちなみに、すごくヘボい携帯ストラップだったんですが、
売れるかなぁ???


996 :>995:2000/05/31(水) 12:47
大丈夫、売れるよ。
教祖のものなら鼻かんだティッシュさえ有り難がりそうな連中だから(笑)

997 :990:2000/05/31(水) 17:13
とりあず出品してきました〜

998 :そうか「しまった」か:2000/05/31(水) 19:14
教祖関連の懸賞って自分には不要でも応募しておけば信者相手に小銭稼ぎできるんだね!
その発想で例のピアスも応募しておけばよかったか。

999 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:18
Yahooで早速検索してみます。

1000 :名無しさん:2000/05/31(水) 21:36
見つからないんですが・・・
現在Yahooオークションの西村しのぶ出品状況
西村しのぶ CD「サード・ガール イメージアルバム」 2@`100 円
【サイン本】西村しのぶイラスト集 THIRD GIRL −girl on girls 3@`000 円
サード・ガール 1〜8巻  800 円
西村しのぶ イラスト集【Girl on Girls】(絶版) 5@`250 円
西村しのぶ【インタビュー5点セット】+おまけ【制服カタログ】 1@`000 円




1001 :あらま:2000/05/31(水) 22:36
1@`000件に届いたね。
ぼちぼちこのスレの1さんの流儀でスレ1、スレ2ともにURL書いて新スレ作りますか?
それとも「アルコール」出るタイミングにしましょうか?
はたまた、このままいく?

1002 :>1000:2000/06/01(木) 01:24
ヤフオクはね。検索に引っかかるようになるまで時間がかかるのよ。
いままで最長2日かかった事あったし。
そういや、今日うちにも届いてたよ。そのストラップ(笑)

1003 :990:2000/06/01(木) 02:29
あぁ、そうなんですか。
はじめてヤフオク挑戦したもんで、カテゴリー間違えたのかと思って
登録し直しちゃいました。
先にこっち見とけば良かった・・・
イラスト集、すごい値段になってたよ。
1002さんはストラップ売るんですか?

1004 :オークション:2000/06/01(木) 09:20
ストラップ、出てましたねぇ。

1005 :>1004:2000/06/01(木) 10:10
ストラップ当たった人、多いようですね。
アンケートに答えた人全員に送ってるんじゃないですか?

信者以外アンケートに答えてないのかな?

1006 :990:2000/06/01(木) 10:36
えぇー!じゃ、だめじゃん。売れないね、きっと。
まぁ、記念に持っておくか。

アンケートのお礼は[西村しのぶグッズ]の他に、商品券もあって
どちらか選ぶようになってたので、信者以外はそっちを選んだんで
しょうね。

1007 ::2000/06/01(木) 11:41
あ〜1000越えてる〜
このままいくか〜?


1008 :>1004:2000/06/01(木) 12:51
信者でなければ、名も無い漫画家のキャラクターストラップなんか
欲しくないでしょうね。(藁

1009 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:52
信者でなければ、名も無い漫画家のキャラクターストラップなんか
欲しくないでしょうね。(藁

1010 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:53
すごいよね。
「西村しのぶ」と「種村有菜」スレ
どこまで行くのだ〜。
ネタがつきない事に感心。

1011 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:58
>1009さん
うん。(笑
でも、信者でもアレはいらないかも・・・
はっ!!しまった。
こんな事書いたらますます売れなくなってしまう。

1012 :ストラップ:2000/06/01(木) 13:13
ヤフオク見てきた。検索に引っかかるようになってたよ。
写真がないのが残念ね。
しかし、出品者の名前が笑える(笑)

1013 :出品者です:2000/06/01(木) 13:36
えっ?何々?名前の何が笑えた?
とんでもない失敗をしてそうで怖いですι
いやーん。教えてー。


1014 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:56
わたしも出品者のお名前に笑いました。
でもwoじゃないから(笑)

1015 :>1013さん:2000/06/01(木) 14:04
「気にしないでね。」と言ってあげたいけど、
1013さんをカヤの外に置こうとかなんとか別の意図があると勘ぐられるとまずいので、
ここの
http://bbs3.otd.co.jp/rianres/bbs_plain
7番書き込みくらいからざっと目を通して御覧なさい。何故可笑しがられたかわかるから。

と、電波書き込みをしてみました。

1016 :1013:2000/06/01(木) 14:39
>1015さん
レス有り難うございました。
いまいち理解しづらかったけど、信者の方に同じ名前の方が
いらっしゃるって事ですかね?
って私も元ですが。



1017 :>1016:2000/06/01(木) 14:54
それ、「当たり」。

1018 :967>969さん:2000/06/01(木) 19:06
遅レスごめんなさい。 版権の噂の件、教えて下さってありがとう。

1019 :遅レスといえば、:2000/06/01(木) 21:02
>843(元コグマリアン)さん

ここで、
http://cgi.linkclub.or.jp/~auge/cgi-bin/bbs/tnote.cgi?book=book2
「最近、本心から面白いと思ってる?」の質問にこっそりレスしてるの見つけたよ。
No.1414のとこ。

1020 :オビ:2000/06/02(金) 02:48
小梅ちゃんRをたまたま本屋で目にしました。
・・・ふつう、オビって、その本を目立たせるものですよ
ねぇ?(推薦文とか)
そうじゃなくてなんだか画伯(笑)自身の売り込みみた
く思えちゃったんですが、どなたかごらんになりました
か?

オビが画伯だったので一気に買う気がうせたのは、秘密。

1021 :名無しさん :2000/06/02(金) 08:42
漫画に専念してくれればいいんだよね〜。
漫画家なんだからさ・・・

1022 :横レスですが。:2000/06/02(金) 08:55
歌に専念してくれればいいんだよね〜。
歌手なんだからさ…。

小説に専念してくれればいいんだよね〜。
小説家なんだからさ…。

念仏に専念してくれればいいんだよね〜。
尼なんだからさ…。

こんなんいくらでもつくれるぞ。
まんがだけかいてればいいって時代でもないんじゃないの?
いや、べつにこのスレのタイトルの作者なんてどーでもいいけどね。



1023 :>1022:2000/06/02(金) 09:05

西村氏に関するあんたのご意見はないの?

1024 :横レスですが。:2000/06/02(金) 12:39
どーでもいい人です。という意見が書いてあると思うがな。

1025 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:28
>1024
どうでもいいならわざわざこのスレッドに書き込む必要はないべ?

1026 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:41
たぶん、漫画家だから漫画の事ばかり考えて無いと
いけないような書き方をされてるから
もうちっと「イチ女性」としてもみてやれば?ということでは?
作品と関係ない話題になるからこういうあおり(?)が
でてくるのかな。
インタビュー等は作者が出過ぎていなければ
いいんですがね。個人的には。


1027 :名無しさん:2000/06/02(金) 14:13
横レスにしても、流れをわかってないでつっこむのはいただけませんな。
どうでもいいなら書かないだろうし。
西村氏がいかに原稿おとすお人かわかってたらこういう反応は
出ないし、
>たぶん、漫画家だから漫画の事ばかり考えて無いと
いけないような書き方をされてるから

こういうふうにもとらないんじゃないのかのう。


1028 :>1027:2000/06/02(金) 14:26
1026です。
すみません、西村氏歴が浅いわたしが言う事では
なかったですね。

1029 :名無しさん:2000/06/02(金) 14:34
こっちが心配しなくっても、西村さんはちゃんと気分転換してる人だよー。
買い物にいったりとかもそうだし。
そうにのがエッセイ漫画とかでわかっちゃうところがいいのか悪いのか(^-^;;

1030 :名無しさん:2000/06/02(金) 14:42
いろんなメディアに出てくるのは別に気にならないし、
ファンの方にとっては嬉しいものなんかな〜と思うけど、
私個人的には、そういうのを見るたび、原稿はできてるんだよね・・・
とか心配してしまう(笑)


1031 :名無しさん:2000/06/02(金) 14:47
>漫画に専念してくれればいいんだよね〜。
>漫画家なんだからさ・・・

私には西村漫画を愛するがゆえに憂う読者の嘆きに思えたが

1032 :お願いなのよ:2000/06/02(金) 16:02
「絵の荒れ」とか、「創作の枯渇」&「マイブーム垂れ流しの自転車操業」とかっていう
ここまでのレスの経緯を踏まえて書き込んで頂戴な。

過去のレス読まずに通りがかりにまぜっ返してみたり
あるいは通りがかりのフリしてド信者が書き捨てていくこと多々あって、
ひっじょーーーにウザいから、
ちょっと御配慮お願い。

1033 :>1029:2000/06/02(金) 16:08
原稿の締めきり守れるかとか、
きちんとキャラの設定を詰めて生かして創作しているかとか、
出ている作品の質が全てと捉える見方があるのよ。
作者ファンは作者HP掲示板で「シェンシェーしゅてき〜」とか書いてきな。

1034 :ぼちぼちさ、:2000/06/02(金) 16:16
対信者姿勢を元に戻しましょうよ。

少し前に
「現役リアンは作品のことどう思ってるか、即けなしたりは見合わせるから、正直に書いてみて。」
って書き込みに私も同意したけど、
腐れド信者の作者盲目礼讃寄りの意見を批判しないって同意した覚えないですよ。

過去のレス読んでないのか読んでないフリしてるんだか知らない書き込み増えてきたから、
私は、モードを元に戻しますよ。

1035 :>1034:2000/06/02(金) 17:30
こっわ〜〜〜〜(笑)

1036 :> 1022:2000/06/03(土) 01:23
念仏に専念してない尼さんはもともと今の蛇足が生業(?)だけど、
「画伯」の場合は「漫画家」の名を借りながらそっちをほったらかしで
いろいろやってるんだから、やっぱり半端なんじゃないのかなぁ。
一クリエイターとしてはダメダメだよ。

横レス亀レスすみません。

1037 :>1036さん:2000/06/03(土) 02:13
遅咲きのアイドルみたいな扱いに、うかれちゃったのかもねー(笑)
「見て見て見て!私を見てーーーーーーーー!!!(エコーつき)」
って声が、写真や記事の背後から聞こえてくるような。
見ようによっては、「可愛い人」って範疇かもしれませんなあ。

1038 :しかし:2000/06/03(土) 02:29
前のフィーヤンの別室では、テレビ出演などはなるべくお断り
していると書いてたけれど、そんなにメディアでひっぱりダコに
なる人なの?なにが受けているの?わからない。

1039 :> 1038:2000/06/03(土) 03:07
「小洒落系統の作家で、かつ敷居が低いから」?
基本的に露出嫌いじゃなさそうだし。
お洒落の話をするにも、最前線の小難しい話じゃなくて
初心者にもおなじみのブランド列挙だし。

あと、有名すぎないとかもあるのかな。
やっぱり有名作家さん押さえるのはいろいろ大変そう。

1040 :「原稿:2000/06/03(土) 19:44
描いてませんからヒマですし。いつでもスケジュール空けられます」
てな感じ?
ホントの有名作家さんはさ、作品描くのに忙しいもんね。

1041 :描く時間そのものもそうだし、:2000/06/04(日) 12:39
発想/ネタを練って、筋やキャラの伏線を生かすための
準備に時間をもっとついやして欲しい感じがするなぁ。

1042 :名無しさん:2000/06/04(日) 16:12
>1029
>心配しなくっても、西村さんはちゃんと気分転換してる人だよー。
>買い物にいったりとかもそうだし。

5月25日の日記見に行ってみ。
バカみたいな買い物は山程するクセに自分の仕事の道具の買い物さぼってやがる。
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^
だーかーら! プロ意識が「無いだろ」「足りないだろ」「余計なことしてる余裕有るのかボケ」
って感想も出るし、
おまけに創作上の仕事シーンまでダサくなるんだろ、って指摘も出るわけだな。



1043 :名無しさん:2000/06/04(日) 16:26
>1042さん
まったく同感です〜。
ペン先って・・・作品描くうえで最も(かどうかはわかりま
せんが)大事なものでしょうに・・・!
「プロ作家」の看板かかげてるなら、それなりの意識を
持って欲しいと思いました。
それに、そんな恥なことを堂々と日記に書けちゃうあた
り、何考えてるの〜!? ってあきれてしまいました。

1044 :みんな:2000/06/04(日) 17:50
どんどん口調が荒々しくなってきた。

1045 :名無しさん:2000/06/04(日) 17:54
久しぶりに、画伯のHPの扉をくぐりました。
更に散文詩に磨きがかかってる感じッスねー。
宇宙交信かなにかだろうか。


1046 :画伯の日記より:2000/06/05(月) 02:16
>ヴァンサンカンおもしろかったね?
………自分で言うか?!

打ち合わせに吉兆とかの高い料理を食べているようだけどそんなに経費使わせられる
作家なの?!というかその割に作品少なくない?

1047 :名無しさん:2000/06/05(月) 02:42
ヴァンサンカンおもしろかったね?
本気でおっしゃってるのでしょうか?
この方の舞い上がりはもう止まらないのでしょうか?
今後はどうなるんでしょ?

1048 :名無しさん:2000/06/06(火) 10:52
>今後はどうなるんでしょ?
あとは落ちるだけでしょう…


1049 :>995:2000/06/09(金) 13:14
>4 Jun 2000 03:12:02

ストラップ、このような方がいるので十分オークションでハケるのでは?


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