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銀の勇者

1 :ぷちかめ:2000/03/29(水) 21:21
繊細でやわらかい絵柄と、優しいストーリーが好きです。
登場人物もみんな可愛いですし。

でもこの作者の方、絶対TRPGおたくだろうな〜。雰囲気的に。

2 :名無しさん:2000/03/29(水) 22:01
読みやすい話でわりと好き。
以前からパナインサと色々比較されてきたけれど、私的には
どちらも別個として大好きです。
でもどうしてもこれより「エコアイス」のほうを先に
思い浮かべてしまうわし。>大阪在住(=現物みたことない)のに(笑)。

龍の花嫁の話が一番好きだね。ちょっとホロリときた。

3 :名無しさん:2000/03/29(水) 22:09
いかにもオタクくさい漫画で嫌い。
っていうか、女っぽい男がむかついてしょうがない。

4 :2:2000/03/29(水) 22:18
>3
>っていうか、女っぽい男がむかついてしょうがない。

あれって一応男じゃない、って設定じゃなかったっけか?
というか全部のキャラクターが女っぽいって事?

>いかにもオタクくさい漫画で嫌い。
 オ、オタクくさい。。。って(汗)。
 最近オタク臭がまったくしない漫画を探すほうが難しいくらい
オタクっぽさぷんぷんの漫画の方が多いと思うです。
 「銀の勇者」もたしかにオタクくさいかもしれんけど、
そもそもオタクっぽくない漫画ってどんなんなんでしょうか?
最近感覚が麻痺したのかわからんけど、あまりオタクっぽいのと
そうでないのとの判別が私はよくわかんないです。
 むかしと今の漫画が比べると変わってきているっていうのは
なんとなくわかるんだけどね。

5 :名無しさん:2000/03/30(木) 00:12
比較どころかもろパクリでめちゃ腹立つ。
なんなの、あれ。
あれだけパクっといてよくしらっとしてるよね。


6 :横レス:2000/03/30(木) 01:08
角川ライトファンタジーに白泉的ホモ要素やショタを足した作品。
そんな解釈ができる作品なんですごいオタクくさいと私は思うけど。

森や山に入る時にミニスカートにサンダルという格好も
露出度の高い女戦士の鎧同様オタクくさいし。
虫や蛇とかいない世界なんでしょうかね。

7 :イイダハルコさんは:2000/03/30(木) 02:44
好きでもなんでもないんだけど(ファンの方いらしたら御免だよ)
あれを商業誌面にだした感覚がちょっとどうにも…。
いや別物だと言えば言い切れないこともないかもしれんけど
プロとして意識的に類似はさけないといけないと思うし。
人から聞いて2作並べてみれば傍目からも
これはどうかなと思えるレベルだと感じました。

8 :渡辺さんと飯田さん:2000/03/30(木) 02:54
キャラも似てるけど、なんかあのふらふらな体の
描き方とかカラーの塗り方まで似てる。飯田さん白泉系で漫画
描いてたから知り合いじゃないかと思ってたんだけどなあ。
同人仲間とかアシだったとか、または血縁関係とか。ちがうの?

9 :右にならえでアンチばっか:2000/03/30(木) 03:31
似てるとか騒いでるけど、一体「パナインサ」って
どれ程の物だったっていうんでしょうねぇ。
実際問題、かなり古い作品だし、ララ読者みんな知らないと思うし
私の回りの子もパナしらずに読んでますよ。
私はパナも読んでいたけど、今連載が続いてるこの作品の方が
いいです。最後まで書いてくれる方読み手にとっては必要。
話も絵も実はそんなに似てるとは思いません。
みんな人の意見にのっかりすぎだよ、自分で判断してる?

10 :名無しさん:2000/03/30(木) 03:56
知らなきゃパクってもいいの?<9
過去といったって10年もたってないでしょ。

何年たったらいいの?とかのバカらしいレスはなしね。(笑)
しかしパクリでも何でもいいのかあ。雑誌に載ってれば。
すごい意見だなあ。飯田さん、今でもちゃんと連載持ってるのにね。
パナが再連載されたらどうすんのかしら。

でも、私は作者本人よりもララ編集部自体に怒りを感じているけどね。
何がって、どう見てもぱくり作家を堂々と使っている辺り。
読み切りの時は「まあ、飯田さんのパクリが出てきたのか。
有名になったね」と微笑ましく見ていたけど、続投で連載させるとは。
驚いちゃったよ!


11 :>10:2000/03/30(木) 06:59
パナインサってそんなに有名だったんですか?
あ、ケンカ売ってるとかじゃないです。ホントに。
個人的には飯田さんってマイナーな作家さんだと思ってたんで、
漫画の編集者なら誰でも知ってるような作品だったのかな、と。

12 :名無しさん:2000/03/30(木) 07:44
寝る前に覗いて良かった。10です。

11さんへ>
あ、いや、別に誰でも知ってる人では無いと思います。
マイナーだと思いますよ。
ただ、白泉と角川(少女マンガ部門)って割と近い傾向の
雑誌を持ってるので、ライバル(になりえる?)誌の
表紙を何度か飾ってる作家を「知らん」とは言い訳できないでしょう、
って事です。
銀の勇者とやらが週刊チャンピオンとかに載ってれば別ですけど。(笑)
ララとふぁんでらって読者層結構かぶってると思うし。
編集部員が誰も知らないっていうのは、あり得ないと思います。
どこでも普通はリサーチ取ってますよ…。
営業からだって情報回ってくるでしょうし。

私は割と飯田さんが好きなので、彼女よりの発言になってしまいましたが、
お答えできてます?(汗)

まあ、少女マンガでこんなに判りやすいぱくりは珍しい(笑)ので
びっくりした上、こんなスレッドが立っていたので、
矢も盾も堪らず書きこんでしまいました。
パナがどうこうっていうより、「これをホンモノと思える」のかなって。
好きならそれでいいんですが。ちょっとその感性にびっくりびっくり。

でもまあ、飯田さん知らないで読んで楽しんでる人には罪はないよね。
(確かに今の連載はちょっとアレだし(笑))

13 :2:2000/03/30(木) 10:20
あ〜あ。
別に「銀の勇者」が嫌いって書き込むのはいいけど、
もうちょっとソフトにかけないものでしょうかね。
 1も、きらいって意見が出てくるとは思っていただろうけど
ここまで強烈な書き方されるとつらいところだろうね。
 昔あった「風光る」スレッドを思い出す。。。。あれも最初は
1が「好き」って書いたはいいが、他の嫌いなヒトがあまりにも
すごい勢い(数というか質がすごかった。いい意味ではなく)で
書いてたから、好きなヒトが反論もできない雰囲気が出来ていたよ。
 私はパナの方を先に読んで、「銀の〜」が後だし、似てるのも
わかったし(絵柄が似てるから、設定の酷似に気づくのも
絵柄似てない漫画家同士のものより早かったしね)けど、それでも
「まぁおもろいやん」って思ったけれど。

 似てるというなら、最近の展開は「癒しの葉」の方に似てるし
(人格変わった王子様、が出てるとことか)。でも何かが似てると
いう事に気づきながらそのたびに「パクリ」ってむかつきながら
読んでいても楽しくないと思うんだけど。というか、最初だけ読んで
むかついて読むのやめてるでしょうけれど。
 でも、構図やセリフまわしまでコピーしたようにそっくりって
わけでもないんだし。2作品のあらすじ書いて並べたら、全く同じ
とは言い切れないんだけどな。似てる(パクリといわれてる)のは
世界観の設定とキャラクター、その性格付けあたりってこと?
 怒ってるヒトは、話より、絵が似てることも含めて怒ってないか?
といつも思っています。
 絵が似てる
 勇者が出てくる
 精霊が出てくる
 精霊は性別がはっきりしない
 ちょっとホモテイスト
 という類似点について怒ってるのかな。この中で「絵が似てる」が
なくなったら、ここまで強烈に騒がれる率は低いんじゃないか?と
思った。

14 :名無しさん:2000/03/30(木) 10:28
私はもともと飯田さんの作品が好きだったので
『銀の勇者』が人気出るの不思議な感じ…。

渡辺さんの前の読みきりで犬が人間の男の子になる奴。
あれなんかモロ飯田さんの『羊くんスクランブル』だと
思ったけどな。

15 :私まんがは:2000/03/30(木) 10:36
比較的ふつうに読んでる方だと思うのですが
やっぱぱっとみには似てるなと思いましたよ。
似てると思い始めてから読み進んでいくと
確かにちょっと愉快でない気分にはなりました。
(でも、作品自体はリリカルな読み物として楽しめましたよ)
そんな記憶があるので
アンチ(って書いて良いのかな・・)の方達の
語気がきつめっぽいのは仕方ないかなとも少し思ってしまったり。
これは一個人の意見としてですけど(^^;。

とにかくみんなカッカしないで話しましょう。

16 :13があげた項目以外に:2000/03/30(木) 10:43
存在するものがもう一つあると思う。
作品全体を支配する「臭い」。作者本人は無味無臭でありながら
借り物の臭いだけは消さずにのこってるっつう。
何処か一つに作者個人のオリジナリティを痛烈に感じる物があれば
もう少し形のある評価だったかもしれないけどなぁ。

しかし漫画板の某スレッドじゃないけど
この作者がパナをしらないと言ったらさすがにアンチ飯田の私も
切れるかも(笑) おじゃましました〜

17 :2:2000/03/30(木) 10:53
>アンチ(って書いて良いのかな・・)の方達の
>語気がきつめっぽいのは仕方ないかなとも少し思ってしまったり。

 う〜ん、でも5みたいなもろ「そうおもって嫌ってるのは
いいけれど、すごく嫌な書き方、喧嘩でも売る気なの?」って
いうスタンスの書き方されると、やな感じ、って思うです。
 好きじゃないっていうのでも14さんとか、10さんみたいな
感じの書き方なら、「そう考えるヒトもいるよね」という感じで
読めるんだけど。

12の
>好きならそれでいいんですが。ちょっとその感性にびっくりびっくり。
 というのは、そんなこと言われても、似てても(まぁ結構すきなので
あえてパクリと非好意的な解釈ではなかったり(笑))、嫌いに
なれないんだから仕方ないじゃないっすか。ってな感じで。
 嫌いな人が好きという人に対して「こんなの好きという人、
おかしいんじゃない?」とでもいいたげな書き込みは「嫌いと
いうのはいいけど、だからといって好きな人の神経まで疑うことも
なかろうに」と思う。あ、でも12の発言については「そんなこと
言われてもなぁ」って困惑してるだけでさほどむっとはしてませんが。


18 :某スレから来た人:2000/03/30(木) 10:56
冨樫氏が幽遊白書のカバー見返しに書いていた台詞に
こういうのがあったぞ。
「マイナーからパクればオリジナルに」
よくおぼえてないがそんなことを書いていた。

19 :某スレから来た人 の後から来たヒト:2000/03/30(木) 11:02
なんつーか・・・(笑)
>そう考えるヒトもいるよね
逆から見れば2さんにも当てはまる言葉なんだけどね。

20 :名無しさん:2000/03/30(木) 11:05
個人的に作品内容が好きになれない。
理由は読み辛い&内容が面白くないから。
ついでに画面構成力としては、飯田氏が勝っているのは一目瞭然。
パクリは良くないが、ハク洗車の編集が気にしていないなら、
誰がなにを言おうとどうしようもない。ララはいまやパクリ天国。
残念だが、昔からその傾向は強かったのは周知の事実。


21 :はとば:2000/03/30(木) 11:21
私は初めて読んだときの衝撃が真実なのだと思ってる。
銀の勇者をコミックスで読んだとき
何年も前の、雑誌掲載でしか読んでいなかったパナを思い出した。
多くの人がそれをみて同じ物を連想するという事態は
オリジナルを売り物にする世界では重大だと思いますが。

22 :2>19:2000/03/30(木) 12:20
>逆から見れば2さんにも当てはまる言葉なんだけどね。
 うん、嫌いな人に、好きだなと思ってる人はこう思ってるのか
っていう感じで読んでもらえるといいな、って
そう思って書いてますけど・・・・なんか変でしたっけ?

 私も21さんと同じく、初めて読んだとき、絵と設定から
「パナインサ」が頭に速攻で浮かんだんだけど、「ま、とりあえず
読んでみるか」と深く考えずに読んでしまいました。
 なんと言っても、たかが漫画(されど漫画・・・なんだけどね)
、しかも単なる読み手で書き手じゃないから、すごくライト感覚で
読んでいます。これが、プロ漫画家や、ちょっとでも何かを創作
したことのある同人作家、かなり作品に思い入れのある人は
引っかかっちゃうんでしょうね。

23 :名無しさん:2000/03/30(木) 16:26
実際「パクリ」問題って難しいですよね。
作者がどこまで意識してるかとか
どこを意識してるかとか。
でも今完全なオリジナルなんて存在しないのでは?とか
思っちゃう私はヒネクレ者なのでしょうか。

私は飯田先生が好きなのでどちらかと言うとあまり
好きな方ではありませんが、
「銀の勇者」を好きだって言う人がいるということは
作品に魅力があるってことでしょうからねぇ。



24 :1です。:2000/03/30(木) 20:27
とてもたくさんの意見にびっくりしました。
そして、いろいろ勉強になりました。
う〜ん私自身「パナインサ」という作品も飯田さんの存在も
知らない者なのでなんとも言えませんが(すみませんあまり
マンガに詳しくないんで)「銀の勇者」じたい、もともとよく
ある設定(世界観)のお話だな〜と思って読んでいたのでまぁ、
パクリ云々の話題は出るだろうな、と思っていました。

レスを全部読んでみて皆さんの作品に対する思い入れの凄さを
感じ取れた気がします。そして飯田さんの「パナインサ」という
作品もちょっと読んでみようかなという気になりました。



25 :早い話:2000/03/30(木) 23:12
どろろとマダラが大問題にならなかったように
銀の勇者も古典からの引用みたいな感じと同じかもよ。
16が言うように、渡辺さんがパナインサの冒険に対して
「しらない」っていうようならナニだけどさ。

しかし私も1巻読んだときは別PNか姉妹かと真剣に悩んだ(笑)
まぁパナインサを先に知っていた人からすれば、
それくらいの既視感があったって感じです。>1

26 :名無しさん:2000/03/30(木) 23:17
絵に関していえば、パクリと言うよりもろに模写じゃなかろうか・・・。
漫画スクール選評によくある「既成作家の影響を受けすぎ」ってやつ。

27 :名無しさん:2000/03/31(金) 00:47
パナがマイナーなのは、掲載誌(名前なんだっけ?)が結構マイナーだった事もあるのでは?
飯田さんがマイナーなのは、多分作品に奥の深いところがあるというか、
コマ間を読まなければいけないというか、一種癖があるので読者を選んじゃうのではないかと。
その点渡辺さんは、上記掲載誌よりかはマイナーではない雑誌に載っている事と、
巷にあふれる「冒険物」って感じで、渡辺さんより読みやすいってところが受けているのではないかと。

私は、いくら画風を模写しても何処かに「自分」を表現してくれるんじゃないかと期待して
コミックス買ってるんですが、もうそろそろ出てきてもいいと思うんだよね。時期的に。

どうせぱくるのなら、カラーの書き方もぱくれば良いのになぁ。
いい見本があるんだから、もうちょっと上手になっても良いと思うんだけど。

ちなみにパナが中断しているのは、聖ライセンスを描いているからだと聞きました。
もうちょっとしたら終了するので、パナが再開される日も近いかな?

28 :名無しさん:2000/03/31(金) 00:59
あそこまで似てる絵も珍しい(笑)。
それを恥ずかしいと思うか思わないかは、
作者本人の考えひとつだな。
頑張って、個性を延ばして欲しいもんです。


29 :名無しさん:2000/03/31(金) 01:03
1993年のコミックコンプ(うわー)で連載が開始され
その後角川ファンタジーDXに移動、
1995年の11月号までが4巻に収録されてるみたい。>パナ冒
ちなみに角川のオンラインデータベースでは
最近の作品しか出なかったです。私の検索が悪いのかしら。

30 :いや、でもマジな話:2000/03/31(金) 01:12
作者自身のキャラ絵も羊だったりで似すぎている気が…
まじで姉妹とかじゃないのかなと、真剣に考え込んでしまう(笑)
(アドニスとリチェも容貌酷似だし、トーンワークまであれだし)
でも今コミックス出してきたけど巻末にある読み切り時代の方が
絵的にはイタコ並だと。

31 :名無しさん:2000/03/31(金) 02:40
10です。なんかレスが伸びてますね。
一読させて頂いたんですけど、もしかして私の書き込みで
気を悪くしちゃった人がいたらごめんなさいね。(笑)

>>好きならそれでいいんですが。ちょっとその感性にびっくりびっくり。
 >というのは、そんなこと言われても、似てても(まぁ結構すきなので
あえてパクリと非好意的な解釈ではなかったり(笑))、嫌いに
なれないんだから仕方ないじゃないっすか。ってな感じで。

別に私もアクティブに嫌ってるわけじゃないですよー。
好きな人を責めるつもりもないです。
ただ、元になっている作品を知らずに読んでいる人がいて、
パクリが評価されているっていうのが気にくわんだけです。結局。


でも1さんのレス見て溜飲を下げましたよ!(喜)
両方読んで、ご自分で判断してくれれば。
それでも銀の勇者の方が優れている、好きなんだと言うなら
それは好みの問題ですから。

でもわたしゃどーしてもぱくってるようにしか思えないので、
語尾厳しいなーーと反省はしてるけど、撤回しません。
完全なオリジナリティっっていうのは確かにもう存在しないものだと思うけど、
それでも「○らしさ」という、(16さんの言い方でいえば匂い)限りなく唯一に
近いものを作るには大変な努力がいるわけで…。
それを適当に簡単に(模写もある意味才能だけれど、
そういう方はアニメーターを目指すと良いと思います)パクッって
「はいどーぞ」っていうのはねえ。しかも商業誌で。モラルがねーなあ、と思う。

コレ以上は銀の勇者とサッパリ関係ない論議になりそうなんで、
もう書き込みはなるべくしません。
とりあえず、飯田作品を読んでない方は立ち読みでもいいから
作品に触れてみて、ってことです。別に飯田さんに限らず。
マンガ好きのいち意見でした。

32 :ぶっちゃけていうと:2000/03/31(金) 06:51
Lala編集部に疑問をいだきます。
まず類似作品の存在をしらんとは思えない。
五十歩引いて、最初の読み切り時に知らなかったとしても、
後から必ず元ネタ作品(といって良いと思う、これは)の事は
外周から耳に入っていると思いますし。(編集部内でも)
骨組みやストーリーのパクリ云々はおいといても
担当がもうちょっとなんとかならなかったのかと…。

模写云々は個人が自分に許す許容範囲が違うから
なんとも言えないだけに。

33 :覗くと上がってるねこのスレ(笑):2000/03/31(金) 07:00
思わず飯田スレッドよみかえしてしまった。
コピペになるけど銀の勇者の話題がいくつかでてたんで転載。

>37 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/03/04(土) 22:14
>パナの続編代わりに読んでる(笑)

>ビート=ラズリ
>リチェ=アドニス(精霊関係や無性体設定まで同じだよね)
>魔王=リラ?(笑)
>悪い王様=前勇者アリ

>…かな。

確かに配役はこんなかんじ。容姿も。

34 :ララは今:2000/03/31(金) 14:22
漫画家の質も作品も編集能力も落ちまくり、
希望はベテラン作家のみというが現状です。
吐く洗車自体のレベル低下に問題があるようです。
実力のある作家よりもそれに似た物を売るのが安上がりなのです。
これは日本の音楽業界に酷似していますが、
それがマーケティングの摩訶不思議なのです。
渡辺氏がパクリ作家なのはもう誰もが知っていることで、
それを言っては、ララにはあと数名おなじパクリ作家がいるので、
渡辺氏を責めては可哀想な気がします。
パクリが恥ずかしいと思えるような環境にいないのでしょう。


35 :名無しさん:2000/03/31(金) 14:28
スレと違っちゃうんですが
ララのパクリって誰か知りたいです>34
名前と作品だけでも。
何年もララ読んでるんですが
他の少女漫画雑誌は読んでなかったので
寝耳に水の驚きが!



36 :>35:2000/03/31(金) 18:17
最近では他スレッドで上がっている、杜○琴氏を始め、
平井○利氏、猫山○緒氏など、様々な名前が上がります。
パクリ元は伏せさせて頂きます。申し訳ありません。
パクリと言うよりは、部分真似のようなものですので、
渡辺氏と違い影響を受けましたで済まされる方達でしょう。

スレ違い失礼致しました。


37 :35>36:2000/03/31(金) 18:37
レスありがとうございます。
う〜ん。
長年のララ読者としては、平井さんと猫山さんは
個性的で力のある新人さんが
出てきたな〜と感心してたので(もう中堅かな)
ここで名前があがったのが意外でした。
元が読みたいですが(面白いから、まあ
影響を受けたのかと思われるので)
ここで、これ以上お聞きするわけには
いかないですね。
ちょっと残念ですが、これで失礼します。



38 :同感>34:2000/03/31(金) 22:27
新人で、上条敦士絵の人もいたよな〜。あれも影響を
受けましたで済まされるのかね。白泉社モラルないね。

39 :今回の渡辺さんのラインが:2000/03/31(金) 23:39
あらゆる雑誌で許容されるなら、ある程度の絵心と
プロットがくめる人ならみんなプロ漫画家になってしまう気が。
話がつくれてキャラがつくれて漫画が描けることになるよね。
楽だろうな…。

40 :名無しさん:2000/04/01(土) 15:39
「パナインサ」という漫画は読んだことないから、
パクリ云々のことは全然わからないんだけど、
「銀の勇者」はどこがおもしろいのかわからない。

・・・スレッドの話題からちょっとそれるけど、
猫山宮緒は“影響を受けた”で済まされるレベルじゃないでしょう。
「少年は荒野をめざす」のエピソードをもろにパクってましたよ。
プロとして恥ずかしくないのかな、と思いましたもん。

41 :そうなのか・・・:2000/04/01(土) 16:27
銀の勇者はコミックスで見たのですが、
(作者がえこあいすで有名になった流れから読みました。)
パナ・インサのコミックスも、以前から所有していたので
読んだときは僕も類似に驚きました。
(どなたか書いてらしたが、別PNなのかとか考えました。)
でもやはり雑誌に掲載されてコミックスが続刊している以上、
あれは世間的には容認されているのだと思っていました。
このスレッドを見て、自分としては認識が改まりました・・・。
確かに多くの方がおっしゃるようにあれは良くないんでしょう。

42 :32歳主婦ですが:2000/04/01(土) 21:21
ららは今も、今なりに面白いじゃないですか!!
ああ、びっくりしました〜〜!(笑)
人の意見はそれぞれだし、ぱくりとかその手の類いのことは
詳しくありませんが、面白い若手さんも沢山いらっしゃいますよ。

でも確かに低年齢層向けになっているので、以前の
マニア層向けな内容を好まれる人には物足りないかもしれません。
批判的な個人の意見だけをうのみにして、
もったいない読み方するのは残念な話ですね。

自分の意にそぐわないだけで酷いバッシングをする人がいるのだなと
ちょっとショックを受けましたので、書き込みました。
自分の気軽な発言にも、大きな影響力があることを
少し考えてみて下さいね。
主婦の私が気軽に読んでるから...というのもありましょうが、
ららはじゅーぶん楽しめてますよ♪
あ、もちろん、清水センセ成田センセも大好きです!(笑)

43 :>32歳主婦ですが :2000/04/01(土) 23:05
>自分の意にそぐわないだけで酷いバッシングをする人がいるのだな

このスレッドのどの意見をさして言ってる?
渡辺氏の作品に対する事で在れば
ここの意見は読者層に言われても仕方ないと思いますが。


44 :はあ>42:2000/04/01(土) 23:16
>ぱくりとかその手の類いのことは詳しくありませんが

パクリ元を知らなければ面白いでしょう。当たり前です。

45 :>42さん:2000/04/01(土) 23:52
ここにあなたのお好きな作家氏名が出ていれば、
ファンとしてはちょっと良い気分はしませんよね。・・でも。

>人の意見はそれぞれだし
まさしくその通りですよね。でしたら、面白くないと感じた人も
発言する権利はあるんじゃないでしょうか。

この銀の勇者スレッドで、この作品について
「影響を受けたというだけでは済まないのでは?」という
方向性の会話になっている状態のなかで発言された意見を、
「バッシング」とうけとるのは、ちょっと乱暴かなと思います。
渡辺さんや、別の作家、あるいはララ本誌への意見であれ。

・・なんだかとても生意気ですね、ごめんなさい。

46 :名無しさん:2000/04/02(日) 01:09
LaLa5月号(3月24日発売)474ページより。

「●注意!!●最近、渡辺祥智先生のプライベート情報を
流したり過剰な行動に出る方がいます。心当たりのある方、
そのようなことをするのをやめてください。 白泉社」

これって2ちゃんねるのこと・・・?(笑)
LaLaは買ってるけど銀の勇者は読んでないなあ。
別の作家目当てで買ってるから。
ちなみに私は飯田先生のファン。
好きな作家さんがパクられるのは悲しいです。

47 :なにこれ(笑)>46:2000/04/02(日) 01:37
そういや渡辺さんの近所に住んでるとかって書き込み
みたな。どこの板だったっけ…?
しっかし
>過剰な行動に出る方
どんなのだ…(笑)案外飯田さんのファンの人が切れてたりして。
それかえここ萌え萌えお兄ちゃんか。
ちなみにパクリ論争まで過剰な行動とは言わないよね?白泉社さん。

48 :>47:2000/04/02(日) 02:05
2Chで近所に住んでるって言ってた人は
飯田さんのほうだったような気がします。

過剰な行動は私はエコアイス萌え男のご乱心のほうが
確率高そうな気がする〜。
 パクリ抗議を読者が手紙でやることくらいは過剰な行動では
ないんじゃないかな?白泉社(というかそこの編集者)に
もっと過激な抗議行動した人いませんでしたっけ?
LALAとか花ゆめじゃなくて、「花音」だったと思うけど・・・。

49 :名無しさん:2000/04/02(日) 04:43
うう、えここ星人のせいじゃないことを願うよ
どこにでもデンパーは居るから…ほら、あなた!

50 :>49:2000/04/02(日) 15:35
>どこにでもデンパーは居るから…ほら、あなた!

これってこのスレのアンチさしてんの?(笑)


51 :名無しさん:2000/04/03(月) 01:22
何だ?本人ここ見てんの?へーー。(笑)>46

でもさ、どんにな作家にだって万人に好かれるものなんて
作れないんだから、多少のバッシングとか、批判は仕方ないんじゃないの。
なんつーか、そんな事も覚悟できないんなら、同人誌やってればいいと思うけど。
お取り巻きはべらしてさ。(ワラ
そのへん、ワタナベさんは覚悟たんないんじゃない?
あ、パクリさんにそんな事言っても仕方ないかーー!


52 :>51:2000/04/03(月) 01:27
す、すごく性格悪そう・・・>51
渡辺さん本人が編集部になきついたのか、編集部に情報が
来て、編集部自体が判断して動いたのかも46の文章だけでは
判断できないのに、渡辺さんが動いたものと決め付けてるし。
よっぽど嫌いみたいですね>銀の勇者。

53 :名無しさん:2000/04/03(月) 01:33
まあ嫌われても仕方ないとは思うけど。>銀の勇者
この作品からあれこれ言われたりする事については、同情できない。

ただプライベートはそっとしておいてあげてくれ…人として。

54 :名無しさん:2000/04/03(月) 06:51
ちなみに噂のエコアイスの画像発見。どうよ。
http://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/MAGAZINE/FILE/How2/MODELER/PARARIN/IMG/ECO_PANF.JPG
これは飯田晴子さんには似てないような気がするけど、
また別の何かをぱくっちゃってるのでは?というのは穿った見方?
気のせい?


55 :名無しさん:2000/04/03(月) 08:02
飯田さん自体がパナから随分絵柄かわってるしなぁ。
今の作品みたら「渡辺さんと似てないよ!」って思うんだろうけど。

>54
元ネタをさがしてみましょうか…はあ。

56 :54:2000/04/03(月) 08:04
ぜひ。>55

57 :通りすがり:2000/04/03(月) 12:08
の野次馬です。銀の勇者は読んでます。読んでるだけですが。
私的には、御約束通りの設定の御約束通りの展開って感じなので、
これと似た話があるっても、「そんなの腐るほどじゃないの〜?」って
感じなのですが・・・。
絵が似てるとのことですが、作者の渡辺さんは、デビューしたての頃、
「マンガ家よりイラストレーターになりたかった」のようなことを述べて
らっしゃいましたが、そこんとこどうなのでしょう?
飯田さんのパナ・インサは単行本を見かけたこと無いので、どんな絵か
見てみたいのですが、個人のHPが無い様で、ファンサイトのファンの絵しか
見れません・・。
あと、エコアイスがどおしたんですか?野次馬なので、気になる・・。
親切な方教えてください。

58 :>57:2000/04/03(月) 12:31
>飯田さんのパナ・インサは単行本を見かけたこと無いので、どんな絵か
>見てみたいのですが

はっきり言って、かなり似てます・・・絵。
順番からいうと、パナインサの方が先。
わたしゃ、それでも「どうでもいい」派に属しています(笑)が、
「ものごっつ似てる」という気持ちはすごくあります。
でも、飯田さんも渡辺さんも好きっす。好きだけど、「パクリだ!」
と憤るほどには好きでもないし、モラルがどうこういう程に
入れ込んでよんでるわけでもない(テキトーにまぁ私的に面白い話
だわ、くらいな感じで)。
 昔あった「フルーツバスケット」の本田透疑惑(笑)と同じく、
思うところがあれば、本人(作者)同士でやり合えばいいだろうし、
ファンは外野として「似てるよなぁ・・・」ってココで言い合ってる
程度にとどめるOr編集部に「似てるんですけど、そちらの見解は?」
って抗議する程度にとどめておけばいいのでは?ってな感じ。
 エコアイスについては、キャラクタデザインが渡辺さんよ、
ということなのですが・・。それは知ってました?聞きたいことは
それとは違うの出しょうか?

59 :ああ、ご親切にどもです>58:2000/04/03(月) 13:12
そですかー・・。
エコアイスは、キャラデザをしたというだけで、こう何かエピソードが
あったと言うわけではないのですね。

個人的に、マンガのパクリで許せないのは、絵よりもストーリーですね。
絵はだって、そのうち変わっていくかもしれないんだし、
(新人さんは特に)
ただ、お話っていうのはある種、その人の世界なんだから、
その世界に寄生してそこにあるお話やら、会話やらを盗むのは・・・と
思います。
まあでも、トレースしたの?と思うくらいばっちりな絵をはじめて
見た時は愕然でしたが・・・。

60 :58>59:2000/04/03(月) 14:07
う〜ん、話の方もにてるんですよ、それが・・・。
でも絵程には酷似はしてないと思うけど。
精霊が出てきたり「勇者」なるものが出てきたり、と
設定部分はかなり似てるけど、ストーリー展開は微妙に
(ホントに微妙だが・・・・)違うっす。

>まあでも、トレースしたの?と思うくらいばっちりな絵をはじめて
>見た時は愕然でしたが・・・。
 んん?57=59ですよね?パナインサ見てないんですよね・・・?
えと、見てないなら一応見てみる事をおすすめっす。>パナインサ。
そんでから判断するのもよいかと。まぁ、「似てる」とは絶対思う
と断言できますが、それが許容できるレベルかどうかなんですよね。
 どっちにしても、パナインサはおもろいには違いないから。
ちょっと後の展開がホモっぽい(いや、ホモじゃないんだけどね。
厳密には)ので、そういうの苦手な人には勧めにくいけど。

61 :名無しさん:2000/04/03(月) 14:07
銀の勇者、最近のは読んでないけど、初めて読んだときは
ギャグ絵まで(飯田絵に)似せてるのはちょっと…と思った。
あと、書き文字とかも。
最近はそんなことはないの?

62 :59:2000/04/03(月) 21:20
すみません、なんか分からない書き方をしてしまいました・・。
「トレースでも・・・」と言うのは。「パクリ」に関して、
以前清水玲子さんの絵をそのまんまトレースしたマンガを発見してしまい、
「まさか、プロのマンガ家がそんな・・」という免疫のなかった時代だったので
とても印象に残ってる出来事を書いたのでした。
ん〜それにしても、パナ・インサは読んで見たいです。
ただ、聞くと完結していない上に、掲載誌も見通しが・・とのことで
ちょっと悩むところなんです・・・。

63 :水掛け論に興味はない:2000/04/03(月) 23:13
んが、双方の作品をしってる一個人として発言するなら、
絵は完全にパクリと断言できるよ、私。
書き文字からなにからなにまで似てるし。
つっても、パナインサの冒険自体を見たことがなければ
誰がどれ程いおーが、絶対に伝わらないよ、これって。
触法にならないなら、双方の絵をフリー鯖にUPして
反応みたいね。(触法です)
つうかこんな水掛け論もう止めたら?
パナ自体知らない人の方が多いのに、片方しかしらない人
相手にして論争繰り広げても溝ふかまるばかりだよ。実りなし。

64 :>54:2000/04/03(月) 23:40
デ・ジ・キャ…げほげほ。

65 :あなた達最低・・:2000/04/04(火) 02:44
このスレッド終わり!!

**********END*******************

66 :通行人的傍観者:2000/04/04(火) 03:24
>65
切れるのは勝手だけど、
一人決めでスレッドを終了させるのはダメだよ…(^_^;

(中学生くらいなのかなぁ…)

67 :あのさあ…:2000/04/04(火) 04:32
好きになるのも嫌いなのも、まあ個人の権利だとしよーよ。
でもさ、渡辺氏の作家としての姿勢に、尊敬の念を感じれるかい。?
スレッド読む限り、飯田晴子に似ている、真似しているという事実はどうにも否定しようが無さそうだゾ。
否定派はちゃんとどこそこが似てると挙げてるのに、肯定派は脊髄反射のレスばかりだし。
これじゃあ、同情のしようがないよ。
よしんば昔影響されたとしても、現在も連載は続いていて、改善の余地はないわけだろ。
それはマズイと思わないのか。?


68 :少女漫画家:2000/04/04(火) 04:55
周囲がどんなに騒いでも、銀の勇者が途中で廃れずに
連載が続いているのは事実ですよね。
それに対してはもうどうしようもないのだと思います。

ただ、同業者として、渡辺さんの神経は疑います。
胸に手を当てて、本当に良心が痛まないのか。
パクリ作家と言われても漫画家であると胸を張れるものなのか。
私だったら耐えられません。
作家にとって「○○さんに似ていますね」と言われることは
最大の侮辱ですから。

69 :「銀の勇者」かあ:2000/04/04(火) 05:33
ララは読んでましたけど、いままでずっと
豪快すっとばし漫画(私が)でした。
このスレッド見てたらなにやら興味深いですな。
パナインサと合わせて、読んでみようとおもいます。

70 :名無しさん:2000/04/04(火) 05:39
飯田さんの絵がヤフーオークションに出ていたので書いておく。
これなら違法じゃないよね。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/8204985
渡辺さんのは検索したけど見つからなかった。
白線のページに一応あるんだけど、画像が小さすぎて判りにくいかもね。
http://www.hakusensha.co.jp/alllineup/comic_data.phtml?NUMBER=1&SERIES=%B2%D6%A4%C8%A4%E6%A4%E1%A5%B3%A5%DF%A5%C3%A5%AF%A5%B9&ARTIST=%C5%CF%CA%D5%BE%CD%C3%D2&COMIC=%B6%E4%A4%CE%CD%A6%BC%D4&Go=Go

しかし…検索の結果、パクリだと知らない人の多い事。愕然としました。


71 :70の時の絵は:2000/04/04(火) 05:51
パナの頃とは変わってるからなぁ。
どこかにアドニスの絵があれば一番わかりやすいんだけど。

72 :名無しさん:2000/04/04(火) 06:10
画像載せられるフリーBBSに画像あげた方が早いんじゃ(笑)

73 :一応イラスト描き:2000/04/04(火) 06:29
仕事取っちゃった方が勝ちのこの業界。せつない…。
偽者の方が売れちゃったら、私だったら立ち直れないよ。
飯田さんには同情する…。
銀金で出てきた時には「なんて新しいセンスなの」と感嘆したものだよ。
心からがんばって、と思う。絵描きの端くれとして…。

なんかね、自分だったらと思うとせつなくて…涙が出るよ。
そして渡辺さんは作家として認めない。認めたくない。
本物は勝つって、思いたいよ…。辛いなあ…。

74 :60>67:2000/04/04(火) 09:55
わたし、脊髄反射レスしてましたか・・・?
一応普通に返事書いてるつもりだったのだけど、そうとられて
しまいましたか(汗)。

75 :>74:2000/04/04(火) 10:22
67さんは60さんとかの否定派というか絵が似ているのを認めている人は理由を
あげているのに、そうでない人は脊髄反射だって書いているのだと思うけど。

76 :60>75:2000/04/04(火) 10:37
いや、私一応絵や話似てるけど、まぁいいや、って思ってる
「肯定派」なんですわ・・・。2の発言者でもあるです。
似てることは否定しないけど、だからといって渡辺さんに抗議したる
っつーほどにも憤ってないという・・。
 文句ある人が編集部に抗議するなり、作者同士がやりあうなり、
ここで「似てるよねぇ」ってざわざわしてること自体はいいと思うけど
好きだと言う人を責めたり、好きな人が否定派に「ひどい」というのは
どうかと思ってます。
 ただ、否定派の人はどっちも読んだ上で言ってるだろうけど、
肯定派の人で、「パナインサ」を読んでないで否定派に噛み付く人は
「パナインサ」を読んでからのほうがいいよなぁ、って思う。
 そうでない肯定派の人は1の人への返答のつもりで単に「好きだよ」
ってことだけ気にせず(気にするなというのはもう難しいが)書いて
もいい、と思うんだけどなぁ・・・あかんのかなぁ。

77 :はたからみてると:2000/04/04(火) 15:02
パクリだと怒ってる人なんておらんような。
嘆いてる人はいるようだけど。
否定派とか肯定派って言葉だしたりするからと
もめるんじゃないのかあ・・。

78 :>切れてる脊髄反射さん:2000/04/04(火) 15:30
ここ普通の漫画交流サイトでなく
2chの中にある板だって事わすれてない?

普通のファンページのBBSじゃあまり出くわさないだろうけど、
元ネタ知ってる人達にはこういう意見を持ってる人もいるんだよ。
イエスマン的な会話しかみたくないんなら、余所へいきなさいな。

79 :名無しさん:2000/04/04(火) 15:45
>77
10の人なんかはパクリといって怒っていますけど。
まぁ怒ってるというよりあきれているようなニュアンスですけど。
なんか脊髄反射で云々っていうけど、肯定派がみんなそういう
スタンスだとか書いてる

>67
>肯定派は脊髄反射のレスばかりだし。

っていうのも問題ないか?これじゃ、肯定派はみんな悪者のような
印象受けるんだけど。ダレがそういうレスしてたの?発言番号も
名指しでする根性ないのか?って思った。
肯定派も反対派もさほど喧嘩腰にならずに
すすんでいたと思うけどなぁ>このスレッド。
 喧嘩になったほうが良かったの?

80 :実際問題として、:2000/04/04(火) 19:20
渡辺氏の絵や作風ストーリー等が飯田氏と酷似しているのだから、
否定も肯定もないような気がします。
パクリは事実ですし、当人でなくとも気分のよくない問題ですね。
どうしても、似過ぎていることを疑問に感じてしまうんです。
はやく渡辺氏がオリジナルな画風になることを、強く希望しています。


81 :67:2000/04/04(火) 19:59
いちいち番号書かなきゃ、このスレッドはマナー違反になっちまうのか。
これくらいの長さのスレなら、全部読むのは大変じゃないから、はしょったんだよ。
72なんか典型なんじゃないのか。遡ると43とかもさ。
後、個人的に否定派の方が冷静な印象を受けた。
ただ「ばかり」というのは正しくなかったのかもしれないなー…。
それは悪かった。
>79

肯定派、否定派ってくくったのは、単純に自分に解り易かっただけだ。
ムカついたなら謝るよ。ただ他意は無いことは解ってくれナ。
最初に個人の自由だって内容書いてるだろ。
ケンカ売ってるつもりはなかったが、そう絡まれると、おもしろくはないな。
荒らす気はねーから、この話題はここでシメな。
あと75、サンキュな。

じゃ、本来の話題に戻ってくれ。

82 ::2000/04/05(水) 01:30
<80
パクリは事実って断定してますね。裏づけでもあるんでしょうか。
煽りではなくてむやみに断定するのは良くないと思いますよ。
だいたい断定できるなら疑問に感じる必要すらないでしょう。
事実は本人(この場合渡辺さん)にしか分からないんですよね。
パクリにしか見えないというのなら分かるんですが。
ただ、編集の方は非難されるべきだと思います。
そういう疑惑が湧くようなものを通すほうが問題ありですし。
どちらにしてもありがちな話のような気もするんですけどね。
絵も同じく。

個人的には、
読む分にはパクリかどうかなんてどうでもいい事だと思ってます。
面白ければ読むしそうでなければ読まないってだけのことですし。

83 :>82:2000/04/05(水) 01:46
あなたの発言を読んで恐怖さえ感じます。
面白ければパクリでも何でも良い………。そうですか。
あなたのような読者が渡辺さんのような作家を支えているんですね。
(決して嫌味ではありません。本心からそう思います。)

しかしそう言いながらも編集者は非難されるべきだと言う。
ひどい矛盾を感じます。

84 :名無しさん:2000/04/05(水) 02:11
カラーイラストも飯田さんのテイスト入りまくってるような<渡辺さん

>82
あなたが大好きな作家さんの作品と全く同じような絵、
内容(設定含む)の作品が後から別の作家さんの作品として
出てきても同じような事が言えますか?

>83
同感です。

85 :>82:2000/04/05(水) 02:24
読者が読む本を選べばいい、ってことであって、
「パクリ?それがどうした」ってスタンスは・・・・(汗)。

似てるけど別物(パクリとまでは思えない)として読んでるんだけど。
(これも「銀の勇者」をあかんと思ってる人からすれば
 「サイテー読者」って言われるのかもしれないけど、
 でも読んでて嫌という感情が湧かないから読んでしまうのです)
 渡辺さんも飯田さんも好きだし、どっちの漫画も楽しんで
読んでるんだけど、それって読者としてダメなんだろうか?

86 :>85:2000/04/05(水) 02:34
似てるのをしっていて、それでも自分は気にしない、
気にならないと思って読んでいる分には
他人にどうこう言いわれる筋合いはないんだし、
貴方が良いのですから、気になさる必要もないのでは?と思います。

ここには両方しっていて、この作品をどうかなーと思う人が
居るだけの話だし、誰も強制してないし駄目だとも言ってないと思う。

87 :編集「は」避難されるべき…って>82:2000/04/05(水) 02:37
作家と編集はある種運命共同体だと思うんですけど。
このケースの場合、どちらかを強いて問うなら
むしろ渡辺さん自身に問題があるのではないですか?
登場人物のデザインの段階ですでに。

88 :>85:2000/04/05(水) 02:39
両方を知っていて、どちらも好きなら構わないと思いますよ。


89 :85:2000/04/05(水) 02:55
ちょっとほっとしたです。
渡辺さんをかばうカタチの書き込みがどんどん
「その言い方は一体・・・」っていう感じの人が増えてきて
(そうじゃない人もいるけど)正直「渡辺さんの作品を
あまり気にせず読んでる人全員こんな風にとらえられたら
やだなぁ」って思ってたので。

90 :あのー、:2000/04/05(水) 03:24
パクリと思われる作品に問題があるんですよ。
渡辺さんがどうであれ、ファンがどうであれ、
これ知ってるよ…元を…と思わせるのはダメですよ。
影響とは違い過ぎるじゃないですか。
パクリが悪いのは誰だってわかってますよね。
だって、創作じゃないですか。パロディーじゃないんですから。
またこれも決めつけってなるのかな…。

91 :名無しさん:2000/04/05(水) 03:39
んじゃ、読むこと自体罪悪なんだろうか?
購読禁止運動とかすべきなの?
それならここでどうこう言って、最終的には
編集部に抗議するべく署名行動とかとったらいいと思うんだが。
でも、好きで読んでる人に「問題あるものを何故よむ?」と
いうのも違うと思うが。
 好きな人に「この人の漫画は問題あるから読むな」っていうのは
行き過ぎちがう?飯田さんの漫画を勧めて、この2つって似てない?
って聞くのがせいぜいだと思う。

92 :91:2000/04/05(水) 03:40
>この人の漫画は問題あるから読むな
これちょっと言い過ぎました。「読むな」とは言ってないもんね。

93 :名無しさん:2000/04/05(水) 03:48
両方読むのがいいと思いますよ。
どっちが面白いかは読んだ人の判断ですからねー。
読むことに罪悪がある海賊版はともかく、
商業誌で発表されてるんだから、発禁にされない限り自由じゃないの?
比較されて困るのは、両氏だけだろうしさ。
真似された方は迷惑なだけだね。それだけのことだね。

94 :>82:2000/04/05(水) 03:52
そうか。面白ければどうでもいいか。
そういう考えなら、作家に対する尊敬は。?なんて質問は愚問だな。
どうせ使い捨てなんだろうから。渡辺氏も不憫だな。

業界の人らしい書き込みがあるが、こうなったら編集の意見を聞いてみたいな。
自分的には87の意見を支持するが、実際のところどうなんだろう。?

95 :>92:2000/04/05(水) 03:53
うん、言ってない言ってない(笑)
ここで論じていて抗議だ禁止運動だとすぐに言うのはちょっと違うでしょう。
少なくとも、銀の勇者は限りなくパナに似ていると言われている事実があり、
ただそれについて自分の意見を言いたいだけです、私は。


96 :>93:2000/04/05(水) 03:59
>真似された方は迷惑なだけだね。それだけのことだね。

これは少し違うんじゃないのか。ファンは傷つくぞ。
だからこのスレッド、上がってるんじゃないか。?
盗作、パクリが問題なのは、作家以外にも大きな波及があるから、大問題にされるんだろ。
それに、された立場からすれば迷惑なんてレベルじゃないと思うゾ。

97 :あの…:2000/04/05(水) 04:00
そんな喧嘩みたいに、読んでる人を攻撃してないと思うんですが…。
上がってくるたびこのスレッド読んでいたけど、
似てるって書いてる人達は
紳士的というか冷静に会話してると思う。(私だけ…?)
だから91さんの発言が凄く違和感かんじてしまいました。


98 ::2000/04/05(水) 04:04
まず面白くなければなんの意味もないと思ってます。
面白いかどうかと作者のモラルは別物だし。
それにパクリとかの話は出す側の責任であって読者の責任じゃないはずです。

あと作者と編集者については、
とりあえず作者は事実かどうか分からない以上グレーゾーンだと判断しています。
編集者は、何のチェックをしているのかってことになりませんか?
パクリ疑惑が出ている訳ですし。
そのあたりについて非難されるべきだと思っています。

ただ渡辺さん・銀の勇者そのものは擁護できないんですよね。
バナインサをちゃんと知らない以上いいようがないですから。

99 :だから:2000/04/05(水) 04:08
誰も読者せめてないでしょう(笑)どうしちゃったの?>な

100 :名無しさん:2000/04/05(水) 04:12
 結局「銀の勇者」が終わってみないとなんともいえないような
気がするのですが。。。
 パナインサが中断されてる以上、これ以上類似させることは
不可能(パナのほうは中断している=オチが発表されていないんだから
銀の勇者の最終回はオリジナリティが発揮されるわけですよね?)。
 パナがこの後後追いになったとしても、銀の勇者の方が多分
先に最終回を迎えるだろうし。
 それがオリジナリティあふれる最終回かどうかみてやろうじゃない
の、って思って傍観するってのはどうかな?。。。とか。

101 ::2000/04/05(水) 04:16
100ゲット??

102 :すくなくとも:2000/04/05(水) 04:19
貴方はパナを読んでからこのスレッドに来た方がいい。>98

同業者として言えば、編集側が「影響の濃い話・絵」を
ネタ出しチェックでせき止めなかった云々よりも、
作家本人の意識と神経の問題だと思いますが。

103 :名無しくん:2000/04/05(水) 04:21
そうか、銀勇の人がエココ描いてたんだ……知らなかったです。
教えてくれてありがとう。このスレッドに感謝♪

104 :名無しさん:2000/04/05(水) 04:22
荒らしじゃねぇの?

105 :イジワル子さん:2000/04/05(水) 04:24
「銀の勇者」が完結した後、「パナ」を再開。
「銀」の結末をもっとドラマチックにして「パナ」は華々しくフィナーレを迎える。
結果飯田氏の勝利。
そんな事したら飯田さんも地に堕ちるけど、殆どの読者が2作品ともを知らないのなら
「面白い方が勝ち」なんでしょ?(ワラ

106 :さっきから:2000/04/05(水) 04:28
似ているって意見をしているレスに、
揚げ足ばっかりとってる人がいるね。
意見を述べれば総べて悪い方へとられたんじゃあ、
これ以上、自分の思うことを書いても仕方ないね。
気分を害して悪かったよ。ごめんね。

107 ::2000/04/05(水) 04:28
100外れてますね。

>99
すみません。98はとりあえず83から89に対して
対応させていただいたんです。

108 :悪く捉えすぎだよ〜(--;:2000/04/05(水) 04:37
そもそも、このスレッドで似てるって発言してる人達が
銀勇読者の事を強く言ったのって82の発言内容があったからでしょ〜。

109 :名無しさん:2000/04/05(水) 04:38
106<どこが?
全体的に冷静だよ。たまに電波〜いるけど。
第一ここは2ちゃんねるだし。

110 :名無しさん:2000/04/05(水) 04:43
でも、飯田ファンとしては銀の勇者が「おもしろい」という前提で
話されてるのが気に食わないかんじ〜・・・(--;
ララ読んでるけどつまんない…

111 :このスレッドは:2000/04/05(水) 04:44
2chにあるまじき紳士スタイルだと思う(笑)
私はパナも銀〜知ってるけど、どっちも好きでもなんでもないから
傍観してるだけで、実際自分が好きな作品があからさまにパクられたら
無茶苦茶言いそうな気がする。というか、やりそう(笑)

あとこの問題で作家とびこえて編集せめるのは
ある意味筋違いだよ。編集も悪いけど、根元は作家だから。

112 :>作家とびこえて編集せめる:2000/04/05(水) 04:56
電子レンジに猫をいれたら死なれてしまい、
猫を乾かさないでくれと描かなかった業者に賠償もとめた
外人を思いだしたよ。言われなくても普通しないだろ。

113 :漫画家:2000/04/05(水) 05:09
漫画家には各社で催されるパーティーがあり、そこで互いの顔を知ったり
親しくなったりすることがあります。
もし私が渡辺さんに会ったらひとまず同業者としての挨拶はするだろうけど、
心の中では彼女を思い切りバカにしていそうな自分が容易に想像できます。

一度やってしまったことに対して、他人はそう容易く印象を変えるものではないと思います。
両作品を知っている人(主に同業者)に、彼女はそうやってバカにされ続けていくのでしょう。
世に生み出した作品は自分の宝物であるはずなのに、「銀の勇者」は
彼女にとって罪人の証であるように思えます。
それは一生消えない公の罪でしょう。

114 ::2000/04/05(水) 05:12
>102
コミックコンプに連載してたのなら見たことはあるはずなんですが。
ほとんど記憶に残ってないんです。
やはり読み直したほうがいいんでしょうか。

あと実力がなければ勝手に落ちるとは思っています。
メッキははがれやすいものですから。

>イジワル子さん
当然そうですよ。面白いほうが勝ちです。
でもどうせならオリジナルと両方作ってほしいですね。
それでパクリバージョンをコミックスに書きおろすとか。

編集・作者
だからパクってるんなら作者も編集も悪いでそれまでですけど
実際のところが分かってないから決めつけてないだけなんです。
でも編集がチェックできてないのは間違いないじゃないですか。

115 :名無しさん:2000/04/05(水) 05:24
な>
102のアドバイス、素直に聞いた方がいいと思うぞ。
全レス読んでるなら、パナを読んでいないと語るのも難しいのは自明の理だろ。
意見を言うのはそれからだ。

116 :>114:2000/04/05(水) 05:31
人の意見を少し聞いた方が…客観的にみても少し諄い。

>だからパクってるんなら作者も編集も悪いでそれまでですけど
>実際のところが分かってないから決めつけてないだけなんです。
>でも編集がチェックできてないのは間違いないじゃないですか。

この系統の意見に耳を傾けて欲しいなら、解らない前提じゃ駄目だよ。
解らない前提では話にならないもの。

117 ::2000/04/05(水) 05:46
>115
そうですね。では今度混ざるときは読んでからにします。

>116
パクリ前提でも話にならないと思いますよ。似たようなものです。
どちらにしても決めつけているのは一緒ですから。

それではまたいずれ。お相手ありがとうございました。

118 :名無しさん:2000/04/05(水) 05:48
なかなか面白かった。また来い。ただしコテハンで。>な

119 ::2000/04/05(水) 05:54
117を訂正します。
どちらにしても決めつけているのは一緒ですから。

ではなく

事実かどうか分からない前提なのは一緒ですから。

としてください。



120 :名無しさん:2000/04/05(水) 06:08
次に書き込むときはもちっと冷静にナ。<な
自分以外の意見もとりあえず考えてみれ。別にとって食いやしない。

116>同感だ。(笑)

121 :確かに:2000/04/05(水) 06:46
ぽつぽつと妙なのが混じってるな(笑)

でも冷静に議論してる人には頭下がるよ。俺なら喧嘩腰になるだろ。
とりあえずパナインサの方は書店でみかけた。
俺は漫画喫茶へいったけど。んで、読んでみた感想。

よっぽど好きだったんだろな、アドニス少年が。俺はそうとった(笑)
パナインサ読んでからよむとちっと恥ずかしいかな…それが正直な感想。

パナインサの方は飯田氏の港や老若男女の書き分けの描写とか良かった。
でも4巻の勇者の展開にはちょっとビックラこいたかな(笑)
まあ少女誌だもんな。

ではでは。

122 ::2000/04/05(水) 21:20
再びこんばんは。
混ざってる妙なのです。

バナインサ読んできました。面白かったです。
良くも悪くもコミックコンプを彷彿しますね。
ちょっと懐かしかったです。
それにしても当初の予想ほど似てなかったですが。
やっぱり読んでもパクリかどうかは分からないんです。
パクったと断定されている方がいらっしゃいますが
どこで断定されているんでしょう?
偶然・無意識に影響・パクったとか色々あると思うんですが。

あとちゃんと話は聞いてますよ。同意はしてませんが。
聞くということと同意するかどうかは別問題ですし。
冷静にというのもご自分が冷静かどうかも省みられたほうが
いいと思います。私も同じくですけどね。

123 :というか:2000/04/05(水) 21:36
「パナ・インサ」も「銀の勇者」も両方とも連載当初から
読んでますが話がパクリっていうほど似てるのは思わなか
ったなぁ。
それよりも渡辺さんの読み切りを初めて読んだときは
あまりにも当時の飯田さんの絵にそっくりだったので
驚きました。まじトレースしてるんじゃないの?って
くらい。一瞬本人の別ペンネームかと思ったよ。
それと比べれば今の絵の方がまだ似てないっていえるよね。

124 :名無しさん:2000/04/05(水) 22:30
飯田さんの絵って、天原ふおん(間違ってるかも)さんの
方が似ていませんか??


125 :名無しさん:2000/04/06(木) 00:55
いろいろ頭で整理しているんだがな。
この板のいくつかの「盗作疑惑」スレッドを読んでみた。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=950295329
このスレッドはどうやら、パクられた本人の友人がパクった奴に対して行動を起こしたようだな。
もちろん肯定派(もちろん85みたいなスタンスの奴もいる)も否定派もいるんだが。
飯田氏も渡辺氏もサイトは持っていないようだから、同じような事は出来ないが、参考にはなる。
これは「本人同士の問題」だとか「パクっているかどうかは本人に聞かないと」と言う奴には一つの解答にもなるだろう。

個人的感想では「開き直った奴に何言ってもムダか」という絶望だな。

126 :名無しさん:2000/04/06(木) 01:08
な>
もーー絡むなよーー。
ったく、いいかげんこっちだって切れちまうぞ。(苦笑)話をそらそうとしてるのかもしれんが。
あと勝手に被害妄想を拡大させるのもな。121はすげえ素直な意見じゃねえか。
こんなのちっとも悪意感じないぜ。
ちゃんと過去レス読め。親切な奴らが具体的例を箇条書きしている。
ループさせるな。頼む。

127 ::2000/04/06(木) 02:28
>123
確かにかなり似てますね。
>124
あんまりそうは思わなかったんですが。
>126
121さんに悪意なんて感じてないです。
バナインサに対する感想は似たようなものですし。
妙なのって書いてあったから乗っただけなんですよ。
悪意が感じられたらそれはすみません。
被害妄想っていうのは122後ろ4行の事だと思いますが
主に120に対応したんです。まぎらわしかったですね。
あと過去レスは読んでますよ。
読んで似ている所は分かりましたし納得もしています。
それではなくパクリ疑惑が断定になる過程をお聞きしたいんです。
質問の仕方が悪かったのかもしれませんね。

128 :名無しさん:2000/04/06(木) 03:06
なんか疲れてきたな。(苦笑)はー。

渡辺氏と飯田氏の両方の作品を読んでいる事前提だ。
銀の勇者とパナインサ。どこが「違うのか」を挙げてみてくれ。
「似ている」とは違うアプローチだ。
自分としては

・ちょっと絵がヘタレになってる

というのが一番目だが。どうか。?
肯定派>悪いな。俺にはそう見える。(断わりいれるのがバカみたいだが。)


129 :こんばんは:2000/04/06(木) 03:20
パクリ云々というのはあくまで主観でしかないと思いますが、
このスレが2chには珍しく紳士的なのは
「どう考えても渡辺氏は限りなく黒だろう」と否定派(ちと語弊がありますが許して下さい)
の皆さんが確信しているからでしょう。
もう少しグレー色が強く、本当にどちらとも取れる曖昧さであれば
もっと白熱していたのかもしれません。

私の意見としては、ストーリーも勿論ですが、絵が酷似している時点で
「強く影響されているな」と判断し、その上でストーリーやキャラに類似性があれば
パクリと言われても弁解の余地無しと考えますよ。
どんなに世界観が似ていても、その人本来のオリジナルが確立していれば
パクリなどと言われるはずはないでしょうしね。
第一、オリジナルとして出てきた発想であれば自分の自我がもっと前面に出るものと考えます。
そしてその自我が出れば絵までが似てしまうなんてことにはならないはずなのです。
結局全くの未消化なのでしょう。<渡辺氏
上で誰かが言ってましたが、モトの「におい」が残ってぷんぷんしてる時点でペケです。

しかし…今の漫画業界はどうなってんでしょう。
あまりにもお粗末ですよ、こんなことがまかり通ってちゃ……。

BY 漫画家

130 ::2000/04/06(木) 04:02
>128
別に悪くないですよ。感想は自由に持つべきですし。

雰囲気自体かなり違うような気がします。バナインサの方が少年誌的ですね。

>129
それでも疑惑の段階で断定するべきではないと思います。

そのような考えをもたれるあなたもいらっしゃる訳ですし
大丈夫だと思いますよ。成功を祈ります。

131 :>な:2000/04/06(木) 04:09
そうか、つまりあなたは
「私は飯田さんの作品をパクリました」と渡辺さん本人が言わない限り
全てが「疑惑」でしかないというのですね。
なるほどね……。まあね、確かにそうかもしれませんよ。

でもどこの世界に自分でパクリを白状するエセ創作者がいるんでしょうね。(苦笑)

132 :あはは:2000/04/06(木) 04:46
相手にしないのが一番よ。(´ー`)>126
あんまり力いれずに。気持ちは判るけどね・・・。

私も銀の勇者はぱくりちゃんだと思うなーー。
編集が悪いとか言ってる人がいるけど、じゃあ作品って誰のものなのよ?
本にはでっかく作者名が書いてあるけど?
名も知れぬ編集が渡辺さんに盗作させて、操って、罪をなすりつけているとでも?
それこそ電波ちゃんでしょーー。

133 :どーでもいいことだが:2000/04/06(木) 04:51
誰かが昔のスレッドをたくさん掘り起こして、どれかのスレッドを下げたがってるらしい。
まさかこのスレッドを下げたがってんのかなーとか思ったりしてな(笑)


134 :名無しさん:2000/04/06(木) 05:04
な、はどーしてそんなに渡辺さんが「パクリ」と
断定されんのを恐れてんだろう?
ちょっと異常だよ。
本人がらみ?とか疑ってるのは、私だけじゃないはずだー。(笑)


135 :ここを読んでいて思ったこと。:2000/04/06(木) 14:32
日本における、著作権の曖昧さが露出された気がします。
出版社がなんとかしないといけない事ですね。
不景気真っ盛りな漫画部門ですが、作家のことも少しは考えてあげて欲しいです。
渡辺さんのことも、飯田さんのことも、作家を大事にして欲しいですね。

136 :名無しさん:2000/04/06(木) 20:52
漫画って、パクリまくってここまで成長してきたんですよね。
手塚治虫ですら、他人からパクっていたんだし。
著作権とかで、がんじがらめになると、
面白い漫画がなくなっちゃう気がするなー。
でも、著作権が大切っていうのも分かるんですけどね。

話しがそれてますね。ごめんなさい。


137 :>136:2000/04/06(木) 22:04
そうなんだよね。完全なオリジナルなんてないんだ。
オマージュやアレンジ、触発や感化されて続いて来た。
それは著作側も読者側も十分解ってるのに、
このスレッドが此処まで続いたのはなぜだろう?

私はこの作品の出来具合のせいに他ならないと思う。

138 :あの…。>136,137:2000/04/06(木) 23:10
完全なオリジナルがないというのと、著作権は別物だと思うんですけど…。
それを言い出したら今論じているのを根底からひっくり返すことになるのでは…?
特に136,ちゃんと飯田さんと渡辺さんの作品を読んでから発言してる?


139 :ここを読むまで:2000/04/06(木) 23:32
ずーっと、渡辺氏は飯田氏の別PNなのか
それともただのパクリちゃんなのか、確信が持てずにいました。
最近でこそチョット絵が違ってきたので、
ただのそっくりサンなんだな、と思いましたけど。
要するに……
一読者から見ても、それだけ似てるって事ですよ? >な

140 :>138:2000/04/06(木) 23:58
136です。

すみませんでした。
通りすがりにちょっと語ってしまったのです。
そんな討論大会みたいな真剣なスレッドだったとは、
露知らず、大変失礼いたしました。

もう二度とこのスレッド見ませんので、
こころゆくまで皆さん熱く語ってください。
さよ〜なら〜〜。



141 :名無しさん:2000/04/07(金) 00:07
2ちゃんなのにすごくみなさん冷静で
びっくりしちゃいました。
私は「銀の勇者」を読んだ時に「ぱくりー!!!」と
我を失うほど怒り狂った者なので。
でもここのスレ読んでちょっと冷静になれましたー。
あーよかった。

確かにパクリまくって漫画は成長してきたんだとは
思うけど、ここまでやられるとねぇ…。


142 ::2000/04/07(金) 00:16
こんばんは

>131
基本的にそうです。
確かに自分で言う人なんてあんまり居ないでしょうけど。
憶測を前提にするのもどうかと思います。
>132
今までに編集が作者を操っているなんて話は出てこなかったと思います。
どこかに書いてあるのかもしれませんね。分かりませんでしたが。
とりあえず編集についてのなの意見は以前お書きしましたので
必要なら見ていただければと思います。
>134
いいじゃないですか。たたくほうが簡単ですし。
たたかないのも選択肢でしょう。
>135
日本だけかどうかは知りませんけど曖昧だと思いますよ。
さじ加減が難しいですし。ただきつすぎると面白みはなくなると思います。
>136@`137
難しいんですよね。
個人的にはパクリはありがちの上にあるものだと思っていますが。
>139
絵は確かに似てますよね。
特に主要キャラなんて、脇役や背景になるとかなり違うみたいですが。

143 ::2000/04/07(金) 00:24
>140
まあそんなことは言わずに。
混ざるのも自由だし混ざらないのも自由だと思いますよ。
もし機会があれば一度読んでみてください。
銀の勇者もバナインサの冒険も。

144 :名無しさん:2000/04/07(金) 00:26
「実は、元アシでしたー」とかいうオチなら、理解できなくもないのだが。>渡辺氏
アシスタントが先生の絵に似ちゃうのって、よくある話だよね。

145 :>143の「な」:2000/04/07(金) 00:30
君は一体、ナニモノ(というより、何様)だ……?

146 :名無しさん:2000/04/07(金) 01:49
10=31です。久しぶりに書き込むことにします。
見ていられなくなりました。

なんか本当に恐ろしいです。
129さんの通り、私は渡辺さんが飯田さんのパクリである事を確信している者ですが。
それでもアンチの人を叩く気は全く無かったんですよ。呆れてはいたけど。
だってねえ。読んでないならしかたないし…と思って。
1が素直だったから、これ以上がやがやする事もないや、と思って読み専になったし。
でも、なさん。
あなたは本当に何様なのですか。
人のあげあし取りばかりして、全く渡辺さんの所業から目を逸らしている。
しかも無意識に。親切な書き込み、たくさんあっのに。
私だったら即座に切れてる。だって議論してもムダだもの。
罵倒するくらいしか効果がない気がする。
それをしない人は偉いと思うよ。ほんと。
勝手にしきりを気取っているのも、うざい。
ここのスレで、渡辺作品支持のひとは「痛い」という認識が出来ちゃいそうだよ。
最初の頃はそうじゃなかったのに。あなたが出てくるまでは。

アンチじゃないひともがんばってよ。
なさんが代表みたくなってるよ。それともこれが代表意見でいいの?

147 :>145:2000/04/07(金) 01:58
(140(136)にも同じ事言いたいです。
謝ってるんだかなんなんだか。指摘されてむっとしたのか知らないけど、
その言い草って…。※内容に関係ない発言ですいません。)

148 :うーん。:2000/04/07(金) 02:10
「な」さんは所謂電波ちゃんかしら?
渡辺さん本人だったら笑えるな−!(笑)
わたしも銀の勇者はパクリだと思います。
理由は似てるからです。当たり前かー。でも似てるよ。

149 :名無しさん:2000/04/07(金) 02:23
な、は「わたなべ」のな(ワラ

150 ::2000/04/07(金) 02:34
>146
まあうざいといわれて否定しませんけど。
目をそらしている、ですか。
絵が似ているのとは思う。
でもパクリかどうかは断定できない。
というスタンスを取らせていただいてますが
確信したところで憶測な訳ですし所業はないと思いますよ。
あとファン対アンチの構造だと安易に解釈するのもどうかと思いますよ。
作品に思い入れがある訳じゃありませんから。

151 :ここのスレ作品とイナパンサに:2000/04/07(金) 02:40
思い入れがないのなら、スレするのはどうしてなんだー!(笑)
「な」面白すぎるぞー!(大爆笑)

152 :>151:2000/04/07(金) 02:50
パナインサですよ。(笑)突っ込み。

153 :そういえば:2000/04/07(金) 02:51
本人だったら笑える〜(笑)
って言い方する人・・ってさあ・・
どのスレッドにもいるけど・・・
本気でそう思って書いてるんなら笑えるな。そっちのほうが。
通りすがりです。‘な’さんではないです。いちおう。念のため。

154 :146:2000/04/07(金) 02:52
ああ…そうなのですか…(遠い目)
なんか真剣になった私がバカでしたあ。(笑)
もうこれはネタだと思うことにする。逝ってよし!<な

151、あなたのツッコミで目がさめたよ。ありがと!

155 :129:2000/04/07(金) 02:55
>な

私の
「しかし…今の漫画業界はどうなってんでしょう。
あまりにもお粗末ですよ、こんなことがまかり通ってちゃ……。」
という発言に対し
「そのような考えをもたれるあなたもいらっしゃる訳ですし
大丈夫だと思いますよ。成功を祈ります。」
というレスを頂きましたが…。

私の意見にこう言っていただけたのはありがたいと思います。
勿論これからも頑張っていく所存です。
しかし、あなたが82で言っていた

「個人的には、
読む分にはパクリかどうかなんてどうでもいい事だと思ってます。
面白ければ読むしそうでなければ読まないってだけのことですし。」

という発言とはこれまた全く矛盾しているということに、果たしてあなた自信が
気づいてらっしゃるのでしょうか?
かなり分裂したご意見を持っておられるようで、私には理解できません。

しかしこう言っても、あなたはまた同じ意見をのらりくらりと言うのでしょうね…。

BY 漫画家

156 :BY 漫画家:2000/04/07(金) 02:58
あ…しばらくリロードしなかったら流れが変わったようですね。お恥ずかしい(笑)
私もこれまでとさせていただきます。

157 :>153:2000/04/07(金) 02:59
本気で言ってる訳ないですよ。(笑)
本人だったら…なんてさ。笑いですよ、笑い。
本気だったら、わたしも怖いと思います!(笑)

158 :146:2000/04/07(金) 03:05
156さん。あなたはいい人ですね(笑)
きっと漫画もステキなんだと思う。わたし、漫画好きですから、
あなたの作品を読んでいたら嬉しいな。
がんばって下さい!

157>ネタネタ。(笑)
出てきたら楽しいくらいだと思うよーー。まあ出てきたら2チャンが大挙して叩くだろうけども。(笑)

159 :さようならー:2000/04/07(金) 03:14
146さん>笑いが通じない時が怖いですよね。
それにしても、ここ、いい人がみんなして消えていく気が!
156さん>至極真っ当なことを言い残し、どこかへ…。
お仕事がんばって下さいね、156さん!

160 ::2000/04/07(金) 03:17
>146@`154
いいじゃないですか楽しいし。<思い入れがないのに
叩かれるつもりでコテハン使ってます。
それにしても”電波”・”関係者”・”わたなべ”・”逝ってよし”獲得しましたね。
あと”疑わしきは罰せず”は私のポリシーなのでネタじゃないですよ。

>漫画家様
貴重な意見感謝しています。
"読む分には〜”は、一面の真理だとは思うんです。
読むときに面白いかどうかよりパクリかどうかが気になったりは
しないと思うので。
特に買った本ならなおさら、面白くなければ次読みませんよね。
当然作り手側(作者、出版社)が持ってはいけない意識なのは
皆さんの言うとおりだと思っています。
でもそういうものの管理は個人の力じゃ限界があるから
出版社にはもっと頑張って欲しいですね。
成功を祈ってます。もネタじゃないですよ。頑張ってください。

161 ::2000/04/07(金) 03:20
皆さんお相手ありがとうございます。
お騒がせしました。

これにて退散させていただきます。

162 :146:2000/04/07(金) 03:29
えーーー、逝っちゃうの?
そんなもったいない。(笑)<な
もっと遊びましょう(はぁと)

159>
通じないっていうか脳内に常人とは別の変換装置があるんじゃないのかな。(笑)
揶揄通じないから、これくらい言わないと。(笑)

163 :名無しさん:2000/04/07(金) 03:34
>叩かれるつもりでコテハン使ってます。

これからたくさん叩いて貰えそうだよ?
よかったね☆

164 :名無しさん:2000/04/07(金) 03:52
いぢられてる方もアレだが(電波って程の物とは思わんが
結局、ここは2chだな。

つまらんからsageながら遊べ。


165 :名無しさん:2000/04/07(金) 05:01
ずいぶん空気が変わっているな。(笑)まあ自業自得ってとこか。

話を戻すな。
な、の意見はネタって事で決着がついたみたいだから、随分遡らなくちゃならないが…。

ふと考えたんだが、作家っていうのはそんなに偉いのかな。
変な意味に取らないで欲しいんだが。(真剣にやってる奴は誰でも尊敬に値する)
編集だってそれで金を貰っている「プロ」だろ。
プロ同士なんだから、もうちっと「なんとか」出来ないもんかな。普通。
正直、銀の勇者がパクリじゃないっていう主張の奴は、この肩書きにめくらましくらってるような気がすんだよ。
金稼ぐって大変なんだぜ。人のふんどしで戦えば楽だがナ。
渡辺氏が自分の知り合いにいたら、あんた達、いさめるかい。?
応援するのかい。?


166 :全板横断ツアー中:2000/04/07(金) 06:57
あめ時代からいろんな奴見てきたけど、
ほんと典型的なパターンじゃねぇか(笑)
このスレッドの住人よく今まで煽らずにがまんしたよな。

167 :名無しさん:2000/04/07(金) 18:49
相手と自分の言動を理解する。
相手の反応を考えて発言する。
テーマに関らないミスは素直に認める。

168 :名無しさん:2000/04/10(月) 00:06
age

169 :名無しさん:2000/04/10(月) 01:57
ところでパクリって違法なの?
いや、今更ながらこんなこともわかってないのは恥ずかしいんだけど。


170 :>169:2000/04/10(月) 02:51
違法かどうかと聞かれたら、
「著作権法や不正競争防止法などに抵触していれば違法」ということになります。
それぞれの法についての解説は、始めるとこの掲示板じゃとてもおさまらないので
興味のある向きは各自で調べてください。

いわゆるパクリの場合、違法というよりは「道義に反する」という意味の方が大きいですね。

171 :>169:2000/04/10(月) 02:59
著作権保護に反すると見なされたら違法ですよ。
ぱくられたと感じた作者の方が相手を裁判で訴えて
それが認められたらまあ罰金とかとられるのかな。

ただ設定が似てるとか話の展開が被ってるとか
その程度のことでは、(訴えたという話自体を聞かないが)
裁判に勝つのは難しいですね。そのまんま絵や写真を
写しちゃったとか、その作品の特徴的なせりふを何十行にも
わたってまんま使っちゃったとか、誰の目にも明らかな
盗用でないと無理。だから現実問題として2ちゃんねるあたりで
ぱくりと騒がれてる漫画の9割方は、違法とは見なされません。


172 :名無しさん:2000/04/10(月) 09:46
たとえばこの場合だったら、パナインサのオリジナリティも
争点になるね。つまり飯田さんの絵やパナのストーリーが
どれだけ飯田さんという著作者固有のオリジナルなのかと
いう点。第三者が見て(この場合パナのファンから見た
目ではなく、まったくの第三者ね)たとえばそのキャラクターの
造形が、どう見てもそれ以前にモデルになったと思われる
作品がなく、パナ固有のものだと認められないといけない。
それによって初めて銀の勇者は、いかにも紛らわしいデザインで
パナのイメージを侵害するものだと見なされるわけ。
ストーリーにしても同様です。

極端な話、サザエさんやぴかちゅーなんかは明らかに一目で
それとわかるじゃない?でもセーラームーンのヒロインの
あれだけ特徴的な髪型をぱくっても、多分法的には問題に
ならないよ。私服を着てたら、うさぎちゃんっぽい、でしか
ないから。でもそのキャラがあの変な短いセーラー服みたいな
コスチュームを身につけてたらやばい。他に名前が、たとえば
星野うさぎとか、お仕置きよとかいう台詞を吐くとか
そういう要素が重なった上にエッチな漫画だったら、これは
勝てます。明らかに便乗商法でイメージの侵害だからね。

個人的にはパナの絵やお話にそこまでのオリジナリティが
認められるとも、実は思えなかったりするのですが
170さんも言ってるけど、まー・・法的なというより
道義的な問題でしょうね。

173 :つうか:2000/04/10(月) 10:44
何番かの男の人もかいてたけど、ぱっとみて
あーアドニスがよっぽど好きだったのね、と思えてしまうってことが
致命的なのでは。
影響を濃くうけているのが解っても
好意的に受け入れられている人もいるなかで、
渡辺さんが酷評されてるのは、ひとえにそのあたりな気がする。
パクリや影響の自作品への投影率は、モラルというか常識というか、
作家のプライドに寄る所が大きいしね。
私は渡辺さんの感覚には付いていけない。

174 :名無しさん:2000/04/10(月) 12:56
ざっと読んでみての感想。
な、が言ってた編集者が悪いっていうのは同感だな。
作家の作品は編集者によって初めて公になる。
こんなに沢山の人の目に「パクリ」に見えるものを
読みきりのみならず連載させるとは、それこそ「職務怠慢」だよ。
作家(渡辺)が自分で白状しない限り本人を追い詰めるのは
難しいが、今の時点でもう十分に編集者の非は明らかだ。

作家本人が認めなくても読者にそう感じさせたなら「パクリ」だとおもうけど。

175 :>174:2000/04/10(月) 15:23
全体はいいんだけど最後の一文だけは納得できないっす。
なぜなら2ちゃんねる見てると、ほんっっとにくだらない理由で
いろいろな作品をパクリ呼ばわりする人が多いからさー。
自分の知識量や世界が狭い事に対する自覚がなくて、
似たようなものを見つけるとすぐパクリ呼ばわりするし
自分で読んだこともない作品について、他人の書き込みだけで
いろいろ判断して決めつけてる人もいるし、読者の「感覚」なんて
正直あてにならないね。漫画掲示板のベルセルクのスレッドなんて、本当にバカじゃないか?
ってくらいこじつけばっかしだったよ。
だから「そう感じる」なんて曖昧な理由じゃだめだよ。
作者が認めるまではいかなくとも、これだけの条件が
揃ってると思うがどうか?ってはっきり検証した結果でないと
パクリかどうかなんて決められない。

このスレッドの作品については私は片方(銀の勇者)を
ちゃんと読んだ事がないので検証に参加はできないけどね。

176 :>175:2000/04/10(月) 15:57
すくなくともこのスレッドで論じている人達は
自分の目で作品を比べて会話してる。

>読者の「感覚」なんて正直あてにならないね。
購買層なめすぎ(笑)

177 :175:2000/04/10(月) 16:14
>176
私も購買層ですよ。174さんの発言だとパクリ定義
全体についての一文に読めちゃったから175の発言を
したまでなので、ここのスレッドの話について
どうこうは言ってないよ。ただ一般論だとすると乱暴な
定義なんじゃないの?と言いたかっただけ。

でも2チャンネル全体のパクリ論争については、本当に
一人一人の感覚だけで議論してたら水掛け論にしか
ならないし、会話にもならない決めつけをする人が
残念ながら本当に多いという事に関しては事実だと思う。
購買層をなめているとかの問題ではなくね。
繰り返しとくけどここのスレッドについての話ではなく
全体論ね。

178 :もうこのスレッド下げたら?:2000/04/10(月) 19:56
なんで銀の勇者スレッドで余所の漫画のパクリ論争まで
持ち出して全体論までかたらんといかんのか。>177

スレッドタイトルと離れすぎだよ。

179 :まあでも:2000/04/10(月) 21:39
そこまでそっくりなら、この作者もそれなりの制裁は受けてる
でしょう。すでに。「そっくりですね」なんて手紙や
嫌がらせの手紙だってとっくにいっぱいもらってる筈だし。
たぶん色んな人に軽蔑されてるだろうし。
確信犯的じゃなくて、純粋に影響受けたってわけでしょ。
以前からパクリ論争の時によく言われる事だけど
他人の漫画を平気でパクったりトレスして、てめえの絵柄にして
売ってるようなタチの悪い隠れパクリ作家だって多いわけで。
そんなのよりはまだましだと思うよ。リスクは負ってるはずだから。
早くオリジナリティを出してほしいけどね。

180 :純粋に影響受けたって:2000/04/10(月) 23:02
聞こえはいいけど、出来上がりがとても不快だよ、銀の勇者は。

181 :名無しさん:2000/04/11(火) 00:07
>他人の漫画を平気でパクったりトレスして、てめえの絵柄にして
>売ってるようなタチの悪い隠れパクリ作家だって多いわけで。

メジャー少女誌でいるかそんなの?
マイナー男性向けならゴロゴロしてるが。

182 :名無しさん:2000/04/11(火) 00:28
両方の作品を読んでみて思った感想は、似てるなあ…だった。
パクリって言われても仕方ないくらい、似過ぎているね。
確かに断定は出来ないだろうけど、真似してるんじゃないかな?
似てるもんね、かなり似てるよ。絵と構図がね。

183 :名無しさん:2000/04/11(火) 00:50
だから、下げながら遊べって
このスレッド立てた人はバッシング目的で立てた訳じゃないでしょ?



184 :1の思惑と違うところで:2000/04/11(火) 00:58
話が進んだら下げないといけないのかー・・。
大体バッシングって、似てるっていってる人たちの事?
そりゃこのスレッド内容全部を
そう思うなら下げろって言いたいのはわかるけど。>183

185 :>181:2000/04/11(火) 01:48
過去スレッドでいっぱい出てるの。そんな話。

186 :名無しさん:2000/04/11(火) 06:09
>178
177じゃないけど、私も174の書き込みはちょっと
変だと思ったから横レスしようかと思ったよ。
もう入ってたからやめたけどさ。
2,3個のレスが話ずれたからって、スレッドごと下げること
ないと思うんだけど。
>183
なんでそんなに偉そうに仕切るの?


187 :174(その1):2000/04/11(火) 12:43
>作家本人が認めなくても読者にそう感じさせたなら「パクリ」だとおもうけど。
について意見があったので少し。
誤解を招く書き方だったようで申し訳ありません。
堅い意味(裁判に持ち込むべきだ!とか)ではなく単純に
読者個人のレベルではこのように思えるという意見です。
漫画にしろ小説にしろ、読者が受けて完結する表現でしょう。
だから作家の創造の過程は問題ではなく、
読者に与えた結果が大切だと考えます。
(何を持ってパクリとするかなんて
大それた定義をするつもりはありません。
公にパクリと認められるにはそれこそ
裁判で決着をつけるしかないでしょうから。
ここでいうのは個人レベルでの捉え方の問題です。)
例えば漫画をあまり読んでいない読者がある2作品を
非常に類似していると感じ、不快に思ったとします。
そして新しい方の作品を「パクリ」だとしたなら
それはその人にとっては「パクリ」に違いないと思うのです。
そしてそれはその人が漫画に精通してようともそうでなくとも
なんら関わりないと思います。



188 :174(その2):2000/04/11(火) 12:58
ただその「パクリ」とした作品を『公の「パクリ」』と
して掲示板やHPで他者に意見を強制するのはおかしなことであり
作家に訴えられてもしかたがない場合もあるでしょう。
裁判所や作家自らの意思表示なしには『公の「パクリ」』か否か、は
結論が出る訳もないからです。
(私にはこう思える、という「意見」は当然問題ありません。)

例え話ですが誰かに何かを言って「酷い!傷ついた!」と言われた時に
いくら自分がそんな酷い言い方をしたつもりはなくても
相手が傷ついた以上、私は相手を傷つけたという事実がある。
文頭の一文はこういう気持ちで書いたものです。

長く、また説明が苦手なもので読みにくくて申し訳ないです。
読んでくれてありがとう。

189 :>188:2000/04/11(火) 13:07
で、君はこのスレッドに対して何が言いたかったの?
パクリを論じてることで傷つく人がいるって言いたかったの?

190 :銀の勇者に関しての話はどうなったんでしょう…。:2000/04/11(火) 13:14
ここで「銀の勇者の類似作品がある」って会話は
この作品から出た話だからまだわかりますが、
パクリ論自体の是非について論議するのなら余所でやりましょうよ。
すくなくとも銀の勇者知らない人が語る場ではないと思う。
ファンの声なんて全然ないじゃない此処。

191 :174:2000/04/11(火) 13:16
>189
174で書いた文は読んだ?
言いたかったのは編集者について。
上の書き込みはある一文についての意見へのフォロー。
文章読解力、注意力ともに欠けてるよ、あなた。

>パクリを論じてることで傷つく人がいるって言いたかったの?
え??どこをどうしたらそう取れるの????

192 :下げろ。:2000/04/11(火) 13:17
熱く議論していた奴らが去ったのち、ここは青年の主張スレッドになりました。

193 :名無しさん:2000/04/11(火) 13:22
>192
でもこの流れは「銀の勇者」から来てる。
なんで話題が展開したら下げなきゃいけない?
つうか仕切るのいい加減にして!

194 :漫画家:2000/04/11(火) 13:29
編集攻める気にはなりません・・
もちろん類似作品に警鐘を鳴らすのも彼らの仕事のうちですが、
結局は作家自身にあると私は思います。(自戒として)
編集側からのアジテーションでこんな作品はどう?
というケースはありますが、
銀の勇者を見る限り、キャラクターのデザインを
担当氏が指定したとは考えがたいかな。
なんにせよ、このスレッドは見ていて辛い(笑)
名前が出ている仕事って、怖いですね。

195 :あーもう:2000/04/11(火) 13:31
このスレッドは174と189にあげなよ(笑)
風紀ちゃんもムカツクなら見なけりゃいいじゃん。
私は言いたいことはスレッド中盤で言い尽くしたから去る。
(な、が帰ってきたらまた覗くけど)

196 :名無しさん:2000/04/11(火) 13:33
ここ昼間なのに人多いね〜…(笑)
銀の勇者って何処から出てる?

197 :名無しさん:2000/04/11(火) 13:40
漫画家 様
>名前が出ている仕事って、怖いですね。
そうですね。作者の考えと別に作品が一人歩きしてしまう..。
ところで担当氏が類似作品に思えたものを
差し止めには出来るものなんですか?
作家が悪いのは当然だけど、どうしても出版という
世の中に大きく影響を与えられる仕事をしているはずの
担当氏も共同責任に感じてしまって。

銀の勇者は絵と人物設定がどうしても被って見えてしまう。
ララでアンケートとったらどういう結果なんだろう?




198 :スレッド始めの7>1:2000/04/11(火) 13:53
銀の勇者に収録されている読み切りの
王冠が出てくる話の聖女は可愛かったです。
ああいう感じは彼女のオリジナルなんじゃないかな。

ごめんね、「私」は今でもパクリだと思っているけど
(これは自分の感覚がそう言っているので撤回できない)
読み切りなどで綺麗にお話をまとめられる所などは
渡辺さんの作品を評価します。全部を否定するわけじゃないから。
私が最初にイイダさんの名前をだしたせいで
結果的に銀の勇者しかしらないファンの人を書き込み出来ない
雰囲気にしてしまったんじゃないかなと今頃…。
もう1さんは見ていないかもしれないけど。ごめんね…。

199 :194の漫画家:2000/04/11(火) 14:18
書き込んでしまった後になって、先に発言なさっていた作家さんと
被ってしまうことに気がつきました。194は先の方とは別物です。

>ところで担当氏が類似作品に思えたものを
>差し止めには出来るものなんですか?

類似作品といっても、傾向や物の限度によると思いますが・・。
もし問題があるようでしたらチェック入った後やんわり止められます。
「あ、これちょっと〜(笑顔)」という具合に、プロットの段階などで。
作家側の不勉強で似た傾向の物がある事をしらず、
被りすぎていて没になったりというのは、ありますね。
お話の展開や、設定、小道具などの印象が、既出の物を余りにも
連想させてしまい、マイナス印象になると予測される場合などに。

>担当氏も共同責任
共同責任としてはあると思います。
ただ、ハッキリと噂されるような形で出てしまった影響云々については
やはり作家側の自覚と自制が大きいのではないかと私は思います。
生意気に語ってしまってごめんなさい。これにて去ります。

200 :イラスト描き:2000/04/13(木) 01:36
あーー、私はイラストがメインの者ですが。上でもちと意見してます。
マンガもやりたいので、挑戦はしているんですが・・・。
まー、なかなか上手くはいかないんです。書き慣れてないってのもあるし。
そういう時、「あなたの絵柄だったらこれこれみたいなのはどう?」みたいな提案を編集さんからされる事もあります。
悩んでる時なんかは、特に。
それに乗っちゃうかどうかはやっぱり作家の責務だと思います。
せめて「どうアレンジして消化していくか」くらいは考えるかなーー。
結構反抗的なんで、「ちくしょうあたしだったらこうやるもん!」とか私はしちゃいますけどね。(苦笑)

ちなみに私は銀の勇者「ぱくり」って断定しますよ。
裁判とか言われてもなんとも(笑)。
イラスト描きから言わせれば、「ストーリー」や「設定」、そういう物に頼れない分、
絵柄とか、構図とかで自分らしさをアピールしていかなくちゃなんないから、なおさらパクられると腹が立ちます。
(ここまであらかさまなのはされた事はありませんが・・・そんなに売れてないし・・・(笑))
まあパクリ論争って感情的なものですけどね。
でもやっぱり、「元作家は世間様が思う以上に傷ついている」というのは確かなんです。たぶん。
それを忘れないでほしいですね・・・。
特に渡辺さん擁護の方。

このスレッド、見てるとつらいのについ覗いてしまう・・・(涙)

201 :名無しさん:2000/04/14(金) 00:53
ageてみたりする

202 :名無しさん:2000/04/14(金) 09:50
「銀の勇者」スレッドなので、ちょっと違うかなぁと思うけど
私はパナよりむしろ

羊くんスクランブル(飯田作)=東西通信管理局+お犬騒動(渡辺作)
(もちろん飯田氏の作品の方が早く世に出ている)

と感じてしまうの。
もけもけさま?とか上にも出てたけど聖女の王冠の話とかは
好みなだけに辛いです。どっちも。

203 :名無しさん:2000/04/16(日) 00:58
あげじゃ。

204 :名無しさん:2000/04/17(月) 05:26
age

205 :シノブ:2000/04/18(火) 01:49
今日はじめて銀勇スレッドに来ましたが内容がどうなのさ。
ちょっとひどくないですか〜!?
まぁだいたい2chはあることないこと書きすぎ!!
正直私も銀勇読んだ時リチェとか「どっかで見たことあるような…」
とは感じましたがだからといってパクリとは限らない。
星の数ほどマンガがでてる世の中にてしまう事だって
あるのではないでしょうか??
私は別スレッドで叩かれた事あるので読んでてつらいですよ、ココ。
叩かれる事のつらさをわかっててカキコしてますか?
もっと他の書き方だってあるでしょうに…
噂は人の心をつぶす事だって出来てしまうんですよ?
その辺をもっと考えてほしいです。
その人の立場になって考えてみてください。


206 :>205:2000/04/18(火) 01:56
ここのスレは、渡辺さん擁護の方のほうが酷いんですよ(笑)。
叩かれたことがあるんなら、黙殺するのが勝ちでしょう。
ついでに、わたしも絵が似てると思ってますよ。似過ぎはまずいね。

207 :シノブ:2000/04/18(火) 02:17
たしかに黙ってるのが一番いいのはわかってますが
もし渡辺さんがココみたらなんて思うでしょう??
彼女に関係ない私からみてもやはり酷いですよ…
強い方ならまだいいですが心の弱い方ならマンガ描くのも嫌になって
しまうかもしれません。
それと渡辺さんが嫌いな方へ一言
叩きでもスレッド上げることは逆に人気もあがりますよ?
題が作品名になってますしね

208 :名無しさん:2000/04/18(火) 03:12
だから叩いてないって…。そう怒るな。悪かったって。

209 :名無しさん:2000/04/18(火) 03:20
ここでちょっと叩くくらいで嫌いな作家がやめる可能性があるなら・・・
とか思ったけどね。ははは。

210 :某マンガ家:2000/04/18(火) 03:32
私はこの件についてパクリだとまでは言いたくないのですが…。

>シノブさん
>叩かれる事のつらさをわかっててカキコしてますか?

ではあなたは、マネされたり似ていると言われる元の作家側の
辛さをわかってカキコされていますか?
「○○さんの作品はあなたに似ている」だけならともかく、時には
「あなたの作品は○○さんの作品に似ている」と言われることも
あるのですよ。いくら先に自分が発表していても、若い読者や
知らない方は判断できませんからね。古い作品なら尚更です。

>その人の立場になって考えてみてください。
この言葉、そのままあなたにお返しします。渡辺さん側の立場で
それだけ考えられるのでしたら、ぜひ飯田さん側の立場でも物事を
考えてみてください。

211 :名無しさん:2000/04/18(火) 03:37
>叩きでもスレッド上げることは逆に人気もあがりますよ?
そんなことないよ(笑)。私ココ読んで渡辺氏を軽蔑しちゃった。悪いけど。
まあもともと「銀の勇者」面白いと思ってなかったからだろうけど。

212 :名無しさん:2000/04/18(火) 03:47
いや、わたしも確実に人気は上がると思うよ。
逆に軽蔑する人よりファンの方が増えるって!
よーするに知らないひとへの宣伝になっちゃうからね
私はどっちでもいいけどね

213 :>207:2000/04/18(火) 03:47
そうだね、一時的に売り上げは上がるかもね。
ここ見て興味本位で買う人もいるだろうから。
でも人気が上がるかどうかはわからないよ。それとこれとは話が別。
そんなに読者をナメちゃだめだよ(笑)

214 :シノブ:2000/04/18(火) 03:56
考えが足りなかった事をお詫びします。

でもやはり叩いてる人にはやめてほしいです
私は渡辺さんも飯田さんも好きです。別に渡辺さんよりな考えを
もっている訳ではないのです。
このスレッドについて叩くのだけはやめてもらいたいだけです

215 :名無しさん:2000/04/18(火) 04:03
>213
私のまわりはハマってる人だらけだから別にいいけど〜

>シノブさん
あなたは漫画家さんなんですか??



216 :名無しさん:2000/04/18(火) 04:50
おお、新「な」登場!?
しかし過去レスの空気が読めない人だね。また。(笑)
人気が上がるって本気で思ってんだったら笑える。


217 :名無しさん:2000/04/18(火) 04:55
まぁ実際のところそこそこ人気あるんだし…
人気がでれば叩かれることもしばしば。
まー、パクリはイカンと思うけど

218 :名無しさん:2000/04/18(火) 04:57
いや、パクリだろ。銀の勇者は。
何がどーしてそうじゃないと言えるのだ!?
そっちの方が不思議だ。どこが似ていないんだ!
教えてくれ、まじで。

219 :名無しさん:2000/04/18(火) 05:03
>207
渡辺氏が、あの絵やキャラクターで、作品を書いている以上、
非難されても、仕方ないと思います。
これで漫画を書くのがいやになったとしても、同情できません。
同業者として。(先に出た同業者さんとは違います)

デビューしたての頃は、ある程度、既成作家の影響が
残っていても、仕方ないと思いますが、いつまでもそこに
おんぶにだっこなのは、プロ作家としてはいかがなものでしょう。
ここで議論されていることは、あることないことや、噂ではなく、
渡辺氏がデビューする以前に、飯田晴子さんという漫画家が、
「パナインサの冒険」という作品をすでに発表していて、
「銀の勇者」を含む渡辺作品が、特に絵(キャラクターデザイン)に
おいて、飯田作品を知る読者に酷似していると受け取られても
仕方ないほど、似ているという現実なのです。

渡辺氏は、1個人である前に、描いた漫画で収入を得ているプロです。
傷付くとか酷いとか、そういう次元で安易に擁護していい問題
ではないと思いますよ。
200の人が書かれているように、渡辺氏を擁護する前に、
飯田氏のことを考えてほしいものです。

ただ、渡辺氏の作品全てを否定はしません。お話づくりにおいて
確かに「描ける」作家だとは思うので、もったいないですね。
「銀の勇者」が一段落したら、この問題にきちんと取り組んで、
改善すべきところは、改善して下さい。渡辺氏&担当氏。


220 :名無しさん:2000/04/18(火) 05:04
もっと冷静になろうよ
飯田ファンなん??
そうじゃなかったらそこまでモエル(叩く事の)理由がわからん


221 :シノブ:2000/04/18(火) 05:22
>215
一応漫画家です。

個人的な事が絡んでるんでしょうか。そう感じてしまいます。
違ったら申し訳ないですが…
もう何も言いません。このレスで最後にします。
こんなスレッドわざわざ上げる事もないですし。
「1」の人はパクリの話をもちだした訳ではないので
どーしてもパクリの話したいならなら別スレットでやって下さい。
ファンの方々がかわいそうです



222 :名無しさん:2000/04/18(火) 05:30
「シノブ」さんに「な」さんの称号を送ります。おめでとう!

223 :名無しさん:2000/04/18(火) 05:36
おはよう!!
なんて早起きな私!!
ひさびさに2chに来てみたら、
おおう、けっこう進んでるなー…が感想さ


224 :私と友人:2000/04/18(火) 05:38
ずっと飯田晴子さんのファンで(デビューから見てた)
コミックスも買ってて。
(友人の方がかなりファン)
で、ある日増刊か何かで渡辺さんが載ってたのをぱら読みして
私は友人に「飯田晴子ちっくで面白そうなよみきりが載ってたよ〜」と紹介しました
友人も「なんか似てて良い感じだね〜」と言っていました

ここで激論を交わしている方々を見ていると
ねじが一本取れたような神経です
・・・・ちなみに2人とも漫画家として生計をたてているのですが・・・・(汗)


225 :>224:2000/04/18(火) 05:45
ここに参加した君もその一員さ!!
でも私も二人好きだからどう参加すべきか悩みどころ。


226 :224:2000/04/18(火) 06:03
誤解させちゃったかも…(汗)
ねじが取れているのは私たち2人です…

227 :>シノブさん:2000/04/18(火) 12:11
過去ログにある会話は冷静な論議だとおもうよ。
漫画家と言う職業で食べている以上、書いた「作品について」の
意見は初めから覚悟しておくべき。
気の弱い人なら辞めてしまう云々のくだりは
甘え以外の何ものでも無いと思う。
まして読者同士がディスカッションしているスレッドで
言う言葉ではないと思う。
きつい言い方だけど、同業者として考え方が気になってしまったので。
本音を言えば、誰だって耳をふさぎたいんだよ、辛い評価は。
でも黙れって作家側がいったらおしまいだよ。


228 :あげてみる。:2000/04/18(火) 12:26
227さんの意見にほぼ同意です。私も物書き。
中傷は柳に風で聞き流し、意見はそれなりにかみ砕いて
次に次にと生かしてきたつもりです。
そんな感じでなんとか11年漫画家やってこれました。

229 :名無しさん:2000/04/18(火) 19:25
一段落ついたスレだと思ったら…なんというか…

>気の弱い人なら辞めてしまう云々のくだりは
>甘え以外の何ものでも無いと思う。
>まして読者同士がディスカッションしているスレッドで
>言う言葉ではないと思う。

私も同意見です。>227さん

シノブさんはご自分が別スレッドで叩かれたとおっしゃってますが
だからといってこのスレッドでのみなさんの意見を
叩きだと言ってしまうのは乱暴かと思いますが。
貴方の方が個人的感情で物をいっているように思えます。

230 :イラスト描き:2000/04/19(水) 01:52
シノブさんの言ってる事はおかしいよ。
あなたがもしパクられたら怒るでしょう。
それともどんどんパクって、とでも言うの?(汗)
227さんに私も一票。

辛いのなんて当たり前なんだよ。実力主義の世界なんだから。
殆どの人は真剣に描いてる。一杯傷ついて。
パクって楽してる奴なんて叩かれて当然なのよ。
人の手柄を横取りしているようなものなの。
それすらも想像出来ないようなスタンスでいるなら、作品なんて作るべきじゃないよ。
虫酸が走る。

231 ::2000/04/19(水) 02:31
祭のあと・・・ちょっと残念(笑)

それなりに冷静だと思いますよ。ファンサイト荒らしに行かないだけ。
ただし読解力は?ファンだと思われてたみたいだし。

232 :銀勇ファンですが…:2000/04/19(水) 02:53
なんか悲しいですー、こーゆうの読んじゃうと(T_T)
ほとんどのカキコが漫画家さんみたいだし。
偉そうな事言う前に名前なのってみたら?
名乗る度胸もないくせにやめてほしい。

233 :名無しさん:2000/04/19(水) 02:57
だったらあんたも本名と住所明かしたら?
ここでペンネーム名乗るって事はそういうことなんですよ。
さー、とーぞー。<232

234 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:02
な、はなーーー・・・(苦笑)
人の読解力疑う前に自分を疑ったらどうなのかねえ。
つーか、あれだ。そんなに嫌なら叩きスレッド作るか?
タイトルは「渡辺祥智伝説¥パクリへの道¥」なんていかが?
いや、マジメに。

235 :>232:2000/04/19(水) 03:06
漫画描きではない一読者ですが
漫画家らしき人たちは偉そうなことというか、客観的な視点でモノ言ってると感じたんですけど(^^;;
それに、ここで名乗ってもそのヒトの作品の粗探しとか全く関係ない批判されそう・・・ 本人かどうかの確認なんてできないし
名乗る度胸もないって言いますけど、度胸試しの場じゃないんだし >「銀勇ファンですが・・・」さん(^^

236 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:09
バカばっかだねー

237 :>232:2000/04/19(水) 03:09
私も銀勇好きだけど、ここのやりとりは「そうだねぇ」
と思いつつ読んでます。まぁいろんな意見あるし、
飯田さんにそっくり!なので、怒る人たちがいるのもわかるし。
 それでも、本屋に並んでて、表紙見てカワイイ・・・と思って
私は買ってしまいました。読んで「ありゃ、パナインサにそっくり」
と思ったんだけど、それでも買いつづけてしまうです。
 パクリ作家とここでいわれてて「たしかに読んでる私も否定できない」
と思うんだけどつい買っちゃいます。だってなんか惹かれるからね。
本屋でみかけて表紙に引かれて買っちゃう人も多いんじゃないかな。
 飯田さんも好きなんだけど、飯田さんが好きな人にとっては、私みたい
な読者は目の仇にされちゃうのかな?とか思ったりもする。

238 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:21
うーん、悲しいですよね。そーゆうの…
私は両者とも好きな漫画家さんなんで凄く微妙ですわ、ここは。

239 :>232:2000/04/19(水) 03:23
>偉そうな事言う前に名前なのってみたら?

どの漫画家さん(or作家さん)が偉そうなこと言ってます?
それにほとんどってこともないと思いますが…(^^:
すべての人がパクリだと断定しているわけではないですし、
同業者っぽい人達の書き込みが一番まともで、納得出来ることも
多いように思うのですが。

それにしても、ここに出てこられる渡辺さんファンの人は
どうしてこういう擁護の仕方しか出来ないんでしょうね。
可哀相です、酷すぎます、悲しいです、云々…。
ここでは感情論で訴えても逆効果なのに。もっと違う意見が
聞いてみたいです。

240 :>239さん:2000/04/19(水) 03:40
237さんの書き込みは渡辺氏ファン側のカキコだと思います。
パナを容認しても好きな人もいますよ、という意味で。

私も銀勇好きですけど、このムードの中擁護書き込みするほど
なかなか強くなれませんでした…。名無しでも叩かれるはイヤだし。
擁護派が書き込みづらい雰囲気はあると思います。
でも、それは擁護できない要因があるからでもありますので
今まで黙ってました。
だからって、232さんの様な人を代表にして十束ひとからげはイヤです。

> ここに出てこられる渡辺さんファンの人は
> どうしてこういう擁護の仕方しか出来ないんでしょうね。
……なんだか嫌みっぽくみえますこの部分……。
被害妄想だとは解っていますが…。
後発で絵があれだけ似ていて読んでないは通りませんし、
感情論以外に擁護の方法思いつかないです、正直。
だから今まで書き込んでません。

…沈んで終わったと思ったのに……。
上げたくないのでsageさせてください……。

241 :ここ読んでも思った事:2000/04/19(水) 03:44
そこまで熱くなる内容なのか!?
好きなら好き、嫌いなら嫌い。
同様にパクリと思うならそう思えばいいし
違うと思うならそう思えばいい…

>239さん
やはりファンの人はどんな内容でも好きな漫画家さんを
悪く言われるのは嫌なんですよね。
だから感情論でモノを言ってしまう。
難しいですよね、人はそれぞれ考え方が違いますし…

242 :sage:2000/04/19(水) 03:49
240さんとほぼ同意見です
下げましょう…

243 :>240:2000/04/19(水) 03:57
感情論なら感情論だけでもいいと思うけど・・・

232さんは書き込むなら最初の一行だけでよかったのでは?
悲しくさせられた書き込みに対して、名乗る度胸もないくせに てのはアホ過ぎる


244 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:57
気になるからこのスレ読んでる。
あんなに似ている少女漫画って珍しいよ。
しかも少女漫画にありがちな恋愛ものではなく、
ファンタジーという土台で似るのは、かなり不味いことなんじゃないかな?
嫌いというより、渡辺さんの今後が気になります。

245 :名無しさん:2000/04/19(水) 03:59
なんかこのまま終わるのは納得いかないが仕方ないのかな…
たまに喧嘩っぽくなってしまったレスが読んでて嫌だったけど。
うまくまとまって終わりたかったけどそれは本人達の問題だし
ここで話し合っても仕方ない。
私としてはやはり飯田さんファンも渡辺さんファンも仲良くして
ほしいです…無理なのかな…


246 :名無しさん:2000/04/19(水) 04:04
同じ人が描いてると思うほど似てないと思うが…
関係ない例えだけどヒスブルがデビューしたての頃、
ジュディマリのパクリだー!!と言われたのと似てるなー。
当時は似てると思ったが今はぜんぜん違うと思うな
ってホント関係ない例えですみません…

247 :239:2000/04/19(水) 04:12
>240
ああ、すみません。最後の部分、変な意味で書いたわけじゃなかったんです。
ただ、論理的に、もっと上手く擁護出来る人が現れないかなと期待していた
もので…(<誰もがウーンと唸っちゃうような。(^^);

でも確かに私のあの書き方では、渡辺ファンは感情論でしか擁護出来ない、
と決め付けているみたいですね。もっと言葉を選ぶべきでした。お詫びします。

>241
そうですね。好きなものを嫌いと言われると、誰しもいい気持ちには
なれませんよね。納得です。

>244
今後が心配、というのに同感です。私はリアルタイムで渡辺さんの
デビュー作を読んでいるのですが(数年前のLaLaDX)、その時素直に
この人面白いなって思ってたんですよ。それがまさかこんなことになるとは…。

248 :>244:2000/04/19(水) 04:15
そうですか?
最初の頃はかなり似てると思ったけど、今に至ってはパナとは違ったモノになってると思うんですが。
ファンタジーという土台で、というのが問題なんですか?
ありがちな恋愛ものでも、パナと銀勇の初期くらい似ているのは同様に問題では?
それに、時々描かれてる短編、いいですよ


249 :239:2000/04/19(水) 04:27
248のカキコ、変になっちゃってました。
「私はリアルタイムで渡辺さんのデビュー作を読んでいるのですが
(数年前のLaLaDX)、その時素直にこの人面白いなって思ってたん
ですよ。」と書きたかったんです。読みにくくて申し訳ないです。

250 :もういいや。:2000/04/19(水) 04:28
何を書いても揚げ足ばかり取られる。
このスレって一体なんなんだろう? さようなら。

251 :名無しさん:2000/04/19(水) 04:30
私は渡辺sanファンなのですが紳士的な方がいらっしゃって
あまり悪い気はしないで読む事ができます。
…正直いえば苦しい気持ちでいっぱいですが…
241さんが言うようにファンとしてはどんな内容でも
悪く言われてしまうのはつらいですから。
もちろんパクリだと感じてしまう方達の意見もわからなくはないです。
さらに飯田sanのファンにとっては似てるということに対して
いい気分にはなれませんよね。
だからどちらがどう…って言いきれないです。
うまく伝える事はできませんが
飯田sanに似てると思う人がいる以上やはり渡辺sanがどうにか
していくしかないですよね。
…わかっているつもりですが今の渡辺sanの作品が好きという気持ちが
あるので複雑です。
もう少し大人にならないとなぁ、自分…

252 :>250:2000/04/19(水) 04:35
揚げ足って248のこと?
まぁいいや。さようなら

253 :名無しさん:2000/04/19(水) 04:49
揚げ足とはいわない気がしますが…
まあ人には感じ方がそれぞれですからね

254 :イラスト描き:2000/04/19(水) 07:49
なんかまともーーな擁護の人たち出てきたね。
いやいや、読んでて「渡辺ファンって厨房ばっかり。あたまわるー」
と決め付けかけてた所だったんで、安心したよ。
好きな作品が叩かれて辛い気持ちは分かるよ。
でも好きな作品がパクられて悲しい人もいるんだよ。
そのへんに関してだけは痛みわけだよね。
渡辺作品が好きで「でも似てる事は否めない」と認めている人たちは、
ファンレターでも何でも出して、渡辺さんに意見してみたら?
編集部にチェックされちゃうかもしれないけどさ(汗)。アンケートにかくとかね。
本当に渡辺さんを応援したい、頑張ってほしいと思うなら甘やかしちゃだめだよ。
私は渡辺さんの作品がいいとは思わないから、書けないけどねー。(笑)
それはファンの責任。それでもし直らなかったら、渡辺さんのファンなんてやめちゃうといいよ。
忠言耳に痛しとは言うけれど、聞けない作家に明日なんかない。
ファンの声も耳に入らないなら、本当に最低最悪だからね。

しかしことわざがわからない厨房ちゃんもいそうだから、困るな(笑)。このスレ・・・



255 :名無しさん:2000/04/19(水) 12:12
と厨房は語りました(藁

256 :名無しさん:2000/04/19(水) 16:48
そういう事するから厨房って言われるんだよ・・・<255
とりあえずアゲとこ。

257 :名無しさん:2000/04/19(水) 17:28
>254
へたれ作家の責任をファンにふるなー(藁

258 :251:2000/04/20(木) 01:11
>255さん
せっかく落ち着いてきたのにそーゆう事書くのやめましょうよ
なんか悲しくなります

>254さん
おっしゃる通りです。
でももう少しソフトに書いていただけると嬉しいです…(^^;
いや、たしかに渡辺さんのファンの方で後先考えず感情論だけで
カキコしてる方いますが…
頑張ってほしいなら甘やかしちゃ駄目だよ、との意見には納得できます。
たしかにその通りですよね。

…しかし渡辺さんが絵を変えればおさまる問題なのでしょうか??
なんかもう頭がごっちゃになってます〜
みんなが納得する解決方ってないんですかね〜
(あったら苦労しないよ)
でも私がどうこう言ったところで今後どうするかは結局渡辺さんが
決める事なんですよね…
ファンを裏切るような事だけはしてほしくないです…
本当に渡辺さんの作品大好きなのです

259 :名無しさん:2000/04/20(木) 03:44
>257
254さんの意見を見たときに「一理あるけどなんか・・・」と
思ってたんですけど、257さんのいうことずばりなんですわ。
 ファンってその漫画家に対して何らかの責任を背負わなきゃ
読んじゃダメなの?
 ファンにもアンチにも「権利」はあっても「義務」やら「責任」
なんて無いと思うけど。責任って何の責任なのでしょうか?
漫画家に進言して、自覚させてあげる「責任」?それって読者が
絶対的に背負わなきゃいけない責任なのでしょうか?各々の読者が
独自に判断するべき単なる「権利」じゃないの?
 イラスト描きさんは読者をどういう者だと思っているの?
 漫画買うたびに、気に入るたびに「責任」が発生するんだとしたら
気軽に読めないよ。

260 :名無しさん:2000/04/20(木) 04:06
人気がないのもファンの責任(藁

261 :名無しさん:2000/04/20(木) 04:32
人気ないの??最近でてきた気するけど。

262 :たまには…:2000/04/20(木) 04:52
アルが好き〜とかって話してもいいですか?
一応銀の勇者スレッドだし…

263 :イラスト描き:2000/04/20(木) 19:49
ああー、ごめんなさいねーー。
なんかちょっと書き方誤ったかも。
ファンの責任うんぬんって所は、作家にとってそれくらいファンって大事なんだよ、
影響力持っているんだよ、って事を強調したかったのね。
そういう事でよろしく。

251>
ソフトにかきたいなーーーって最初は思ってたんだけどね。
でもいいかげん、これくらいキツイ意見ないと頭に言葉が通らない人もいるかなって。(苦笑)
ヤな思いしちゃっならごめんなさい。

257<そりゃそうだ(笑)
まあ上記のような内容なんでね、よろしくっス。

264 :名無しさん:2000/04/20(木) 20:17
>263
了解

アンチもファンも被害者だろ。
仲良くすればいいのに。
だいたいパチもんつかまされてる分ファンのほうが被害多いって。
あとへたれ作家の被害にあった被害者にしたり顔で
講釈たれる同業の神経が分からん。
そっちの世界の害悪なのにね(藁

265 :名無しさん:2000/04/20(木) 23:41
偉そうに閉めてる奴がおもろいのでAGE

266 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:51
age

267 :名無しさん:2000/04/21(金) 01:57
パクリのファンとなんて馴れ合えないよ・・・正直。
あっちが変われば別に・・・と思うけどさ。
正直者ですいません・・・

あと飯田さんの今の連載、もうすぐ最終回らしいです。
パナ、再連載してくれるのかな・・・

268 :名無しさん:2000/04/21(金) 03:22
だからパクリってゆーな!(泣)

269 :名無しさん:2000/04/21(金) 05:18
ものまね。模写。贋作。うーん、響きが悪いな…と呟いてみる。
「銀の勇者」コミックス揃えてんだけどね。「パナ」も持ってるし。
まあ、やりすぎはよくないっしょ。

270 :名無しさん:2000/04/21(金) 05:28
そだね。
私は両者好きなんでこーゆうスレッドはどーかと思うけど
ゆるせない人にはゆるせんのでしょう。
人それぞれって感じですな〜

271 :名無しさん:2000/04/21(金) 07:40
>267
アンチも結局は感情論か(藁

272 :名無しさん:2000/04/21(金) 11:42
せっかくみんなまじめに語ってるスレだったのに…
藁とか連発してる人どーにかなんらんの?
私は結局銀勇は別物ですき〜派だけど
こっちからみてても相当気分悪いよ。双方バカにされてる感じで。


273 :sherry:2000/04/22(土) 10:18
なんだかなー。好きなら好きでいいような・・・ちなみに私はアリアがいいね。ビートもいいけど。

274 :ありゃりゃ:2000/04/22(土) 12:50
パナにそっくりなのか、その作品。
じゃあ、読んでみるとするかな〜。
でも、初期の渡辺作品苦手な部類だったので読めるかな?
かなりうまくはなってるの?
でも、読んで楽しかったとしても尊敬はできないとおもうな〜。
そっくり作品見つけてちょっとうれしい気分になるって言う感覚はわかる。
コレクター見たいなもんだよねえ。
まあ、自分にとって、飯田作品はかなり衝撃(もろ、ストライクゾーンだった。絵もカラーの新鮮さも。さいきんへたれてきてるけど)だったので
それ以上の感想は渡辺さんにもてないのは容易に想像できるけどね。

余談だけど
らら編集。へタレだよ。
てか、少女漫画読んだこともない(あげくに漫画ほとんど読まない)のが
編集やってる。大手にアリがちな4大卒を取ったがゆえの結果だけど。
昔からやってる人はこなれてきてるかもしれないけど、
渡辺さんの担当がそう言うタイプだったらパナ知らなくっても仕方ないかもね。
(でも、掲載決まる前に会議があるはずなので編集ブ全体の責任かも)


275 :男性向けのあるHPで:2000/04/22(土) 13:03
ここのログの事が話題になってて、
名誉毀損になるから白泉社側にログを送って
会社側からログの抹消をしてもらおうとか
言う話が盛り上がっていたらしいんだけど。
んな事しなくても、削除板に削除依頼すれば
いいだけの話だと思うんだけど。
今も其処の人達はここ読んでるのかな?

276 :名無しさん:2000/04/22(土) 13:03
私は飯田さんを先に知っていて、えこあいすで渡辺さん知った者ですが、
始めに絵を見たときは似てる!!と思ったけれど、
それぞれ別物として好きですよ。
それで良いんじゃないかな?
渡辺さんの描き方は姉妹・パクリというよりも、アシって感じがするんですが。

277 :笑止!:2000/04/22(土) 13:16
名誉毀損〜!?
なわけねえだろ。個人情報で批判してるわけじゃあるまいし。
容姿とか交友関係とかとかよ。
作品の批評は素直に受け止めろよ。
似てるって思わせたらそれまでなんだよ。

278 :名無しさん:2000/04/22(土) 13:50
若干20才の作家さんですよ。パクりをパクりと思わない世代だって
思います(今時の成り上がり作家)…そうそうこの方、4月で同人誌
引退したから、この先は背景の1つでも描くんじゃない?背景の描か
れないLaLaのマンガって初めて見たよ。それはそれで衝撃!ファ
ンタジーって楽する為にあるジャンルじゃないだろう?

279 :名無しさん:2000/04/22(土) 15:58
>278
わたしもびっくりしました…背景ナイ。ララをひさしぶりに立読みしたとき読んだのですが、
背景が無いから場所とか場面転換がさっぱりわからなくて、舞台芝居漫画を
読んでいるようなきもちでした。今までここでその話が出てこなかったので、
たまたま私が見た回だけだったのかなと思ってたのですが。
ファンの方は気にならないのかな?
通して読んだことないので作品自体の感想はできませんが、あの背景の無さには
全部読んでみようとかいう気持ちがとても起きないので、作者にしたって損だと思うがなあ。

280 :>278:2000/04/22(土) 22:47
渡辺さんて同人誌やってたの?

281 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:53
257笑えるーーー!!ぎゃはははは!
せめてネットで名誉毀損の意味調べてからかけよーーー。
そのHPのURL、書いてみなよ。
ここの人達が冷静に批評してくれると思うよ。

282 :281:2000/04/22(土) 23:55
わり、275だったーーー。

283 :名無しさん:2000/04/23(日) 00:43
>281
ちゃんと文章読んでやれよ。
別に275は名誉毀損だなんて言ってないだろ。
そういう話題が出てたって言ってるだけで。

284 :ってごめん:2000/04/23(日) 00:48
275を笑ってるんじゃないんだね。
ちゃんと文章読むのは自分か。
281さんすみません。

285 :名無しさん:2000/04/23(日) 03:25
もうやめましょうよ…
好きな人もいるんで
とりあえずさげたいです


286 :だからねー:2000/04/23(日) 04:10
好きな人もいるんだからっていう理由がおかしいんだって。>285
なんで気づかないの?

287 :名無しさん:2000/04/23(日) 04:22
好きな人は悪く書かれるのみてて
いい気分しないのですよ。
285さんじゃないのでわかりませんけど…

288 :名無しさん:2000/04/23(日) 04:27
でもなあ
アンチもファンも両方いれるのがいいとこだろ?
気分悪いとかいうのってガキくさくねえ?
わたしなんか西村しのぶのファンだぜ…ハハハハ…
あれはあれでほっといてるよ。
語られてるのは売れてる証拠だ。アンチでもな〜

289 :>287:2000/04/23(日) 04:28
それなら、好きな人が剽窃されたのみてて
いい気分じゃないのですよ

290 :287>288:2000/04/23(日) 04:30
そうですね〜
まぁ人それぞれ感じ方違うのでしかたないですね。
違うからこーゆうスレッドも生まれるのでしょう

291 :名無しさん:2000/04/23(日) 04:37
ココってなんか好戦的スレッド。

292 :>291:2000/04/23(日) 04:41
銀の勇者に関しては、もうネタがつきたってことか?(^^

293 :名無しさん:2000/04/23(日) 04:47
ageてみたりする。

294 :名無しさん:2000/04/25(火) 00:00
飯田さんのコミックスを昔のから全部読み返してみた。
その後、銀の勇者を最新刊まで読んでみた。
渡辺さん・・・本当に絵柄似過ぎだね。
それに指摘通り、ネタも飯田さんのから色々と銀の勇者以外の作品でも
上手く使ってるって感じ。
銀の勇者が終わってからの彼女がどのようなものを描くのか
気になりますね。
次の作品で「聖〜」とか「太陽と〜」とかからネタを使うようなことが
あったら作家としては本当にもう救いようが無いね。
これからの動向を生暖かく見守るわ。


295 :名無しさん:2000/04/25(火) 00:46
今月のララで巻末だったのは、ネットでいろいろ叩かれちゃったせい
もあるのかな、とちょっと気になるところ・・・。ところで、
もうじきクライマックスらしいですが、無理矢理終わらせるという
感じではないのでしょうか?私は連載をちゃんと読んでいなかったので
よくわからないんですが、打ち切りってことではないですよね?

296 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:02
>295
ネットを気にする程、あそこは繊細な神経もってません(苦笑)
もってたら、銀勇を雑誌の表紙にしたり、そもそも、渡辺さんの
「絵」は使わないでしょう〜。

久しぶりに「羊くんスクランブル」読んでみました。
やっぱ、本家本元は、いいね。ピュアで。
渡辺さんの次の作品、とりあえず、ユニコーンとか乙女は
出さない方が賢明ですね。

297 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:10
うーん、そこまで似てるかな〜。いや、似てるか(笑)
でも私的にはそんなに気になりませんが同業者の方からみると
やっぱ嫌なのかな??

298 :同業者:2000/04/25(火) 02:50
そうですねー、こちらも命削って死にものぐるいで描いてますから。
そんな命の結晶を他人が易々と自分の手柄にしたら怒るどころの騒ぎではないですね。

それを自分に当てはめて考えるから、どうしても渡辺さんへの評価は冷ややかになってしまいます。>297さん


299 :名無しさん:2000/04/25(火) 02:58
なるほどです…
しかも渡辺さんって中途半端に人気でちゃいましたからねー
パクリで売れたら確かに納得いきませんわな。
(パクリとは思ってないけど)

300 :次回作では:2000/04/25(火) 07:15
えここちゃんのストーリーマンガをやったりして男性おたくに大ウケ
とかいうのはどうかな?

301 :銀の勇者…:2000/04/26(水) 04:27
…は好きです。
けど可愛そうなのでsage

302 :名無しさん:2000/04/26(水) 23:40
ageてみる。


303 :名無しさん:2000/04/27(木) 00:44
>296
同感ーー。そんな神経もってたら、デビュー自体させないよね。

えここだって上の方ではパクリ疑惑あがってんのになー。
まあ男性オタクはパクリに寛容だからね。不思議ではない。
同人板のエコケットスレッドの人達、ここ読んでるのかな。
感想聞いてみたい。


304 :名無しさん:2000/04/27(木) 16:19
会話にならんよ…(笑)>えこ

次にかくであろう漫画が本当の意味で面白ければ私はまぁいいよ。
銀〜は若気の至りってことで。

305 :名無しさん:2000/04/28(金) 00:05
age

306 :名無しさん:2000/04/28(金) 07:15
AGE

307 :名無しさん:2000/04/29(土) 02:17
もう何でもいいっす。
疲れたよーココのスレ…(ならくんなよ)

308 :名無しさん:2000/05/02(火) 01:21
age

309 :むむむ:2000/05/02(火) 04:14
来月で最終回ですね。

310 :名無しさん:2000/05/02(火) 20:12
ほほう…(笑)<最終回


311 :名無しさん:2000/05/03(水) 02:23
さぁ次が楽しみだな。彼女の今ハマリの漫画はなんなんだろ。

312 :名無しさん:2000/05/03(水) 02:50
途中をパラパラとしか読んでいませんが、今の銀の勇者は
次号で完結しても不自然ではない展開になってるんですか?
なんか、最終回のタイミングがあまりにも合いすぎて…。
やっぱりブーイングとかバッシングとか多いのでしょうか。

313 :名無しさん:2000/05/06(土) 21:04
まじで最終回なのか?????
知らなかったよ、LaLaは読んだり読まなかったりだからなぁ〜

314 :a:2000/05/10(水) 12:21
g e

315 :名無しさん:2000/05/10(水) 18:00
うーん残念だな〜
終わってしまうのか…
ま、しかたないかな。こーなると。
次回作に期待しよう

316 :名無しさん:2000/05/11(木) 02:19
つーかもう二度と描かせないほうがいいんじゃねえ?

317 :>316:2000/05/11(木) 02:23
そーゆうことは言ってはいけませんぞ。
好きな人も居るのだし

318 :名無しさん:2000/05/15(月) 03:49
あげとくかな。

319 :名無しさん:2000/05/15(月) 13:22
何も知らずに読んでた私ですが、
この板で事態を知りました。しかし、「元」と言われる本について
作者とタイトルしか手がかりがないので出版元、コミックス名等
教えてください(あ、これじゃ教えてちゃんだな)。

最終回はとりあえず立ち読みしてみるか……。

320 :319:2000/05/15(月) 13:27
(ログ再度探索)あ、出版元は角川だと判明したのですが、
ふぁんでらということはアスカコミックスでいいんでしょうか?

321 :名無しさん:2000/05/15(月) 14:18
Asuka comics DX
パナ・インサの冒険1 ISBN:4048525204
パナ・インサの冒険2 ISBN:4048525565
パナ・インサの冒険3 ISBN:4048526227
パナ・インサの冒険4 ISBN:4048526634
各505円

書籍の検索できるサイトいくつもあるよ。
↓ブックマークしといて次からは自分で調べな。
http://value1.goo.ne.jp/cgi-bin/book-top.cgi
https://market.bookservice.co.jp/emp-bin/eh_writer.exe/yamato/select3.html?hmstart

322 :319:2000/05/16(火) 09:41
>321さん
どうもすいません。
今後気をつけます。

323 :そういや…:2000/05/18(木) 06:36
飯田氏はイラスト集で『銀の海』
ってなの出してない?

タイトルはもちっと長かったかな。
しらべたら『銀の海 金の大地』
だった。関係ないか…。

でも、見る目かわった。

324 :名無しさん:2000/05/20(土) 00:20
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9301/ginyu.html

 つぶせるんなら潰してみな

325 :名無しさん:2000/05/20(土) 04:20
別にファンページ潰したいわけじゃないでしょ。
本人ページならまだしも。>324

326 :ボケ:2000/05/20(土) 04:28
うあ〜ココ拝見するまでお二方を同一人物だとおもってたぁ〜(^0^;
きちんと見れば絵も話作りも違うのに「変だなぁ事情でもあるのかなぁ」
としか考えてませんでした。思い込み激しすぎますね(^-^;
あ〜びっくりした。
とりあえず本棚にならべて置くの止めよう。

327 :名無しさん:2000/05/20(土) 04:42
326>おもしろい。

328 :あはは:2000/05/23(火) 03:40
同じく。同一人物だと思ってた>326

どーりで、絵もへただし、storyもいまひとつなわけだ>「銀」
(悪口でなく、Lala読者としての率直な感想)
いまさらですが、納得しました。


329 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:58
最終回なのでage(実際は番外編が残ってるけど)。

330 :名無しさん:2000/05/26(金) 16:06
おわったんか。平成の恥知らず漫画。

331 :はは:2000/05/26(金) 17:41
作品自体読んだことないが、「平成の恥知らず漫画」って
フレーズが気に入った!
なんにでも使えそう。。。

332 :名無しさん:2000/05/26(金) 20:17
扉絵があんまりきれいじゃなかった。

333 :ボケ2:2000/05/27(土) 05:57
私も326さん328さんとと同じです。(^_^;)
飯田晴子さんを知ったのは
「花丸」という白泉社から出版されてる小説誌だったんです。
小説と小説のあいだに短い漫画が掲載されてありました。
(漫画デビューは確かこの雑誌だと思います。)
「ララ」と同じ出版社だし絵柄が同じなので単純に
同一人物だと思い込んでました♪

334 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:23
来月は番外編やるのね。
なんでそういう掲載のしかたをするのかなあ?単純に不思議。
来月分もページあるなら引っ張ればいいのに。

335 :名無しさん:2000/05/27(土) 09:38
作者が描くの嫌がってるからしょうがないじゃん

336 :名無しさん:2000/05/27(土) 23:08
>335
本人がそういってるの?
それってやっぱり・・・・世論に負けたってことかな。

337 :名無しさん:2000/05/27(土) 23:23
最終回なのに巻末だもん。(確か先月も)
編集部も持て余しちゃってるのかなって思った。
そのわりに全プレのタペストリー(?)はあったね。

338 :名無しさん:2000/05/29(月) 02:06
333はなぜそんな事を知ってる?
どこかのハシラでも書いてあったのか?

ともあれ終わってくれて一安心だ。
次のパクリネタは未完の月だと予想。

339 :338:2000/05/29(月) 02:08
悪い、335だった。訂正。

340 :名無しさん:2000/05/29(月) 04:46
一ファンとして次回作には期待するなぁ、面白い話しをかける人だと思う。
ここでぱくりとされている元の方は手に入れてないのだけれども、
オリジナルをガンガンかいていけばみなさん文句はないのでしょう?
少しでも良いところを見てあげてそこを育てていって欲しいというか。まだ新人の範疇だよね。
バッシングしてのびる作家じゃないと思う。
叩かれても毅然としていける神経の作家の方が大成するとは思うけどね。



341 :名無しさん:2000/05/29(月) 05:34
いや、少しは知恵がついていると思うので
今度はさらにマイナーな所から、あるいは色んなモノを
継ぎ足して話やキャラを立てるに1000ペソ。
もはや元ネタを探せゲームに。



342 :名無しさん:2000/05/29(月) 05:47
この人って、ファンタジー以外って描いてないのかな?
銀勇以前を知らないもので。

343 :340:2000/05/29(月) 11:54
>342
銀勇が初コミックスだろうよ。
>341
それはもはやオリジナルといって問題ないでしょ。



344 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:12
だから元の飯田晴子のコミックス読んでないやつは
語る資格さえねえって言ってるだろ>340
出直してこい




345 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:16
あげ

346 :名無しさん:2000/05/29(月) 23:17
>344
>語る資格さえねえって言ってるだろ
そういうのは、飯田スレッドでやれ(藁


347 :名無しさん:2000/05/30(火) 04:06
主人公の兄の番外編は面白かった。
あ〜いうのバッカ書いてくれればいいのになぁ。
とりあえず次も番外編らしいので
読んで見ようと思う


348 :名無しさん:2000/05/30(火) 04:09
「毅然とする」ってのは、やましいことをしてない人間に許される
ことであって、
渡辺さんは、やましいことはしてないとは、言えないんじゃないの?
この場合「叩かれても平然としてる、ただの厚顔無恥」っていうのよ。

天網恢恢疎にして漏らさず。
このスレッドがいい例。叩く目的で始まったものじゃないのにね。
「銀の勇者」(というより、渡辺さん自身と作品のほとんど)には
この先ずっと「飯田晴子」「パナインサ」がついて回る。
たとえ、十年後、業界でしぶとく生き残っていても、
「大成した作家」とは、誰も言わないよ。本人はそのつもりでもね。
とにかく、340は、飯田さんの「羊くんスクランブル」
くらいは読んだ方がいいと思うよ。パナは長いから大変だろうけど
羊くんは、一冊で終わってるし、これも、別の漫画で、
絵もネタも上手にパクってらっしゃいますからねえ、渡辺さん(笑)


349 :ひつじ:2000/05/31(水) 17:17
どういうつもりだったのか、渡辺さんに聞いてみないとわかりませんが、
一度話してみたいですね。本当によく、見てくれてるっていうか。
コマ割、トーン、ペンタッチ、なかなかまねできないよ。
パナが好きで、こうなったんじゃないかと。そうだといいね。


350 :名無しさん:2000/05/31(水) 17:53
両方読んでみた。
絵・画面は果てしなく似ていてびっくりした。
でも話は、ほとんど別物だと思った。
別にパクリとか騒ぐ程じゃないと思う(あくまで私的にだけど)。
それぞれ別物として楽しませていただきました。
パナの続きが気になるなぁ。


351 :名無しさん:2000/06/01(木) 02:35
さらしあげ。

352 :>350:2000/06/01(木) 03:46
同感。
影響を受けてるってレベルでしょう。
パナの方が世界がしっかりしてると感じる。

353 :名無しさん:2000/06/01(木) 03:58
>350、352
んーだからさー、ストーリーが影響を受けてるだけなら誰もそんなに
責めないと思うのよ。絵まで似てるから問題なわけでしょ?
重ねて言うけど、「どっちかが似てる」なら「仕方ないな」の範囲なわけよ。

でもって致命的なことをもうひとつ。
絵にしても話しにしても、オリジナルを越えていれば問題なしだけど
それを越えるのはたやすい事じゃないし、そもそもそれだけの力量が有れば
なにも他人のパクリをする必要はないってことで。
「どっちも似てて、オリジナル以下」は最低ってことよ。

354 :みんな夜更かしだね。:2000/06/01(木) 04:07
だからー信者に何言っても無駄だって(笑)

355 :名無しさん:2000/06/01(木) 04:39
渡辺を盲信してるのは愚か者の一言。
次のマンガ、かかしてもらえるといいねえ(笑)?

356 :352:2000/06/01(木) 05:55
そーなの?
ストーリーが似てる方が問題だと思うけどなー。
絵は似てるといえば似てると思うけど、タッチ
もずいぶん違うと思うし、気にならないよ。
つーか、大体少女漫画の絵って、似ている作家さん
多いと思うぞ。私は、すぐに識別できん。

パナは中東の香りが強いけど、銀はヨーロッパ的
味付けを感じるよ。
全然違う作品だと思う。
まあ、銀を面白いとは思わんけどね。
パナの続きが読みたい...。

357 :名無しさん:2000/06/01(木) 06:41
飯田さんはきっちり取材してるしね。あとがきにも色々設定のってるし。
アラビア神話世界をきっちりファンタジー漫画として書き上げようという意欲が感じられる。
でも銀の勇者は単純なうすっぺら、ありありのファンタジーしか知識がないから
そういう味付けでしか形成出来ないんじゃないのかな?

んー、でもなんつか、銀の勇者は「パナ」のパラレル同人誌だと思えば
腹も立たない気がしてきたゾ。(笑)
しかしそのためにはララから出て、有明に行くべきだ。


358 :352:2000/06/01(木) 06:57
>でも銀の勇者は単純なうすっぺら、ありありのファンタジー
>しか知識がないからそういう味付けでしか形成出来ないんじ
>ゃないのかな?

つーか、lala的伝統世界じゃないの?
ふわふわした感じは。

359 :名無しさん:2000/06/01(木) 14:34
>銀はヨーロッパ的味付けを感じるよ。
何をもってヨーロッパだろう。まぁ「洋風」といえば判るんだけど
とにかく作品のなかに世界観の情報や味付けが全然感じられない。
いくらLalaでももう少し地に足がついてない物かと思う…。
あれじゃ女子高生のオ●ニー漫画だよ。


360 :350:2000/06/01(木) 15:36
私の場合、パクリっていうのは「話が似ている」ということが
大きな要素だと思っています。
そう言う意味ではパナの方がずっと取材や下調べもしてあるし、
骨子のしっかりした良い話を書いていると思います。
銀勇はゲームから受け取った和製ファンタジー世界を
そのまま漫画にしただけの軽い漫画、と言うカンジです。
(ヨーロッパなんて実際にある世界ではなく、ドラクエを思い出しましたし)
うけとる印象が全然違ったのでここまで騒ぐ程じゃないだろう、と
そう思うんです。(あくまで『話』に焦点を合わせた場合です)
…飯田さんが好きな方からすると、こういう意見は
邪道なのかもしれませんが……。

361 :矢野健太郎と毛野やん太郎:2000/06/01(木) 19:42
こういう関係なら良かったのにねえ。



362 :352>359:2000/06/01(木) 21:36
>何をもってヨーロッパだろう。まぁ「洋風」といえば判
>るんだけど

森があって、服装がヨーロッパ風、建築物が石づくり
あくまでも、両者を比べたときの感覚ね。


363 :名無しさん:2000/06/01(木) 21:50
飯田さんより、渡辺さんを先に知ったって人には、あれは渡辺オリジナルだと
信じて疑わないのは、無理ないかな、とは思う。
刷り込みみたいに、最初に見たものが自然と優先されるものだろうし。

でもね、飯田さんを先に知ってた私としては、考えてしまうのよ。
渡辺さんの絵が、あの絵じゃなかったら、こんなに売れたかなって。
「読んでみようかな」「好きだ」って思う人が、今程、いたのかなって。
デビューした頃、すでに飯田さんには固定ファンもいたし、小説の
挿し絵も始めていて、「あの絵」の商品価値はついてたし、
白線も、それは十分知っていたはずだよ。「売れる」ってね。

漫画家は多かれ少なかれ、話も画風も、先達の影響を受けている
ものだけど、この人の場合、影響を受けたというよりは、
飯田さんの絵や話を、スクリーントーンのように、切ったり加工したり
つぎはぎして、作りましたって感じがする。初期作品は特に。
「パナインサ」や「羊くんスクランブル」がなければ、
渡辺さんが自分だけの力で、生み出せなかったキャラや、話がある
といっても過言じゃないと思う。
つまり、私が、渡辺作品をパクリだと言ってるのは、表面上の似てるにてないじゃなく、
作品を生み出す時、本来作家が自分だけの力で作り上げる、最も根本的な部分で
飯田作品によりかかってるとしか思えないから。

だからNOとしか言えない。
ほんと、そんなに「パナもどき漫画」売りたけりゃコミケ行けって感じ?(笑)


364 :名無しさん:2000/06/01(木) 22:33
>363

よーするに、とにかく嫌いってことね。
信者には何を言っても無駄か。
もーすこし、他の漫画や小説、映画とかみると、飯田さんの
位置づけもはっきりしてくると思うよ。
飯田さんが、そんなにオリジナルな作り手とは思えない。
思い込みが激しすぎるよ。

365 :うーん・・・。:2000/06/01(木) 22:49
383さんがそうだというわけじゃないけど、私も
ここの板の飯田さんのファンって信者っぽいなーと
ちょっと思ってた。あの方の世界観や絵やその他諸々は、
それこそ飯田さんを最初に刷り込んだ人には
オリジナルに見えるのかもしれないけど、実際の所
そこまで個性のはっきりしたものなのかどうかかなり疑問が
あったりして。
まあ銀の勇者は確かに飯田さんの影響を受けてると思うけど
それが許せる範囲かどうかは人によって違うでしょ。

366 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:06
363>
あんた正論だ。
大丈夫、追加発言しなくってもわかる奴はわかるさ。
煽りちゃんはほっとけ。

渡辺さん、プロじゃなくて同人だったらこんなに叩かれずにすんだのに。
今からでも遅くないぞ。(笑)
コミケは誰でも受け入れてくれるらしいからな。

367 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:21
>366
分かる奴って信者か?

368 :飯田晴子に似ている上に:2000/06/02(金) 02:57
ゲームの某アンジェリークの炎と水の守護星の同人かと思ったよ あたしゃ……。
まあ、新人さんなので、私は生暖かい目で放置します。
数年後の彼女自信のカラーがでてるとよいですわね。
生き残ってるのも怪しいかも。Bボーイとかで描いてたりしてな(笑)。山吹のりこみたいに。

369 :名無し:2000/06/02(金) 03:04
同人時代(というか昔)を知っているけどこんなに酷くはなかったなあ。<飯田さんのパクリ
でも話しは描けなかった。なんつーか……「マンガ描けないんだろうなあ」と思ったですね。
それでも今一応プロとしてメジャー誌で描いてるんだから、頑張ろうぜ投稿者諸君、とりあえず、プロにはなれるんだな。
その後の評価は別としてさ。


370 :名無しさん:2000/06/02(金) 10:49
364、365に同感。

わたしも別に飯田氏の作品嫌いじゃないけど(好きな方かな。ついでに
渡辺氏も別に嫌いじゃない)、ここで沢山の人?が言ってるくらい
オリジナリティのある人だと今まで一度も思ったことない(笑。
でも飯田氏の熱狂的?ファンが怖くて今まで発言できんかった(弱虫)。

別に「信者」とかって非難?するつもりはないけれど、まあいろんな
捉え方があるということはわかってほしいなあ。
自分の捉え方が絶対に正しいってことはないんだから、ね?
「なるほど〜。こんな風に考える人もいるのねん」ぐらいに受けとめる
方が大人だと思うなあ。

371 :うーん?信者ってどういうことかな。:2000/06/02(金) 12:39
飯田作品というか彼女の作品を評価してるんじゃなく、
ただ単に渡辺嬢の模写具合を論じてるヒトが殆どだと思っていたが。
(私は中盤で幾つか発言してるけど、彼女の漫画も薄っぺらいとは思う。)
それともパクリ発言は彼女のファンだから出た物だとでもいいたいのかな。

372 :>371:2000/06/02(金) 12:51
私も364,365,370さんの言ってる事わかるよ。
3人とも銀の勇者がぱくりかどうかの話題について
ファンの妄想だとかは言ってないと思う。でも渡辺作品の模写具合(いいね
この表現)を語りたいあまりになのか、妙に飯田作品を
祭り上げてるっぽく読める発言がそこはかとなく多いのも
確かだよ。そういうこと指摘してるんでしょ。

ぱくり論争では元になった作品のオリジナリティも問われるのが
当然だからね。

373 :誰が信者だって?(笑):2000/06/02(金) 12:57
私もここの中盤で似すぎてると発言してる一人だけど、
実はイイダさんの作品は好きじゃない。完結してない作品多いし
パナインサ以降は電波はいってる勢いで
少なくとも私は面白いとは思わない。

でも本家がつまんないのと渡辺さんの件はまた別物だからね。
私は彼女がパナインサを(つうかイイダハルコを)知らないはずは
ないと思ったからここで発言していたんだけども。
熱狂的ファンが切れてるようにしか見えなかったというわけか。

374 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:58
正直ここの掲示板見て、飯田晴子には「信者」と呼ぶに
ふさわしいような人が沢山いるんだなーと初めて知った。
別に悪いことじゃないけど、2ちゃんですからね。
そろそろうざい人たちとして標的にロックオンされても
しょうがないよ。実際、議論はいいかげんしつこいし
うざいもん。

375 :名無しさん:2000/06/02(金) 12:59
まだやってるのか・・・・終わったんでしょ連載。
次の作品出るまで静観しようよー。

376 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:00
うざー

377 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:01
今からは飯田信者叩き開始です。ざまみろ(笑)

378 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:03
どっちもどっち。絵も似てるけど話もつまらないとこまで双子のよう。
何故あの二人が作家なのか謎。

379 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:03
なんか方向性変わってるねー。時間帯もあるのかな。

380 :結論が出たところで:2000/06/02(金) 13:05
***************終わり**************

381 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:06
ありなっちをみならえよコラ!

382 :名無しさん:2000/06/02(金) 13:26
最初はそうでもなかったけど、最近
ここを読んでてだんだん飯田アーンド飯田ファンたたきを
やりたくなってくるのは私だけではなかったか。

383 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:17
つーかあの終わり方はどうなのよ、予想を裏切らないヘボさ加減に、萌えたね。ある意味<銀勇

あ、そこらへんはもうどうでもいいのか!
ごめんねちゃちゃ入れちゃったね!反省!

384 :今の:2000/06/02(金) 17:29
飯田サンの絵より渡辺サンの絵の方が好き。
でもパクリしてる事には腹が立つ…。複雑だ…。

385 :名無しさん:2000/06/02(金) 17:32
飯田の絵は心が入っているが、渡辺は心なしかもしれない

386 :名無しさん:2000/06/02(金) 21:28
パナの女呪術師とその部下なんて、明らかにナウシカのパクリだと
思うぞ。
飯田ファンは、あれはいーのか?

ついでに出だしは、ありがちな新約聖書からのパクリ。

#俺的にはいーんだけどね、そんなの。

つーか、具体的にどこがどうに似てるのよ。
ページ数とかあげてみ。
みてみるから。

387 :名無しさん:2000/06/03(土) 03:48
なんかさー、そういう事言ったらおしまいだと思わない?(笑)386。
上の方はまともだったなあ。

個人的には渡辺信者のほうがうぜえけど。
飯田ファンもやりすぎだと思うけどサー。
あ、でもパクリはいけないよね。ぱくりは。

388 :386>387:2000/06/03(土) 06:23
まーそーなんだけどね。
ところで、上の方ってなに?

ただね、ファンタジーっつージャンルは、伝説、神話、史的事
実なんかを参考にして自分の世界を構築するものだと、私は
思ってますので、オリジナルを主張しすぎるのはどうかなーと。

#そのなかには当然現代ファンタジーも含まれる。

でもね、飯田ファンの非難は、そーゆーレベルじゃないの?
パナと銀なんて、ストーリーまったく違うと思うぞ。
あと比べるとしたら、物語の各構成要素と、絵やセリフ,構図
の具体的表現しかない。
前者は、飯田さんだって、当然いろんなものを参考にしている。
したがって、飯田さんと渡辺さんが似ているといったって、飯
田さんを渡辺さんが真似したとは限らない。
後者は著作権法の保護範囲だから、明確な法律問題。

私は、渡辺さんは飯田さんを模写してないと思うよ。
あくまでも、ぱっと見だけどね。
大体非難してる人、誰も具体的なこと言わないでしょ?
おかしいよ、そんなの。

389 :名無しさん:2000/06/03(土) 07:25
もしかして、渡辺さんを非難しているのは漫画家の人が多くないですか?
私は漫画家で、渡辺さんはパクった派です。
論議が煮詰まってくるとすぐに「具体例を挙げよ」と言ってくる人がいるけど
そんな分かり易いことを、仮にも商業誌に書いてる漫画家がやるわけがないです。
作品を生み出すときの魂みたいなものを渡辺さんはパクったんだと私は感じていて
そういう部分が同業者として許せないし、なんとも言えない嫌悪感があります。
飯田作品がどうということではないのです、要は渡辺さんの姿勢の問題です。

>388
上の方というのはもう消えてしまった最初の頃のログのことでしょう。
最初はきちんと議論が成り立っていたんですけどね・・・・・・。
たいしてメジャーじゃない銀の勇者のスレがここまで大きくなっているのも
考えてみれば変な話しです。みんなパクリには関心があるって事ですね。

390 :389:2000/06/03(土) 07:29
すみません、上の方のログはなくなったと書きましたが、ログは飛んでませんでした。
全部読むことをおすすめします。>388

391 :名無しさん:2000/06/03(土) 08:45
具体例希望。そのほうがより分かりやすいし説得力もある。

392 :名無しさん:2000/06/03(土) 10:55
いいけど386は俺と言ったり私と言ったり性別は何処へ?
俺女か?とりあえず全レス読んどけ。俺はもう語り尽くしたんでパス。

393 :386:2000/06/03(土) 12:23
男だよ。
文が固くなると、私になるだけ。

>389

読みましたよ。
私には389さんの主張は抽象的すぎて、思い込みとしか
読めませんね。
「作品を生み出すときの魂みたいなもの」って何?
手塚治虫さんのロストワールドは、コナンドイルの魂を手
塚さんがぱくったもの?
孔雀王は諸星さんの妖怪ハンターの魂を荻野さんがぱくっ
たもの?

394 :名無しさん:2000/06/03(土) 14:40
なんでもいいよ、えここ産んだヒトだしそれだけで十分では。

395 :名無しさん:2000/06/03(土) 17:02
ようは、あんまり「銀の勇者」が面白くなかったんだよね。
ちょっと古い人になるけど竹坂かほりってある時期は成田美名子、次は
吉野朔実にすごく似てたんだけど「影響受けやすい人なんだね」って許
されてた。中には構図一緒のページもあったけど「絵はあれだけどお話
は良いよね」って。全くのオリジナルはないと思うから、影響受けたり
参考にしたりは誰でもある。それを練って「作品」になってれば良し。
そのへんの詰めが甘いからダメなんだろうなぁ。

396 :386:2000/06/03(土) 21:09
>395

つまらない。それは認める。

397 :ドウカナ?:2000/06/03(土) 21:26
本当につまんなくて話題にもならなければ、こんなに
叩かれないよ。一方的に笑い物にされて終わり。
銀の勇者にはそれでも何かひっかかる物があるから
こんなに話題になるのかもよ。

398 :名無しさん:2000/06/03(土) 23:52
まがりなりにも何か「創作」している人には渡辺さんは許せないだろうね。
同人ものですが、即売会で銀の勇者の話をしたら
「ああ、あの飯田晴子をばくったやつね」と即答してました。
そして作者名をみんな知らなかった(笑)。
かくいう私もこのスレッドで作者の名前を知ったくちです。

なんというか、「売れてる人をぱくったら人気が出て、本も売れちゃって
ファンレターも増えました。」というのは同人誌ではよく聞く話だけど
まんま商業誌でやられると引くね。

399 :かいらん:2000/06/04(日) 02:35
ところで、絵が似てしまうというのは、容姿とか声とかみたいに自分ではどうしようもない
ものなのではないの?もっとも私は読むばっかりだから何とも言えないけど。

好きなものをけなされたような気持ちになるのはわからんでもないが、
あまり、醜く議論されるとあなた達が好きな飯田さんにも良い印象を持てなくなる。
匿名掲示板で言ってもしようのないことだというのは解ってはいるのだけれど
時々言ってみるのも大事だと思うのでいってみる。
割り込んですいません。

400 ::2000/06/04(日) 02:51
400記念

401 :名無しさん:2000/06/04(日) 07:38
絵が「似てしまう」というレベルじゃないくらい似ているので
さんざん言われるんだと思う。
絵は似てても他の部分で実力があれば、こうも言われないのにね。

402 :名無しさん:2000/06/04(日) 08:30
例えば、校舎や教室のトーンってあるでしょ。あれを多用されると、
ちゃんと描いてくれって思うの。アシスタント使って良いから。
「プロならちゃんとやれー」って思うのよ。売ってるもの使うんだから
悪いことじゃないけど、気になる人には気になる。手抜きに見える。
「出来上がった絵」「出来上がった話」ファンタジーだもん、似ている
人いても仕方ないよ、って使われると嫌な気分。気になる人には気にな
るのよー。絵もね、あんまり似てしまったら変えていかないといけない
と思うよ。白泉の編集はあんまりマンガ読んでないかも。別花で中村か
なこのパクリ漫画に賞あげてたし。

>本当につまんなくて話題にもならなければ、こんなに叩かれないよ。
白泉社の連載で話題にならないわけないって。


403 :名無しさん:2000/06/04(日) 09:11
401と402は同一人物だと思うのだが、
論理的な説明になっていないぞ。

よーするに、渡辺さんには敵がたくさんいるってことなんだね。
理由なんか、どーでもいーのよ。
よくわかったわ

404 :名無しさん:2000/06/04(日) 11:58
私は飯田晴子さんがすきでララも読んでる一マンガ読みです。
昨日パナインサ買って読んだけど(前から読んでみたかったから)
銀の勇者にはそんなににてないよー。
絵は少し似てるかもだけど話は全然ちがうじゃないの・・・

誰か上でいってたけど、パナのミリオレとその部下は明らかに
ナウシカのクシャナとその部下に影響をうけている。
その辺は上でパクリパクリ言ってる飯田Fanはそれはにならないわけなの?
私はそれを似てるな、と思いながらそれは作品づくりのスパイスとして
とりいれているのだなとおもってストーリーを楽しめた。

絵の書き方が手抜きだどーだいってる漫画家志望さんもしくは
同人誌描きさんの言い分は肯定しかねるね。
銀の勇者の人が飯田さんに影響をうけていたとして
(パクリというレベルじゃないよ。これ)
それだけじゃきっとデビューできなかったと思うよ。
それにあなたの描く漫画は本当に、誰の影響もうけていないといえるのか。
いや、絶対にうけている。

405 :405:2000/06/04(日) 12:02
ごめん↑うち損じました。ていせい〜。
>パクリパクリ言ってる飯田Fanはそれはにならないわけなの?
→パクリパクリ言ってる飯田Fanはそれはに気にならないわけなの?

あのね、パナインサ面白いよー。未読のひとは読んでみて!
ってこんなスレですすめてもだめかなー・・・

406 :名無しさん:2000/06/04(日) 14:18
絵の印象が似すぎて、ジャンルが同列(読者かぶってる場合有り)なのが
問題だったよーな気がする。パクリと言われるのは。
一巻が出た時、わりと大き目の本屋で、店員さんが作ってる手作りポップで
「今月のおすすめ!飯田晴子さんの別名義かな?白線社に問い合わせ中!」
…という主旨のがあったのが忘れられない…。


407 :名無しさん:2000/06/04(日) 15:49
見る目の無い人が多いだけだね。

408 :名無しさん:2000/06/04(日) 22:40
パロディ同人誌かいてるひとに渡辺さんを論じて貰いたくない。

409 :名無しさん:2000/06/04(日) 22:40
パロディ同人誌かいてるひとに渡辺さんを論じて貰いたくない。

410 :名無しさん:2000/06/04(日) 22:57
ねえ、もし渡辺さんのことを
「こんなへたっぴいがデビューできて私が出来ないのはおかしい!
 白泉社の見る目がないのよ!」って
マジ思ってるとしたらかなりイタいよ。
文句は同じ土俵にあがれてからいいなされ〜。
今月のララすれっどにもそーゆー勘違いさんいたけどさ。

411 :>404:2000/06/04(日) 23:29
飯田さんの作品ちゃんと読んでるなら
渡辺氏がどこを真似てるかちゃんと判ると思うよ。
当方、飯田氏の作品を初期から読んでます。
渡辺さんの作品もデビュー作から読んでます。

「羊くん〜」の頃の飯田氏の絵を見れば
渡辺氏がいかに真似てるか分かるんじゃないかな?

412 :>411:2000/06/04(日) 23:42
だから飯田ファンは信者っぽいって言われるところだと思うんだけど
デビューからの経緯を見てたら、新人作家が既成の誰かによく似てるなんて
事は本当によくある話じゃん。高河ゆんの絶頂期の時なんて
どれだけの新人があの人そっくりのコマを製造してたよ?
結果として話や絵柄が離れればそれでいいことだと思うけど。
何故、飯田晴子のファンばかりが、そこににいつまでも
こだわるのかな?

413 :名無しさん:2000/06/04(日) 23:50
>411
そいつは絵柄のこと?話は似てないよね。
勇者が題材なのとリチェとアドニスの設定は似てると思うけど。
それはエッセンスをとりいれた、という程度のもんじゃない。
ですから、真似に厳しいあなたは
ミリオレとクシャナの酷似(特に側近の男とのやりとりは激似)
をどう思います?それはOKなの?飯田さんだからなんでもいいの?

絵柄は、聖ライセンスから読み始めた私には
あまり似ているとは思えない。パナの絵だって似てないよ。
羊くんの時の絵を渡辺氏が真似したとして、話は違う。
そう、新人が誰かの影響を受けているのはよくあること。
それだけで売れる世界じゃないと思うけど。
パナインサという面白い漫画を、このスレのせいで
敬遠する人が出ないことを祈ります。


414 :404:2000/06/04(日) 23:56
すんまそん。411は404です。

415 :404:2000/06/05(月) 00:08
ちがうよ!413が404だよ。ごめんなさい。さげでかくね。

416 :そういえば・・・:2000/06/05(月) 00:12
412の書き込みで思い出したけど、初期の初期、
前田珠子の挿し絵でしか飯田さんを知らなかった頃、
がゆんと似てるって言ってた人いたなあ。


417 :名無しさん:2000/06/05(月) 00:28
渡辺さんのデビューって96年だけど、
新人ってまだ呼べるの〜?

彼女の同人誌を読むといかに話を描けない人かよく分かるよ。
銀の勇者はきちんと読んだけどつぎはぎ作品って印象かな。

418 :名無しさん:2000/06/05(月) 00:35
同人の話はいいちゅーねん。興味ないよ。
あーたもよく読むね、好きじゃないひとの同人誌なんて。
高いんでしょ?同人誌って。

419 :>417:2000/06/05(月) 00:57
でも主に似てるって言われてる部分って、銀の勇者にしても
初期の頃の話じゃないの?終わり方まで似てたわけじゃ
ないし(わら)
それに同人誌の話なんてどうでもいいよ。
同人誌は面白いけど商業誌はつまんないって人もいるし、
その逆もいるじゃん。私、ここで大評判の今市子さんの同人誌
商業誌読む前に読んだけど、古くさくてめちゃつまんなかったよ。
でも百鬼夜行抄は面白かった。同人誌だけだったら
古くさくてしんきくさい漫画の人ってレッテル張って終わりにした
と思う。同人誌の批評をやりたいなら板違いだよ。

420 :名無しさん:2000/06/05(月) 03:40
なんか、擁護派のひとって実は何人いるんだろ。
二人くらいしかカキコミパターンがない気がしてきた。

よっぽど「同人くさい」って言われたのが腹が立ったんだな・・・くす。

421 :どーでもいいことですが:2000/06/05(月) 04:03
前田珠子さんじゃなくて氷室冴子さんの本の挿し絵
ですよね>416



422 :名無しさん:2000/06/05(月) 04:25
>420

何人だろうと関係ない。
問題は内容が正しいかどうかだけ。
私は418でも419でもないよ。

>よっぽど「同人くさい」って言われたのが腹が立ったんだな・・・くす

そうじゃなくて、どんどん関係のない話を持ち出して、渡辺
さんを批判するからだと思うよ。
結論が先に決まっているとしか思えないよ。
具体的な、ぱくりの指摘なんていまだに出てこないじゃない。
絵が手抜き?
全然関係ないぞ。そんなはなし。
いいかげんまともな事を言わないと、電波と思われても仕方
ないよ。

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