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松本人志は、伊集院光には絶対勝てない。

1 :名無しさん:2000/05/09(火) 02:58
伊集院光こそ時代の「正解」であります。
松本人志のセンスは、伊集院光の足元にも及ばない。
わかるだろ?

2 :名無しさん:2000/05/09(火) 03:02
なんじゃこりゃ?

3 :>1:2000/05/09(火) 03:42
伊集院なんて、とっくに終わってるよ、ば〜か!


4 :名無しさん:2000/05/09(火) 07:51
>1
氏ね

5 :椎名ファン:2000/05/10(水) 06:14
age

6 :名無しさん:2000/05/11(木) 06:24
あへ

7 :名無しさん:2000/05/12(金) 03:29
age

8 :名無しさん:2000/05/12(金) 03:31
伊集院なんてただのデブ芸人

9 :名無しさん:2000/05/12(金) 06:24
>8
あれは芸と言えるほどのもんじゃないから
「ただのデブ」

10 :名無しさん:2000/05/12(金) 06:30
伊集院の嫁は光ゲンジの赤坂にヤられた女

11 :どうでもいいが:2000/05/12(金) 06:57
関西人はウザイので死んで欲しい。

12 :名無しさん:2000/05/12(金) 07:51
>伊集院の嫁は光ゲンジの赤坂にヤられた女

ダハハハッ!今度ハガキに書いてオシリコイン貰お♪

13 :名無しさん:2000/05/12(金) 08:24
伊集院のが絶対面白い。
ラジオ最高!

14 :名無しさん:2000/05/12(金) 19:59
デブの嫁は中古だったのか・・

15 :>14:2000/05/12(金) 20:07
あーた新品のヨメを貰うつもりでいるのなら、そりゃ世間知らずというもんさね

16 :>14:2000/05/12(金) 20:22
おまえ伊集院以下

17 :名無しさん:2000/05/12(金) 20:30
なぜに松本氏?
比較の対象にはならないでしょう(皮肉じゃなくて)

18 :名無しさん:2000/05/12(金) 21:20
デブキモい
デブキモい

19 :名無しさん:2000/05/12(金) 23:03
赤坂君にもてあそばれた伊集院の嫁

20 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:47


21 :名無しさん:2000/05/13(土) 01:05
二人とも好きだけど、笑いの質が全く異なるでしょ。

伊集院の論理的な毒舌トークは好きだけど、メジャー受けはしないよな。
オタク向けだよ。絶賛する人は100%オタク。

22 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:25
デブが中古をお買い上げ〜

23 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:55
伊集院クラスのルックスで赤坂の中古って褒め言葉じゃねぇか。

2ちゃんって処女きぼーんな奴多い。
ホント可哀想。


24 :名無しさん:2000/05/13(土) 04:18
ほんとだよね。処女なんて食べ飽きた。
結婚するなら、慣らしの終わったエンジン全開な子じゃないとね。


25 :名無しさん:2000/05/13(土) 06:36
伊集院の嫁、ケツの穴も赤坂の中古。

26 :名無しさん:2000/05/13(土) 07:03
>伊集院クラスのルックスで赤坂の中古って褒め言葉じゃねぇか。

>2ちゃんって処女きぼーんな奴多い。
>ホント可哀想。

伊集院の奥さんへのゾッコン具合を見てると
この話はかなり笑えるね〜。



27 :名無しさん:2000/05/13(土) 14:08
奥さん中古ってとこからして松本の勝ち!!

28 :27の軍配に異議あり:2000/05/13(土) 16:28
全国放送ムネもろだしで伊集院の勝ち!!

29 :名無しさん:2000/05/13(土) 17:04

伊集院の嫁に中出しという事で赤坂君の勝ち!!


30 :名無しさん:2000/05/13(土) 19:02
土俵が違うんでないかい?

31 :名無しさん:2000/05/14(日) 04:02
中古で我慢する伊集院


32 :名無しさん:2000/05/14(日) 04:09
松崎しげる中古の
稲葉は、どう??

ごめん、関係ないか

33 :名無しさん:2000/05/14(日) 04:23
松本人志は、テレビ向き。
伊集院光は、ラジオ向き。
逆は絶対ありえない。

34 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:25
赤坂に捨てられた嫁の心の傷を癒したのが中古マニアの伊集院。

35 :>33:2000/05/14(日) 05:53
まあね

36 :>34:2000/05/14(日) 06:06
マニアね

37 :名無しさん:2000/05/14(日) 07:37
マニアはいる!!

と言っていた彼だが彼もマニアですか?

38 :>34:2000/05/14(日) 09:28
腐ってもアイドルってとこだろう。伊集院にしても自らブサイク軍と言ってるくらいで、そんなこと別に気にしてないんじゃないか。34の言ったことを承知でも結婚してただろう(本当かどうかは知らないが)。無論、伊集院に面と向かって言えば殴られるに決まってるが。

ところで34に彼女はいるのか?

39 :核の春:2000/05/14(日) 10:08
>38
関係ないけど、伊集院本人は照れつつも
「デブを好きな奇特な子がいたのが幸いだった」
といってたね。彼の目標の中で「アイドルと結婚する」と
いうのがあったから、どういう形であれ、それが達成でき
たというのは良かったのでは?

40 :名無しさん:2000/05/14(日) 11:02
中古アイドル

41 :名無しさん:2000/05/14(日) 11:49
>どういう形であれ、それが達成でき
>たというのは良かったのでは?

本当にそれでいいのか!?えぇ!?
よくないよ!絶対!
例えばチェキッ娘とかドリームとかなんでもいいけど
ダウトなやつでもアイドルか???
それにね、アイドルことが好きでアイドルと結婚するんなら
絶対汚れていないアイドルじゃなきゃいけない!!
別に大衆にも処女性の賛同を求めるとかそういうもんじゃないんだ
アイドルが好きならば汚れていないアイドルを好きになりなさいと
いうことだよ!ましてや結婚する気持ちがあるのならなおさらだ!
アイドルをスキならばプライドをモテ!イジューイン!!!



42 :名無しさん:2000/05/14(日) 11:54
ところで松本が結婚秒読みか?と言われている
常盤貴子は新品ですか!?新品じゃないでしょう!!
もし新品だとしてもテラワッキーかなんかに乳もまれてんでしょ!!
そんじゃこの勝負両者引き分けだよ!!

43 :名無しさん:2000/05/14(日) 15:55
赤坂がさんざんヤリまくって捨てたもの=伊集院の宝物



44 :名無しさん:2000/05/14(日) 16:01
伊集院が宝と思っていればそれで良いんじゃない。
正直宝物手に入れて羨ましいよ。
僕も宝物が欲しい。幸せな結婚生活を送りたい。
美人じゃなくても良いからさ。ふー(T_T)

45 :名無しさん:2000/05/14(日) 16:10
で、伊集院のかみさんて誰なわけ?
おせーて

46 :名無しさん:2000/05/14(日) 16:42
今でも赤坂クンに未練がある伊集院の嫁

47 :名無しさん:2000/05/14(日) 16:57
>伊集院が宝と思っていればそれで良いんじゃない。
>正直宝物手に入れて羨ましいよ。

どうかな?例えば君が忠犬ハチ公だとしよう。
主人が死んだとも知らずに雨の日も雪の日も
帰らぬ主人を迎えに行く・・・。
それがもし自分だとしたらどう思うかな?

48 :寺脇康文:2000/05/14(日) 17:00
>42
勘弁してよぉ〜。

49 :名無しさん:2000/05/14(日) 17:38
47>その例えは全然違うと思うが、、、、、、

50 :赤坂君:2000/05/14(日) 19:07
>46
勘弁してよぉ〜。

51 :名無しさん:2000/05/14(日) 19:17
赤坂の勝ちだと言ってるキミ!!
伊集院とどっちが有名だ!?

52 :名無しさん:2000/05/14(日) 19:56
赤坂を兄と慕う中古マニアの伊集院

53 :名無しさん:2000/05/14(日) 20:23
伊集院のラジオは確かにおもしろい
しかし伊集院は芸人ではないタレントだ
比べるのなら同じタレントのとんねるずあたりが妥当だろう


54 :名無しさん:2000/05/15(月) 04:47
中古

55 :名無しさん:2000/05/15(月) 05:23
おさがり

56 :名無しさん:2000/05/15(月) 06:29
パクリまくりの哀れな豚男

57 :名無しさん:2000/05/15(月) 06:38
 /)/)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´ヮ`)< 関西の笑いはクサイからいや。
 U   つ|
 | ・| |
(__)_) \___________________
  スッキリ

58 :名無しさん:2000/05/15(月) 07:15
ブタは臭いからいや。

59 :名無しさん:2000/05/15(月) 07:48
ヤラれまくりの哀れなブタの嫁

60 :名無しさん:2000/05/15(月) 09:05
赤坂君のひとり勝ち

61 :名無しさん:2000/05/15(月) 17:18
伊集院のカミさん、ガバガバアイドル

62 :名無しさん:2000/05/15(月) 19:34
>伊集院のカミさん、ガバガバアイドル

ガバガバアイドルはかわいそうだろう(笑)
ま、大笑いしたけどさ。

ところでこんなネタも・・・。
伊集院、リスナーにも負ける!!
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=radio&key=947952800&ls=50


63 :名無しさん:2000/05/15(月) 20:13
とりあえず今日の放送聞けよ
おもしろいからさ

64 :名無しさん:2000/05/15(月) 20:26
63>

でもパクリでしょ?
女の趣味も赤坂くんのパクリ?

65 :63:2000/05/15(月) 21:13
>64
ん?だれのパクリ?

66 :名無しさん:2000/05/15(月) 22:06
>ん?だれのパクリ?

リスナーの。


67 :名無しさん:2000/05/15(月) 22:08
>ん?だれのパクリ?

電気グルーブの。

68 :63:2000/05/15(月) 22:24
>66
常連さんがはがきの隅にかいたことがよく本人の体験談として
フリートークで出てくるのは知ってるけど、伊集院にしゃべって
もらうとおもしろくなるから、みんな納得してんじゃないの?

>67
毒を吐くときは似てるかもしらないけど、おもしろさはそれだけ
じゃないと思うよ


69 :名無しさん:2000/05/16(火) 04:27
笑う犬批判をしていたんで再評価。


70 :名無しさん:2000/05/16(火) 06:10
松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}
松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}
松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}
松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}松本寒い!{{ (>_<) }}

71 :名無しさん:2000/05/16(火) 07:25
伊集院がダイエットしたのも嫁の理想の赤坂君の体型に近づくため・・



72 :名無しさん:2000/05/16(火) 08:31
伊集院のカミさんが赤坂のチンポをお口でパクリ

73 :名無しさん:2000/05/16(火) 08:49
肝心な松本VS伊集院だが
(カミさんの性歴は興味ないので)
単純にファンの質で比較してみてはいかがか?


伊集院ファン>
基本的に伊集院のギャグは一般受けしない
ラジオというメディアもそのためだ。それは
彼のギャグがかなり難解な位置にありある程度の
知識、頭の柔らかさがないと理解できない。
だから彼のファンという人間は良質だろう。


松本ファン>
いつか伊集院本人が言っていたように彼のギャグは
みんながみてもそれなりに笑える(あくまでそれなりだが)
それは彼がラジオというメディアで勝負できない所からして
分かるだろう。しかもファンは松本の俺のギャグが分からない
奴は頭が悪い発言もあってか、松本ファンだということに妙に
プライドをもっている。その笑いは小学生にも理解できるのにも
関わらずだ。松本ファンは悪質ともとれるだろう。

よってどっちが優れているかというと考証どおり伊集院と
いうことになるだろう。1が言ってるように松本のセンスは
伊集院に及ばないという味方が妥当だ。


74 :恥垢:2000/05/16(火) 09:01
>彼のギャグがかなり難解な位置にありある程度の
>知識、頭の柔らかさがないと理解できない。
それは君のおつむに有問題
どーでもいいけど松本はごっつが終わった時点で死んだけど
伊集院は芸人と言うよりタレントだろ


75 :73:2000/05/16(火) 09:09
>それは君のおつむに有問題

ファンよかリスナーに聞いてみたほうがいいと思う
私と同じ意見が返ってくるからだ
それともあなたは理解できないほうの人間でしょうか?


76 :水曜2部からのリスナー:2000/05/16(火) 11:59
伊集院て落語家で出発したんだよね。
誰の弟子についてたんだっけかな。


77 :>76さん:2000/05/16(火) 12:05
三遊亭楽太郎師匠だったと思います。


どうでもいい話だけど、元アイドルと恋愛結婚って時点
で、もてない君の称号は返して欲しい気がします。真性
のうだつの上がらないもてない君に謝れ!って感じ。


78 :チンチンダルダル:2000/05/16(火) 12:10
>それは彼がラジオというメディアで勝負できない所からして
分かるだろう。

われダウンタウンのヤンタン聞いたことないんか?
ガキの使いよりずっとおもろかったぞ。
伊集院のラジオは今は知らん。昔オールナイト日本2部でやってた頃、
大しておもんなかったで。

79 :名無しさん:2000/05/16(火) 12:30

伊集院がオールナイトをやってた頃、
カミさんは赤坂にオールナイトでヤられてた。



80 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:23
79>その話は飽きた。別にやられてたっていいだろ?
73>僕も賛成です.伊集院のラジオは本当に面白い。
松本はちっとも面白くない。ファンも大嫌い、ぷらいど高すぎ。


81 :名無しさん:2000/05/16(火) 14:57
中古アイドルを嫁にした事で
デブ以外にもファンが4〜5人増えた伊集院


82 :はが"ゆい":2000/05/16(火) 15:43
伊集院はそろそろ駄目人間を卒業したがっていると思う。
根拠−TBSラジオ日曜PM3時『大将軍』

83 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:54
伊集院はダメタレント

84 :名無しさん:2000/05/16(火) 15:55
そのうち昼のラジオの帯番組やるようになるんでしょうな。

85 :はが"ゆい":2000/05/16(火) 16:14
吉田てるみに勝てるかも



86 :73:2000/05/16(火) 16:26
>われダウンタウンのヤンタン聞いたことないんか?
>ガキの使いよりずっとおもろかったぞ。

そしたら何故松本はヤンタンを辞めたのか?
何故だ!?彼は喋りに自信が無かったからだろう。
その当時は番組終了をスケジュールの都合のため、とかで
理由つけしていただろうが、そんなことは小さな理由に過ぎない。
以前、松本がエッセイで吉本は若手のころオレにタップダンスなんかを
やらせようとした。と怒り交じりに書いていたが
そこまでして笑いにこだわっていた奴が何故
純の自分を見せれる、自分の喋りたいことが喋れる
ある程度好きなことができる。というラジオを続けないのか!?
何故「笑いの時間」なんかに出るのか!?
彼はオールドマンだということ、そしてウォーリアーじゃないと
いうこと。そして伊集院。TVのまえの姿でも食いっぱぐれない程度に
売れているにも関わらず、自分一人で勝負できるラジオを辞めない。
この姿勢は多いに評価すべきと思う。
他多数の人も認めるだろう。



87 :名無:2000/05/16(火) 16:29
ダウンタウンDX公開録画整理券が2名分有ります。
(5月18日(木)午後の収録 東京都内)
3千円から5千円ぐらいでいきたいという方がいましたら
メールをください。
連絡先を教えてくだされば明日の午後に連絡させていただきます。

今日の19時にメールをチェックしますのでそれまでに
お願いいたします。

88 :名無しさん:2000/05/16(火) 16:53
87>高い!でも、松本信者は欲しがるだろうな(稿

89 :名無しさん:2000/05/16(火) 18:10
>87
DXかあ。。。。。。。。

90 :名無しさん:2000/05/16(火) 20:48
んでカミさんは赤坂くん以外に誰と付き合ってたの?

91 :名無しさん:2000/05/16(火) 21:48
んで、カミさんって、だれ?

92 :禅五郎:2000/05/17(水) 02:10
糞豚の嫁(淫売)が、赤坂君(おとこまへ)にアナルセックスされまくってたことが解った時点で

                     終了


93 :名無しさん:2000/05/17(水) 03:24
ダウンタウンのヤンタン、現在ネット上にあるやつを
少しだけ聴いた限りでは全然面白く無い。
伊集院のラジオ、現在は他の番組よりましなだけで
特別面白くは無い。

妙にユーのことを評価する人が多い気がするが、実際は今も昔も
全く駄目だと思う。
関係無かったけど、そのラジオの中のユーがあまりにうっとうしい
かったから。

94 :名無しさん:2000/05/17(水) 06:40
デブのファンもデブ

95 :名無しさん:2000/05/17(水) 07:04
↑松本信者もそう言う事でしか反論できなっているので松本の負け!


96 :名無しさん:2000/05/17(水) 09:45
>その話は飽きた。別にやられてたっていいだろ?

どうかな?例えば君が一人の女に惚れたとしよう。
清楚なお嬢様だ。
でもその女は実はホテトル嬢をやっていてお呼びがかれば
どこへでも行く。学校の担任とはHする。実の親父ともHする。
おまけに家のペットともHする。
そんでもって処女喪失は動物園のゴリラが相手だったらどうする?
それでも別にやられたたっていいだろ?と言うのであれば
オレは君に何も言わない。


97 :名無しさん:2000/05/17(水) 11:16
俺の今付き合ってるオンナは
昔ストーカーまがいの男に強姦されて、
今でもまともに性生活が送れない状況だ。
多分、一生トラウマ背負って生きていくだろう。
SEXもろくにできないけれど
俺は今そいつに必要とされてることがちょっと生き甲斐だし
俺の目の前でそいつの心のキズをえぐるようなマネする奴は
誰だろうが許さない。
人と人との出会いはおもちゃじゃねぇんだよ。
こういった話をひきあいに出すことじゃないかもしれんが
92や96のようなことでしか
伊集院批判を展開できない松本ファンってのは
松本の言う通り頭がよくて、品性が感じられていいねぇ。
もっと気がすむまでやんな。

98 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:16
というか松本信者が
「伊集院より松本より上」
というのをみて
「ムキーーーーーー!!!(昨日は浜田のブサイクづら参照)」

ってなって無理につないでいるカキコは、うすら寒いよね。
松本、伊集院それぞれの長所、欠点を冷静に判断もできす、
”強引にヤリ捨てられを拾ったデブ”話に・・・・

こんなファンばかりだから松本が凋落したのだろう。
昔松本の笑いのセンスに惹かれたものとしては、近年の
教養のなさが目立ってきた現状は寂しいものがある。


99 :>93さん:2000/05/17(水) 12:19
後学のために教えてください。

現在から過去までいつのでもいいので「特別面白いラジオ
番組」ってのを、いくつか教えてください。あ、ベスト10
くらいだと参考にしやすいです。




100 :こんなの:2000/05/17(水) 12:34
冷静に書込んであるスレッドの数で、どちらが良いファンを
抱えているかは一目瞭然でしょう。(今の所伊集院が有利)
松本ファンは揚げ足取りに終止せず、伊集院ファンを納得
させる内容を書込んでください。

”デブ”だの”伊集院ファンはおたく”だの”嫁さん中古”
だのは本人の面白さについての分析とは関係がないので。
(逆に松本の事を”笑顔が超ブサイク”だの”ホモ”だの
”常盤も昔テレクラでバイトしてた癖に”だの”坊主頭キ
ショい!”といった、同列のレベルで語ってない所が関心
できる)

大体、こんなところでチマチマ書いてる俺達も読んでる貴方も
150%おたくだよ(苦笑)

冷静な意見を拾いました。今後の参照にしてください

松本ファンの要旨:
お前等は本当の松本の凄さを知らないだろう。それに
昔ラジオをやっていたが面白かったぞ。
伊集院はタレントではあるが、芸人ではない。
同列に比す事は難しいのでは?
それにDTの方が同調者が多いからメジャー。
伊集院の毒舌は面白いがあくまでもラジオ向き。

伊集院ファンは関係ない話に振り回されていて、まだこれと
いった主張が無いようなのです。どこが優れているのかを
挙げて下さい。

101 :まずまず棒。:2000/05/17(水) 12:35
冷静に書込んであるスレッドの数で、どちらが良いファンを
抱えているかは一目瞭然でしょう。(今の所伊集院が有利)
松本ファンは揚げ足取りに終止せず、伊集院ファンを納得
させる内容を書込んでください。

”デブ”だの”伊集院ファンはおたく”だの”嫁さん中古”
だのは本人の面白さについての分析とは関係がないので。
(逆に松本の事を”笑顔が超ブサイク”だの”ホモ”だの
”常盤も昔テレクラでバイトしてた癖に”だの”坊主頭キ
ショい!”といった、同列のレベルで語ってない所が関心
できる)

大体、こんなところでチマチマ書いてる俺達も読んでる貴方も
150%おたくだよ(苦笑)

冷静な意見を拾いました。今後の参照にしてください

松本ファンの要旨:
お前等は本当の松本の凄さを知らないだろう。それに
昔ラジオをやっていたが面白かったぞ。
伊集院はタレントではあるが、芸人ではない。
同列に比す事は難しいのでは?
それにDTの方が同調者が多いからメジャー。
伊集院の毒舌は面白いがあくまでもラジオ向き。

伊集院ファンは関係ない話に振り回されていて、まだこれと
いった主張が無いようなのです。どこが優れているのかを
挙げて下さい。

102 :ごめん:2000/05/17(水) 12:37
調子悪くて二度送りしてしまいました。

103 :>97:2000/05/17(水) 12:38
そんな汚れたメス豚とよくつきあうな ワラ
伊集院ファンは素敵だね

104 :名無しさん:2000/05/17(水) 12:59
なんかほんとに
伊集院ファンと松本ファンの品性の差がでてる
スレッドだね、ここは

105 :名無しさん:2000/05/17(水) 13:22
そうだね
伊集院ファンって人の心の痛みとか解らないんだよね(;。;)
伊集院ファンに一言いっとく
人は傷ついた分だけ優しくなれる…

106 :名無しさん:2000/05/17(水) 13:35
松本と伊集院を比べる自体がおかしい。ジャンルが違うんだから
伊集院と比べるべきは、古館いちろうだろう。

107 :名無しさん:2000/05/17(水) 14:28
>105
それは松本ファンの間違いだとおもうんだけど、、
ちゃんとスレッド読んでみてよ

108 :47:2000/05/17(水) 15:22
俺は1みたいに、伊集院が松本より上とは断言できない。
多くの人が言うように、やはり同列に考えられないからだ。
100.101の指摘通り、まず伊集院についてちょっと主張してみよう。
まず世の中にマルチタレントと称される輩は沢山いるが、俺はその中では伊集院がNO.1だと思う。
彼がTV番組にゲスト出演した時の扱われ方でそのMCタレントの程度が大体わかる。
彼を使いこなせる人ははっきり言って皆無に等しい。
(その点、さんまは多少評価できる。さすがといったところか)
TVでの伊集院は他のタレントにとって
あくまでも「気弱なデブ」であり、本人曰く「ピクニック」のイメージ。
それは彼自身が「自分はラジオの人間だ」と己を知っているからだろう、
セーブしているのだ。(勿論、彼の内弁慶が反映されてるとも言える)
さて、ファン層だが彼のファンにははっきり言ってダメ人間(世間一般から見て)が多い。
それは彼のトーク、センスが「俺ってダメだなぁ。。」という
誰かしら持ってる心の闇にダイレクトに届くからだろう。(ダメ人間については後でまた別に書く。)
一度つかんだら離さないその流暢な話術は立派な芸といえる。
そもそも彼は落語家出身。新進気鋭の若手落語家になるはずが
ラジオのDJとして頭角をあらわしたんだ。
(確かLFあたりのラジオのDJコンテストで優勝して業界入り)
松本ファンの言う「芸人」「タレント」の差は俺にはわからないが、
ラジオでの伊集院の話術はプロの芸と言えると思う。
同列に並べるのが難しいのは、「芸人」「タレント」の差ではなく、
「芸風」の違いだ。(それはTVとラジオのメディアの違いにそのままあてはまる。)

つづくよ〜ん。


109 :97:2000/05/17(水) 15:30
(つづきよ〜ん)
TVというメディアは現在、どの家でもほとんどつけっぱなしのもの。
みんなと足並みそろえて、わかりやすい物でなければリモコンにひっかからない。
簡単にいうと偏差値が50にちかい程、視聴率がいいのだ。(低くても高くてもダメ。)
松本人志のすごい所は、一見
「こんなシュールな笑い、俺にしかわからないんじゃねぇか?」といったものを、
実はみんながわかるように提示できることだ。だから視聴率もとれる。
確か松本が昔「俺が日本の笑いの水準をあげてやる」なんてことを言ってた記憶がある。
そういってのけることができるのが松本人志であり、これがそのまま伊集院との差だと思う。
(勿論、こういったかなり感覚的な才能は枯渇する可能性がある。
昨今、DT離れが増えているのははその表れか?)
いずれにしても、
飽きられやすいTVというメディアで
長年頂点に立ちつづけていることは素直にスゴイと思う。
一方ラジオというメディアだが、これはTVと違い、
本当にファンでなければ毎回その時間にチューニングしない。
だからこそ、通好みの放送ができる。
お笑い偏差値が高かろうが低かろうが、しっかりとしたファン層がつかなければ即消えだ。
伊集院はそういったメディアでこれまた何年も長い間頂点に立っている。
やはり、それは素直にスゴイことだと思う。

この二人、比べることができますか?
わかりやすく言えば(?)DTが「やすきよ」で伊集院が「立川談志」

110 :97:2000/05/17(水) 15:43
前にデーブ大久保あたりがなんかの番組の
「デブタレ人気ランキング」で伊集院に負けて憤慨していたが、身の程知らずと言えよう。
伊集院のファン層はどのデブタレよりも間違いなく厚く、強い。
さてその伊集院のファン層に注目してみる。
「ダメ人間」と簡単に言っても二種類ある。
1,自分がダメ人間であることを認識してる奴。
そのため他人からダメな所を指摘されても笑って受け入れることができる。
その情けない姿が愛せる・笑えるキャラクター。
2,自分がダメ人間であることを認識してるフリの奴。
(必要以上にそれを誇示する奴、要注意)
「俺はダメ人間だから」なんて言ってる反面プライドが高く、
他人からダメ出しされると憤慨する。
その不様な姿が不快度満点で笑えるキャラクター。

モチロン、伊集院はこの両方のファンを抱えている。
ファンサイトを見ると一目瞭然だ。(うんざり、好きにしてって感じ)
松本のファンは。。このスレッドで大体わかるね。
俺、どっちも好きなんだけどな。。
毎回ネット上のファン見てがっかり。




111 :73:2000/05/17(水) 16:03
>俺は1みたいに、伊集院が松本より上とは断言できない。
>多くの人が言うように、やはり同列に考えられないからだ。

私の73と86の書き込みを見なさい。


112 :97>111:2000/05/17(水) 16:45
ごめんね。いちいち過去レス見てなかったよ。
う〜ん、笑いってのは喋りだけじゃないからなぁ。
伊集院に松本のマネができないようにね。
それに今の世の中、ラジオじゃ天下とれない。
ラジオを捨てたのは野心のためとも言えるし。
ガキにもわかる笑い?それがどんなにむずかしいことか。。
一方伊集院のいいとこは
「別に一番じゃなくてもいいじゃない。」ってところ。
やっぱり比べられないなぁ。俺は

だいたいなんで俺がDTのフォローせにゃならんのよ
まったく。.....あ、どっちも好きって書き込んじまってら。


113 :97:2000/05/17(水) 16:47
ちなみに俺はDTのラジオ、聞いた時ねーけどよ。

114 :名無しさん:2000/05/17(水) 18:17
どっちもつまんないけどな。
ただ松本は93年くらいまでは本当に面白かった。
あの頃は天才だと思った。
伊集院に関してはもういうべき言葉すらない・・・

115 :名無しさん:2000/05/17(水) 18:47

赤坂にゴミのように捨てられた伊集院のカミさんの話を避けるなよ。
必死に話題を変えるのもファンの役割なのかい?



116 :名無しさん:2000/05/17(水) 18:56
>赤坂にゴミのように捨てられた伊集院のカミさんの話を避けるなよ。
>必死に話題を変えるのもファンの役割なのかい?

もういいかげんにしてくれ!
ハイ終了!絶対終了!赤坂の話これ以上したら
オレの勝ち!!した奴は負け!

------------------絶対終了-------------------------




117 :なるほど。:2000/05/17(水) 19:50
>109、110さん

とても丁寧に解説できていると思います。
非常に参考になりました。

滓(カス)のような内容のカキコが多いこのスレッドですが、
観た甲斐がありました。


118 :名無しさん:2000/05/17(水) 20:01
赤坂君マンセー

119 :名無しさん:2000/05/18(木) 01:44
赤坂に捨てられた滓(カス) 伊集院のカミさん

120 :デブ:2000/05/18(木) 01:55
デブタレはかわいらしさが必要。
伊集院にはそれが無い。

ラジオに専念して。

121 :おまる:2000/05/18(木) 02:03
伊集院はただうるさいだけ!
ぶきみ!
浜田は問題外!むかつく。

122 :名無しさん:2000/05/18(木) 02:24
松本ファン・・・。
ファンなら松本に対してそれなりに思い入れあるだろ?
松本について語ってみせてやれ。
伊集院の批判だけで、松本の魅力を語れないなら、
対して入れ込んでないって思われても仕方ないよ。
松本が好きなんじゃなくて、ただ伊集院が嫌いっていう。
松本のこういう発想の仕組みが面白くて、稀な才能だと
伊集院ファンに教えてやれよ。伊集院ファンがやってるように。

123 :名無しさん:2000/05/18(木) 02:45
ダウンタウンと爆笑問題を比較したスレッドにいた
一部の松本ファン(太田ファンもだけど)は、
礼儀正しい文章で松本の笑いを理解しようと
真剣に考えてました。
どこいったんだろ?


124 :名無しさん:2000/05/18(木) 03:30
118,119,120みたいな奴がいるからどこかに行って
しまわれたんでしょう。

125 :名無しさん:2000/05/18(木) 03:33
伊集院は時代を取り込むのが上手いよ。
松本は時代についていけず空回りしている感じ。

126 :名無しさん:2000/05/18(木) 03:36
伊集院のどこに時代を取り込んでるんだ?

127 :名無しさん:2000/05/18(木) 06:03

世の中にデブが増えれば伊集院時代到来
でも無理

デブはいつでも笑われる側
ブタ呼ばわりされてナンボ・・
からかわれてナンボ・・




128 :名無しさん:2000/05/18(木) 07:49
別に松本ファンじゃないがお笑い界に対する貢献度から言うと雲泥の差だろ
影響を受けた芸人がどれだけ多いことか
伊集院は嫌いじゃないけどこういうファンがね…
>彼のギャグがかなり難解な位置にありある程度の
>知識、頭の柔らかさがないと理解できない。
>だから彼のファンという人間は良質だろう
訳:(伊集院の知的な笑いを理解できる俺達ってやっぱセンスあるよな伊集院マンセー)
はっきり言って比べる対象じゃない
それは伊集院本人が一番理解しているだろう


129 :名無しさん:2000/05/18(木) 10:57
>>彼のギャグがかなり難解な位置にありある程度の
>>知識、頭の柔らかさがないと理解できない。
>>だから彼のファンという人間は良質だろう
>訳:(伊集院の知的な笑いを理解できる俺達ってやっぱセンスあるよな伊集院マンセー)
>はっきり言って比べる対象じゃない


そうかな?結構的を得た意見だと思うけど・・・。




130 :名無しさん:2000/05/18(木) 11:03
伊集院と松本は比べる価値あるよ。二人の真髄ってやっぱりシュールなギャグであり
そういうものの見方って結構似てると思う。その表現方法が違うだけで(最も、二人
とも最近は、そんなシュールさを発揮できる場がないけどね)

で、どうしてどっちが勝ってるかとか決めなきゃいけないんだ?
おいら、どっちも10年来のファンだけど、どっちが勝ってるなんて一回思ったことな
いぞ。どっちが好きかと言われればあげられるけど。

131 :名無しさん:2000/05/18(木) 11:32
どっちだよ?

132 :肛門:2000/05/18(木) 11:45
結論
松本はコント
伊集院はトーク



133 :名無しさん:2000/05/18(木) 11:49
>132
まったくそのとおり!
私は伊集院の方が好きだけど、松本も好きだ
比較することは意味があるとおもうけど、優劣をつけるのは
なんか違うでしょ

134 :名無しさん:2000/05/18(木) 11:50
>結論
>松本はコント
>伊集院はトーク

それじゃやっぱり伊集院の勝ちだ



135 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:07
そして1に戻る

136 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:09

ちょっと古くてすまんのう
>>93

>ダウンタウンのヤンタン、現在ネット上にあるやつを
>少しだけ聴いた限りでは全然面白く無い。

>妙にユーのことを評価する人が多い気がするが、実際は今も昔も
>全く駄目だと思う。
>関係無かったけど、そのラジオの中のユーがあまりにうっとうしい
>かったから。


あほやのう。ユーが来てからおもろなくなったんや。
知らんやっちゃのう。
ユーが松本のしゃべりを妨害しとってやなぁ、ユーを降ろすかどうか
リスナーにアンケートとったんや。結局ユーは残留になったけど。

ユー来て暫くしてから今田が別の曜日移ったけど、
考えてみぃ、
ダウンタウンと今田が2時間45分もずっとしゃべんねんで。
しかもラジオで、なお且つ生で。

その頃ガキは大阪流れとらんかったけど、全然興味なかったで。
なんでて、ラジオの方がおもろいの分かりきってるやんけ。

笑いすぎて、腹筋切れて病院運ばれんちゃうかって
心配しながら聴いとったけど、みんな知らんのかなぁ。

しかしユーはさんまと絡むとおもろいな。


137 :名無しさん:2000/05/18(木) 12:35

↑ 知ってるよ。
お化け君のコーナーとか面白かったけどなぁ


138 :97:2000/05/18(木) 12:46
昨日の108.109.110で
俺が思うことは大体言い尽くしたんだけど、
今日はもうちょっとTVとラジオについて踏み込んでみる。
まず、ラジオはTVとちがって起承転結で語れるメディアだってこと。
TVで一人が一分以上喋ると長く感じるけど、ラジオじゃ決して長くない。
TVは討論番組などですら「転」だけ言ったり、「結」だけ言ったり。。
どちらかと言えば、話ていることの中身よりも
その時の表情やまわりのリアクションなどで語られるメディアだと言える。
厳しく言えば、ムードに流されてるだけ。
(それが悪いとは言わないが、わけわからなくてそれだけってのが最近多すぎ。)
一方ラジオの場合、やはり話に中身がなければ物足りない放送となる。
(もちろんラジオだって話術だけでなくムードも大切、
その役割は放送作家の笑い声などでフォローしている。
これは余談だがあの笑い声のタイミングってのは大事で
実は、DJが面白い所を流しそうになると引き留めている。
ビートたけしにおける高田文夫はその天才だったそうな。)
こういったTVとラジオ、活躍するメディアの特性の差から
伊集院の笑いの方が中身があるといった発言が出てくるのだろう。(ナイナイあたりと伊集院の比較でもいえそう)
でも、忘れちゃいけないのは
笑いはやっぱりインスピレーションが勝負ってこと。(ドリフを見よ!!)
伊集院自身も昔、立川談志との対談でそれを求めているといってたしね。

どっちも才能を全開にできるメディアがないという発言があったが、これはしょうがない。
もとめる道は、CD−ROMやビデオの世界っきゃないね。


139 :97:2000/05/18(木) 12:52
昨日の108.109.110で
俺が思うことは大体言い尽くしたんだけど、
今日はもうちょっとTVとラジオについて踏み込んでみる。
まず、ラジオはTVとちがって起承転結で語れるメディアだってこと。
TVで一人が一分以上喋ると長く感じるけど、ラジオじゃ決して長くない。
TVは討論番組などですら「転」だけ言ったり、「結」だけ言ったり。。
どちらかと言えば、話ていることの中身よりも
その時の表情やまわりのリアクションなどで語られるメディアだと言える。
厳しく言えば、ムードに流されてるだけ。
(それが悪いとは言わないが、
わけわからなくてそれだけってのが最近多すぎ。)
一方ラジオの場合、やはり話に中身がなければ物足りない放送となる。
(もちろんラジオだって話術だけでなくムードも大切、
その役割は放送作家の笑い声などでフォローしている。
これは余談だがあの笑い声のタイミングってのは大事で
実は、DJが面白い所を流しそうになると引き留めている。
ビートたけしにおける高田文夫はその天才だったそうな。)
こういったTVとラジオ、活躍するメディアの特性の差から
伊集院の笑いの方が中身があるといった発言が出てくるのだろう。
まぁ、俺もそう思うんだけど、でも、忘れちゃいけないのは
笑いはやっぱりインスピレーションが勝負ってこと。(ドリフを見よ!!)
伊集院自身も昔、立川談志との対談でそれを求めているといってたしね。

どっちも才能を全開にできるメディアがないという発言があったが、これはしょうがない。
もとめる道は、CD−ROMやビデオの世界っきゃないね。



140 :97:2000/05/18(木) 12:55
あれ〜?なんで二重カキコになってんだ?
なんかミスつちゃったみたい。。長い上にスミマセンm(_ _)m

141 :130:2000/05/18(木) 14:38
>131
比較する対象にもならんっていう意見があったので、比較できなくないし、共通点も
あるよといいたかっただけ。
比較=勝負じゃないでしょ。

142 :名無しさん:2000/05/18(木) 20:11
みんな笑いというものをもっと広範囲でとらえられないのかね?

143 :97>126.142:2000/05/19(金) 10:34
ラジオで伊集院のトーク聞けばわかるだろ?
時代云々以前に彼のアンテナにひっかかったものを
毎回彼流の切り口で料理してる。
時事ネタなら爆笑問題なんて風潮あるけど、
伊集院にくらべたら奴らのうすっぺらいこと。
勢いで無理やり押して、ムードで笑わす風潮の中、
伊集院の笑いは「頭をムダにつかって遊んでやれ」って笑いなんだ。
その点が彼のオリジナリティーであり、評価できる所。
確かに142の言う通り、
笑いってのは笑わせればそれでいいんだろうけど
こうやって議論を楽しむべき場で
そんなこと言い出したらすべて無意味になってしまう。
すぐその手の「どうとも言えるよ」的な発言に逃げるのはよくない。
やるなら徹底的にオマエの思うところをぶつけてごらん?

144 :MBS:2000/05/19(金) 12:02
すまんの〜、、、わしゃどっちも大好きじゃ!!
細かいことは解らんが、両方ともわしのアンテナに
がっちり笑いの電波を送ってきよる!
て、言うかわしゃお笑い好きやよって自分の中にある
ある一定のレベルをクリアしてたら何でもありなんよ!
その中でも伊集院も松本もかなり高いレベルでわしの笑い
の針をふらすよって、どちらが勝ってるとかは非常に甲乙
つけがたいんや、、、まぁ、強いて言うならラジオなら伊
集院テレビなら松本なんかなぁ、、、根拠は無いねんけど、
伊集院は「オールナイトニッポン」でファンになったし、
松本と言うかダウンタウンはテレビの「今夜は眠れナイト」
の「ダウンタウン物語」っつーショートコントのコーナー
でファンになったからなぁ、、、。
テレビよりラジオの方がより好きなメディアややから、僅差
で伊集院の勝ちかな?確かにダウンタウンのヤンタンはあん
まりおもろなかったし、、、(その前が伸助で更にその前が
ドツルとドスミのヤンモクやったことを考えるとあのころの
ダウンタウンにはまだちょっと荷が重すぎたかもしれんが、、)
まぁ、私見の範囲を一切こえへんねんけどねー、、、。

145 :うにゅぷ:2000/05/19(金) 12:22
あんなブタに松っちゃんが負けるところなんて何も無いよ。
あのブタって、ブタじゃなくなったら全然仕事こなかったんだろ?

146 :>145:2000/05/19(金) 14:38
TVはね。

147 :名無しさん:2000/05/19(金) 16:40
伊集院は電気のTV出演にしたときにまったく面白いことが言えず、
あげく瀧に頭をはたかれていた。
伊集院は電気のラジオに出た時電気の3人+しのはらともえに
「死ーね!死ーね!死ーね!」とコールされてもギャグで返せなかった。
前に黒伊集院白伊集院とか言ってたがそれって電気が
黒電気白電気って伊集院が言ってただいぶ前に言ってた。
と俺にとってはかなり情けないやつなんだけど。



148 :>147:2000/05/19(金) 17:26
>伊集院は電気のラジオに出た時電気の3人+しのはらともえに
>「死ーね!死ーね!死ーね!」とコールされてもギャグで返せなかった。

「主土」か?ありゃエンディングだろ。ギャグなど差し挟む時間はない。
あれはあのコールのフェイドアウトで番組終了するのが正しい判断だろ。


149 :名無しさん:2000/05/19(金) 18:38
伊集院もつまらん。
岡田斗夫を薄めてしょーもなくした感じ。

150 :伊集院ファンに質問:2000/05/19(金) 19:57
日曜日にやってるラジオは何回か聞いたことがあるけど、
特に面白いと思わなかった。深夜にやってる方は、
日曜のヤツと比べちゃいけないくらい面白いの?


151 :saboi:2000/05/19(金) 22:39
私は芸人松本人志が好きです。
伊集院vs松本、、比べる事自体どうかと思う。
比べたら伊集院にも松本にも失礼な気がする。
だって全然笑いの路線が違うから。
伊集院はトークが面白いらしいですね。
私は松本のトークもコントも面白いと思います。
伊集院は・・・
よく分かりません。考えた事ありません。



152 :ぶーちゃん:2000/05/19(金) 22:42
もしこの世に「デブネタ禁止令」が出たら
一発で伊集院は石塚と共にこの世から消えてしまうでしょう。
なぜなら・・・・
彼はデブネタしかしないから!
でも松本は消えない。
なぜなら・・・・
彼はデブネタをしないから!


153 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:44
今はそこまで面白くない。
今やってる他の人達のラジオよりはましだが。

154 :名無しさん:2000/05/20(土) 00:02
伊集院の笑い = 「男性的笑い」= 男だけで楽しむ。

松本の笑い = 「男性と女性の中間的笑い」= 男とも女とも楽しめる。

だと思う。

・伊集院−オチがはっきりしているうえ、論理的なので、リスナーなども発想をトレースできる。理屈で生きてる男向き。女からみたら理屈っぽくてやだ。

・松本−オチに「脈絡がない」のでわかりにくく、どこから発想したのかわからない。浜田のツッコミでオチの真意の可能性の一つに落着く。そこで不思議と「論理性」を見出すことができる。
「論理性の発見」⇒男受け
「脈絡のなさ」は女の無駄話に通ずる⇒女受け

ではないのでしょうか。どっちが優れてるというよりトークの質が違うので優劣はつけにくいと思います。

伊集院は男からみたらおもしろいけど、コンパじゃ「つまらない話しかできない(女性的)ユースケサンタマリア」に女の共演者みんなとられたね。


155 :名無しさん:2000/05/20(土) 00:39
「きっちり」伊集院と松本を比較できる松本ファンはいないのか?

156 :名無しさん:2000/05/20(土) 02:51
松本ファンは、お笑いについてかなりの自信を持っているが、
「伊集院のラジオなんて聞いたことないけど、テレビじゃつまらないから、デブ。氏ね」
という非常識っぷりで驚く。
お笑いというものに興味があったら、伊集院や電気のラジオって押さえといて
当たり前だと思うんだけど。面白いモノを探すアンテナが過敏な人は
どうしても絡んでくると思うんだけど。

157 :>156:2000/05/20(土) 03:06
決め付けはよしてくれ。
伊集院はニッポン放送時代から聞いてるよ

158 :>154:2000/05/20(土) 03:12
例えてくれませんか?

159 :156:2000/05/20(土) 03:24
>157
すみません。僕も松本と伊集院両方のファンなのですが、
ただ中傷するばかりのファンに向けて言ったものです。

160 :名無しさん:2000/05/20(土) 03:44
>145
大多数の人には関係ない話で恐縮だが、
145は勝手に人のHNを語らないように。
どうせ偽者やるならもうちょっと気のきいた事書いてくれ。
いちいち訂正しきれん。

161 :>154:2000/05/20(土) 05:08
「脈絡のなさ」は女の無駄話に通ずるっていうのは無茶。
女は、ただ単に凄い人気だったからなんとなく見てただけ。
あと、実際には、浜田のツッコミでオチの真意の可能性の一つに
落着くなんてことはあまり無い。

ただ、相方がいないせいもあってか伊集院の方が
説明臭くなりがちな所はあるかもしれない。

162 :名無しさん:2000/05/20(土) 09:32
>160

新爆って・・・

163 :154:2000/05/20(土) 13:14
伊集院のトークは一本の線のように窮屈な感じがするんですよ。その線ってのは一般的な価値観で、唯一の正解(仮に他にあっても、それは亜種)といえるオチを導き出すトーク」って感じで。その窮屈さは男には集中力を与えるので、気持ちいいんじゃないかと・・・。数学的ともいえる。

松本のトークはもっと2次元的なんですよね。多くの正解の中の一つを導き出す感じで。同時に一つの事しかできない男にとって、「正解が多くては集中できない」感じがします。国語的な感じがするんですよ。逆に「女は同時にいろいろ考えられるから集中できる」と思ったのですが・・・。私は男なのでわかりません。

もしくは松本は「物事の前提を守らない人」ともいえる。「お笑い」の分野だけで優れてるからって「頭がいい」と主張するのが変だしね。自分の土俵でしか戦いたくない人でしょ?「伝説の教師」もやる理由が「長いコント」って触れ込みでしょ?「一般的な前提を守らないで、自分で都合の言いように前提を置き換える人」といえる。

だから伊集院に感じるのは、
「なるほど、あんたは常識的な価値観を前提として、おもいしろいこと言ったよ」で

松本に感じるのは、
「あっそういう価値観もあるのか、おもしろいなぁ(でもそれはあんたの都合で俺の都合ではないな)」てなるのではないでしょうか。

やっぱりトークの質がちがうと思います。

>158
めっちゃ喩えたつもりですけど。例を挙げろってことですか?

>161
確かに松本のオチの真意を浜田のツッコミでも解明できない場合もありますね。そうなると、

・男(結果重視) − スッキリしないので、松本を否定してしまう。

・女(プロセス重視) − 結果は気にしないで、それよりみんなと一緒に笑えたから楽しかった(内容はホントはどうでもいい)。

となってしまうのではないでしょうか。女は一人じゃお笑いのラジオ聞かないんじゃないですか?

164 :名無しさん:2000/05/20(土) 14:15
>154
俺は男だけど伊集院はつまんないぞ。

>156
電気のラジオは面白かったけど、伊集院のラジオはつまんない。
というか君は本当に電気のオールナイト聞いてた?
伊集院なんかよりビニールおっぱいのほうが遥かに面白かったぞ。


165 :名無しさん:2000/05/20(土) 15:44
>162
1行だけ謎レス残されても余計わからん。
新爆のIPと一致したってことなのかな?
どうでもいいけど。

166 :名無しさん:2000/05/20(土) 19:20
とりあえず
age


167 :んまんま棒。:2000/05/20(土) 21:05
流れとして捉えると分かるかもしれないので試しにやってみます。

笑いの中に「規定価値観の破壊」という要素がある。
この価値観の破壊を行なう事によって笑いを生み出したのが
お笑いブームの世代の芸人の中にいた。代表的な人はB&Bや
ツービートである。
ビートたけし本人が、「B&Bの行なっているやつ、面白いな、
俺でもできる(俺ならもっとうまくできる)からアレをやろう、
といってそれで結果的に成功した」と告白している。

誰かが売れるとその芸風を真似する芸人が多く出現して、やがて
破壊すべきもとの価値観もすでにどうしようもなくなっている状
況になると、次に笑いを産んだのはいわば反則技でもあるといえ
る「シュール」である。本来笑いは与えるものであるが、シュー
ルは”観ている客が自ら見つけ出せ”、というものなのだから。

シュールは「理解できないと頭が悪い」ととられるので、「理解
できる、面白いと思う私ってスゴイ。」という錯覚を生む。その
錯覚を生み出す事に成功したのが松本といえる。
シュールの長所は売れている時は受け入れられやすいという点だが、
泣き所は全員の共感を生むのは難しく、笑いを生み出せない時にその
原因が掴みにくいのでスランプになる可能性も秘めているという事だ
(もっともスランプ自体はどのジャンルでも起こり得るが)
(つづく)

168 :んまんま棒:2000/05/20(土) 21:06
(つづき)
また、シュールと近い立場にありながら、一線を画している分野に
「天然キャラ」の概念がある。こちらは”計算の無いリアクション
が命”を信条とするため、受け入れられるか否かは運である上、一
度天然キャラの烙印を押されたら計算した笑いは野暮となってしまう。
しかし、天然キャラの利点は”誰でもはじめられるお笑い”であり、新
人芸人や一部タレントが(真偽はともかく)天然キャラとなって、TVに
出演している。最たる例は「素人若手芸人に理不尽な問題をつきつけ対処
させる」、”進む(ぬ)電波少年”であろう。
かつてのDTの一連の番組にもそういうものは見受けられたが。

で、伊集院の出身素地の落語にはそれらの要素は全て含まれている。
古典落語は価値観の破壊やらSF要素やらの宝庫だし、誰でも演じる
事ができる。天然キャラには「与太郎」があり、シュールなものは
かつて立川談志が「イリュージョン」と称していたものにその片鱗が
見られる。

ただ、「だから伊集院が有利」、というつもりはない。
彼は確かに落語家で二つ目までいったが、落語家としての才能に限界を
感じてリタイアしたといっているし、彼の落語時代の事は良く知らない
ので何ともいえないからだ。
TVで天下を取るつもりは無いようだし、自分の居場所はラジオだと言
っており、実際に天下をとった実績もあるラジオの方がいいのだろう。
(さらにつづく)←なげーよ

169 :ながなが棒。:2000/05/20(土) 21:07
(これでおしまい)
>148、164
電気のラジオは確かに面白かったと思う。当時モグネグもチェックしていたし。
ただ、当時の電気ファン(自分も含む)には申し訳ないが、あれはジャンルと
しては「楽しい悪ふざけ」なので”笑い”とは言わない。共感を生みだせるセ
ンスはあったと思うし、それが音楽分野に活かせているから彼らはアーチスト
として存在しえているのだろう。
誰もその事を指摘しなかったので敢えてしてみた。

>148
じゃあ同じ事されて松本は切り替えしできたと思いますか?
現在の松本なら例の笑いか苦笑いで済ませる筈。多分他の
芸人でもそういう行動となるでしょう。というのも、それ
は根源的なツッコミなのです。
どうきりかえしても面白くなくなるはず。変にまぜっかえ
すとその場が白けるだけだと思うのだが。



170 :しょぼしょぼ棒。:2000/05/20(土) 21:19
ごめん、肝心の所忘れた(だめじゃん)。
伊集院は笑いのジャンルを薄く幅広くカバーしている落語の世界で、
笑いの体系を学ぶ機会はあった筈だ。ただ、今の所はそれをもとで
TV界で天下をとるつもりはないようで、ラジオも半ば趣味的な部
分が多い。ただ、ラジオでの長期政権を目指している事は間違いな
いだろう。その意味では男性のみ重点的に狙うのはある意味正しいと
いえよう(男性の場合は人気が下がってもついてくるから)。


一花咲かせた松本と、小さいが実をつけつづける伊集院との
比較は、という事になるが、花か実か、どちらを好きか、と
いう事になるのかも。



171 :名無しさん:2000/05/20(土) 22:10
>165

ヒント:赤レンジャーよりキャプテンなら五十嵐かな


172 :名無しさん:2000/05/21(日) 02:43
>電気のラジオは確かに面白かったと思う。当時モグネグもチェックしていたし。
>ただ、当時の電気ファン(自分も含む)には申し訳ないが、あれはジャンルと
>しては「楽しい悪ふざけ」なので”笑い”とは言わない。共感を生みだせるセ
>ンスはあったと思うし、それが音楽分野に活かせているから彼らはアーチスト
>として存在しえているのだろう。
>誰もその事を指摘しなかったので敢えてしてみた。

もっと納得いくように説明してください。
「笑い」ってなんですかね?




173 :まったく。:2000/05/21(日) 03:39

>「笑い」ってなんですかね?

すっげー根源的な問いなので(笑)、書いてる本人の主観がモロに出てしまうけど
それでもいいというのならやれるだけやってみる。ただし、その結果に不満があっ
ても仕方が無いと思う。というのも俺が思う「笑い」というものだから。
・・・・というかこれがわかったら芸人とか評論家になれるんじゃん??

ナイナイやロンブー等の人気の為か、笑いの定義にも悪く言えば揺らぎ、
良く言えばバリエーションが増えている時代だよね。
でも、芸人の”笑い”と、(例えば)クラスで人気者の中学生の”冗談”
、結果生じた笑いという現象は同じでもやっぱり本質的なものは違うな、
というのは理解できると思う。
タレントとクラスの人気者の差は何?というと”構成者による企画の有
無”と”一般大衆が共感するかしないか””それによって収入を得られ
るか”という点に集約される(と今の所は仮定する)

この条件だと電気はお笑いタレントとみなせるか?・・・・取りように
よってはそうともいえる。浅草キッドと合同でパワステでライブもやっ
たしね。

で、次ぎの段階。電気グルーブはお笑い芸人か?・・・否ですよね。
彼らはお笑いが専門職ではない訳ですね。けど楽しいし、珍言奇言は
笑えるのに。

じゃあお笑い芸人は?っていうとそれぞれの捉え方はあると思うけど
”独自のスタンス(芸風)を持って客及びTVの前の視聴者を笑いに
導くのを目的とする職種”とでもしておこうか。

174 :続き:2000/05/21(日) 03:40

で、本題。

172のひっかかったのは1箇所目は”「楽しい悪ふざけ」なので”笑い”とは言わない”
じゃないかな?と思う。確かに言葉が足りなかったと思うので追記したい。
あれの意味する所は
「楽しい企画もの(釣りなりゴルフなりEtc)」、「攻撃(批判)もの」を
行なう事は確かに”楽しい”。しかし”お笑い芸人”のやる”お笑い”ではない。

という事だったのだよ。

モグネグの諸企画も電気の諸コーナーも対象とされるものの個性
(電気らなり、ガッツなり竹下景子なりの個性)依存しているで
しょ?。
「電気がゴルフやったらどうなるんだろう・・・・」とか
「ガッツがヒントでピントみてたら愉快」といった事で、
彼ら自身の生み出す”笑い芸人のネタ”ではないのだ。
(笑いは生むけどお笑い芸人じゃない。)

だけど、今のバラエティー番組って、殆どがキャラクターに
依存してるんだよね。そういった意味では本人が名乗れば、
その日から”お笑い芸人”はともかく、”お笑いタレント”には
なれちゃう時代。だからボーダーラインをひくのは難しいと思う。

結局「それに舞台に立てたら芸人」とでも言うしかないのかなぁ・・・。

次、”共感を生み出せるセンス”っていうのは
トークや歌詞、番組での反応等が、リスナー、視聴者にとって好感の持てる
ものであった、って事。”ひきつける才能”が音楽分野であるから彼らはア
ーチストなんだね、って事。確かに文が悪かったね、すまんことで>ALL


おちまいに・・・・
>「笑い」ってなんですかね?
そんなの人次第だろ。いちがいに言えるかよ!・・・・っていえば簡単
だったのに、いたずらにつきあったらこんなに長くなっちゃったよ。
172は責任取ってレス書くように(笑)。
ただし・・・・172自身の笑いについて思う事を書かないと172に対する
以後のレスはつけないからその辺覚えておくように。(苦笑)


175 :164:2000/05/21(日) 03:43
>棒
電気のオールナイトは「笑い」じゃないのか?
確かに芸人の笑いじゃなく文系の笑いだけど。
「楽しい悪ふざけ」よりはもっと意味があったものだと思う。
あのラジオはただ単に面白おかしいだけじゃなかったはず。
2部時代聞いてないのかな?
はっきり言って2部と1部じゃ全然別物だったし。




176 :164:2000/05/21(日) 03:57
>棒
例が悪すぎるよ。何でよりによって「モグラネグラ」なんだよ。
普通オールナイト(2部時代)だろ。
「電気がゴルフやったら・・・・」なんてファンの俺でも見たくねーよ。
しかもガッツを引き合いに出してるし・・・
ガッツは笑われる存在だけど、電気はそうじゃないだろ。
もうちょっと良く考えて書きこめよ。


177 :>164:2000/05/21(日) 11:49
何か伊集院と松本の話の本題からずれてる気がするけど・・・いっか(笑)

まずはじめに断っておかねばならないのは電気2部は評価できる程聴いてないんだ。
だからそこを指摘されてもまっとうな答えを導き出せないので、そこはすまん。
だから「じゃあお前わかってないじゃん」で済ませてもそれは仕方がないと思う。
それについては反対しない。ただ、思う所があったら以下の問いに答えて欲しい。

ーーーーここからーーーー
電気は確かに「楽しい悪ふざけ」だけでは無かったという指摘も正しいと自身でも
思うのだが、
”1 お笑い芸人”か”2 お笑いタレント”か”3 面白い事する人達”のどのジャ
ンルで電気をくくれるか?という問題で、164氏は電気をどのジャンルに入れる?
それを聞きたいのでよろしく。
(まぁそもそもそういうボーダーで仕切る事自体が正しいとは思わないが、試みてみた。)

俺は”3 面白い事する人達”だろうなと思った。だからああいう書き方をしてみたのだ。
厳密にいうと狭義の”笑い”は”お笑い芸人”のものだろう。しかし、昨今では”お笑い
タレント”でさえ自ら”笑い”の作り手であると自覚して、多くのMassもそれを認め
ている状況になってるわけだよね。でも電気はそこに属しているかというとそうではない。
だからその他である”3 面白い事する人達”としたわけ。


モグネグを出したのはTVというメディアで彼らが表現していた、という事から
例を挙げたのであって、代表作として出したわけではないので。
言葉が足りなかったね。

1部の数多くのキーワードの一つではあったでしょ?例として思い付いたのが
たまたまそれだったので、他の良いフレーズでも構わない<ガッツ
例を挙げ方がまずいのなら、各自の中で最適な例を思いうかべて下さい。

178 :うまい棒:2000/05/21(日) 11:50
ごめん、名前わすれた。

179 :>:2000/05/21(日) 14:33
afe

180 :164:2000/05/21(日) 16:05
>うまい棒
そうか2部聞いてなかったのか。
じゃあしょうがないね。

>俺は”3 面白い事する人達”だろうなと思った。
俺も3つの中から選べば一番近いのは3だと思う。
自分の考えで言うと(4、思想的ギャグ)だと思う。
瀧は昔つきあってる彼女に「あんた達って思想家だよね」
と言われたらしいが俺もそう思う。(瀧は「俺達はそんな偉くねーぞ」と
言ってたけど)
初期の電気はそういう存在だったんだよね。
君の書きこみだと単に電気が面白おかしい人だと勘違いする人が
いそうなので、そうじゃないぞと言うために書きこみました。




181 :うまい棒:2000/05/21(日) 16:11
>164
なるほど。参考にします。
丁寧なレスありがとう

182 :名無しさん:2000/05/22(月) 06:18
あげ

183 :名無しさん:2000/05/22(月) 17:57
なんかスレの本題とずれてきてるけど
今日放送あるので(TBS一時)
age

184 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:45
ageとく

185 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:37
伊集院光はちかいうち(早ければ次期改変)にラジオ(深夜)を
やめる。本人はやめたがってる。
あとは事務所とTBSの説得だけ。

186 :>185:2000/05/24(水) 12:50
マジですか!?
だとしたら僕は何を楽しみに
生きていけばいいんでしょうか?

187 :185:2000/05/24(水) 13:39
ま、このスレのログでも残しておいて9月くらいにびっくりしてください。

188 :名無しさんだ:2000/05/24(水) 14:06
ラジオ辞めて何するつもりなんだろ

189 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:45
伊集院はどうして本を出さないのかな?
だしたら、売れそうなのに。


190 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:54
伊集院は根が気弱なので目上をはたくようなマネはできない。
(電気に対してだってそう。つーか篠原逝ってよし!)
一方松本は目上だろうが何だろうが本人の前で
「オマエは裸の王様だ!!」と言う気丈さがある。
(そろそろ言われる立場だが。。)

191 :190:2000/05/24(水) 16:57
もちろんそれは、「どっちがオモシロイ?」ということに関係ないことだが。

192 :185:2000/05/24(水) 17:18
伊集院がギャグオペラ歌手をやめずに今日までやってきたとしてたら
松っちゃんなんぞ恐れるにたらない存在だっただろう。

今はただ、自分より弱いものを卑しめてギャグにする3流芸人になって
しまったな。

193 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:10
プライドの時に石橋から逃げた松本

194 :名無しさん:2000/05/24(水) 23:07
このスレッド見てガキの使いひさしぶりに見たけど
松本キレがなくなったねぇ〜。なんか無理やりネタ作ってる感じ。

あとUPsも聞いてみた。フリートークでCMの揚げ足取ってて
なんかちょっとネタ切れ??って感じしたわ。

195 :ヒマジン:2000/05/25(木) 00:51
伊集院、電気のラジオってあれ、放課後の馬鹿話
これのスッゲー密度の濃いものじゃないのかな
前やってたコーナーのあそびとかそのへんのが一番良い例

松本の場合は、寝言じゃないのかな
うわ・・・・こいつどんな夢見て
こんな意味不明なこと言ってるんだろ・・・
って好奇心とかで撒きこまれるような笑いじゃないのかな

両方とも回りを撒きこむほどパワー無くなってきてるけど

196 :名無しさん:2000/05/28(日) 05:42
あへ

197 :みとぅを:2000/05/28(日) 13:25
185さんの発言が事実にしろそうでないにしろ、
最近のアップス聴いてると、充電期間が必要かも、と思う。
伊集院光がつまらなくなったわけではないけど。

198 :名無しさん:2000/05/28(日) 21:22
>197
聴く方にも充電期間が必要って事かな?
ずっと聴いてると喋る方も聴く方にも耐性はできてくると思う。
笑い全般にいえることだけど

199 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:25
伊集院と石塚と松村の違いがわかりません。
みんなデブ以外特徴がありません。
あれでお笑い芸人なんですか??

200 :名無しさん:2000/05/29(月) 00:22
>199
TV ラジオ
石塚 :憎めないデブ ?
松村 :いじめられキャラ 結構毒があって面白い
伊集院:ただのデブ TVとは別物

201 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:34
伊集院は痩せると喋りまでなんだか面白くなくなるのよね。ストレスから
くるのかもしれないけど、、


202 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:34
>199
おデブちゃんの分類です。

石塚:コント出身。第二次お笑いブームでの生き残り組
(バカルディと明暗を分けたのは何処だったんだろう?)

松村:物まね出身。楽屋芸人からメジャーになった、ある
意味稀な人。

伊集院:ラジオ出身。ラジオからTVに出るようになったが
岸谷五郎とは正反対の路を行く。

番外:×−GUN西尾、極楽山本(比較対象外)

203 :あごはずし時代から聞いてる人:2000/05/29(月) 13:02
でも、最近の夜ラジオは、誰かの悪口多すぎだと思う。前は
もうちょっとセンスの感じられるトークが多かったけど、今
はただの悪口って感じ。フリートークの半分くらい悪口で
しょ?なんなんでしょ?

今、夜伊集院を伊集院たらしめているのは、投稿者のハガ
キのおかげだと思う。あれ抜いたら、本当にただのゴロツ
キ番組って感じ。

そんな風に感じているのって私だけ?



204 :名無しさん:2000/05/29(月) 13:53
投稿者のはがきに頼りっぱなしなのは
伊集院以外誰でも同じこと。
昔からラジオってのはそういうメディアだし。
(リスナーも番組作りに参加できるメディア)
問題はそのはがきを
DJが自分の笑いに消化できるかどうかであって、
同じようなネタでも伊集院、コサキン、ナイナイ
みんな使い方が違うだろ。それでいいの。

205 :名無しさん:2000/05/29(月) 14:00
フリートークは確かに聞いててツラクなってきてるかも。
毎週毎週、珍事件が起こるってワケでもないだろうし。
充電が必要なんじゃない?って声に思わず賛同しそう。
っていうか伊集院の場合、構成作家がんばれかな?

206 :204:2000/05/29(月) 14:12
あちゃ〜、日本語変だ。
「伊集院以外でも、誰でも同じこと」ね。
204のつけたしだけど、
投稿ってのは、自分が番組作りに参加できるから面白いわけだし、
フリートークのネタにされて、ぺンネーム呼ばれなくても
自分のネタでラジオやってるってだけで強度を感じないなら
はがきなんて出さなければいい。
いちいち、「あのネタは俺が考えたんだ!!」って
喚いてる奴かっこわるいよ?

207 :>206:2000/05/30(火) 07:00
でもフリートークのネタをリスナーのハガキからパクるDJって
珍しくないですか?独り喋りの場合当たり前のことなんでしょうか?


208 :とりあえず・・・:2000/05/30(火) 12:25
ラジオ・活字で電気グルーヴより面白いのはなし。
(伊集院は2番目)

TVでダウンタウンより面白いのはなし。

ただ両方とも今は面白くない。
(電気はラジオやってないからしょうがないが・・・)


209 :話の腰を折ってスマンが:2000/05/30(火) 13:54
このスレッド、気がつけば立派になったネ。
最初の頃は読むに堪えない状態だったのに。
100前後あたりから、なんとなく風潮が変わった。
伊集院のファンがちょっと本気になって
語りだしてから・・って印象を受ける。
ファンの質は、色んなのがいるとしても
伊集院ファンの方が良質だったようだ。
松本ファン、もうちっと頑張って。
(まぁ、あれだけスレッドあるとね。。。)

210 :>207:2000/05/30(火) 14:09
伊集院ってそんなに頻繁にフリートークのネタパクッてんの?
もしかして「こういうハガキが来て」っての抜きの話?
それってファンサイトあたりでの密告なの?
聞いた時あるぞ、
伊集院が自分にかんするサイトを嫌うのは・・っての。
(俺はファンがつくるサイトは滅多に見ないからよく知らないが)
つーか、自惚れ感じるな。
なんでお前はそんなに自信があるの?って感じ。
功名心だけのかけだし投稿者の匂いがする。
たまたまネタがかぶっただけかもしれないじゃん。
もしかしたら、そいつのハガキに目を通してない
可能性もあるよ。第一証拠がない。
な〜んか馬鹿にしてない?

211 :>150:2000/05/30(火) 14:51
>日曜日にやってるラジオは何回か聞いたことがあるけど、
>特に面白いと思わなかった。深夜にやってる方は、
>日曜のヤツと比べちゃいけないくらい面白いの?

深夜聞いてみな。昔と比べたら質は落ちたけど。
それでも、番組と比べたらまだまだ面白い。

212 :名無しさん:2000/05/30(火) 16:04
>210
>聞いた時あるぞ、
>伊集院が自分にかんするサイトを嫌うのは・・っての。
>(俺はファンがつくるサイトは滅多に見ないからよく知らないが)
>つーか、自惚れ感じるな。

お言葉ですがタレントでは良く来ている方だと思います。
ちょくちょくでは無いにせよ、メジャーなサイトでは顔を
たまに出します。
(礼賛サイトじゃなくても来てた所に好感を持てたので・・・)
でもネタについての指摘やツッコミとかはしてませんでした。
それが賢明だと思います。

前に某ネタ系のHPで、
「そのネタうまいじゃん(没になったネタを書いてた人がいた)?。
何で没になったんだろう。正月をはさんだからかな?」
みたいな事を「伊集院光」が書いてました。
「本当に本人だったらこのネタをラジオでいってみて下さいよ」
みたいなレスがついてて、その後本人の書き込みはなかったので
すがラジオでそのネタが読まれていたので、「あ、本当に本人
だったのか」と分かりました。

荒らされるの嫌なので(良質なサイトだから)、そのURLは
あげません(笑)

ちなみに・・・
ラジオのプロデュース企画、思い付きでやっただけあって、
めちゃ面白い回とそうでもない回のギャップありすぎぃ〜
・・・って思うのは私だけでしょうか?(笑)

213 :名無しさん:2000/05/30(火) 16:07
上の方で、伊集院妻と光げんじ赤坂が云々、としつこい人は松本信者というより、
ジャニオタ、28歳、処女、
と、僕はプロファイリングしましたね。
伊集院に対してというより伊集院妻に対する私怨を感じました。
伊集院もジャニオタが好むようなタレントを貶しがちだから、
そういう点で恨まれてるんだと思いますが。

214 :212です。というかさぁ・・・:2000/05/30(火) 16:13
松本擁護する人の書き込みが一斉に消えたのは何故?
やっぱりひとりの自作自演だったのでしょうか?
(その人がプロバに料金滞納してて接続できない状況
だったりして)

>213

もっと穿ってプロファイリングすると
「ガキバラ(視聴率6%)潰さないで〜!!(毒山さんボイスで)」
と署名運動に忙しい為にここに書込めないのかも
しれませんね。

リロード中に新規カキコがあったので、レスつけときました(爆)。

215 :>212:2000/05/30(火) 16:26
210だけどさ、
俺の日本語がまずかったのか、アンタに読解力がないのか
よくわからんが、
俺が自惚れを感じるって言ってんのは伊集院に対してではなく
「ネタをパクられた」とかさわいでるらしい初心者マーク臭い投稿者に対して。
あと、アンタが言ってるサイトって『イジューインネット』のこと?
http://www.ijuin.net/

216 :そろは検討ちがい>213:2000/05/30(火) 16:34
っていうか、もともとこのスレッドは
『イジューインネット』にいそうな
純粋でまっすぐなファンを
おちょくる目的のスレッドだっただけのこと。
飽きたんだろ。

217 :てことは:2000/05/30(火) 16:41
「伊集院が自分に関するホームページを嫌うのは
フリートークのネタをリスナーのはがきから
よくパクるから」って噂はデマカセってことでいいんだね?
212をはじめとする
『イジューインネット』の住人のみなさん。

218 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:04
>209
>伊集院ファンの方が良質だったようだ。
>松本ファン、もうちっと頑張って。
まともなダウンタウンファンなら
もう今のダウンタウンなんか好きじゃないんだよ。
伊集院ファンの方が良質?
本気で書いてる所があわれだな。
大体松本と伊集院なんて比べる対象にならないよ。
松本の圧勝だろ。(今の松本はダメダメだけど)

219 :203:2000/05/30(火) 17:16
最近のトーク聞いてると「伊集院はセンスがいい」説にも
疑問っちゅうかかげりが出てきたんじゃないの?っていう
話っす(枯れてきたのか、充電が必要なのか?、そのへん
はよくわかんないですけど)。

ハガキのコーナーからは、そのセンスが感じられて。そ
れは、よいハガキが集まる場所を作ってる、そういうハ
ガキを選んで読んでる伊集院の力でも当然あるにしても。
フリートークからも、そのセンスが感じられると嬉しい
し、かつてはそうだったような気がしませんか?っては
なしで。だから、ハガキのネタぱくってるとか、そうい
う話はしてなかったつもりなんですが。


話は変わって。(ネタぱくってるのは、リスナーも一緒
でしょう。いいネタは、次の週に別のラジオとかで、別
の投稿者の名前で読まれたりするからビックリしますよ
ね(笑))

ハガキ出してパクられたの云々と見当違いな事をほざい
ている人に言いたいのは。そんな大切なネタなら、自分
で同人誌でも作って発表すればよかろう!ってこと。ラ
ジオで読まれたいと思って投稿なんかした時点で、もう
誰のもんだか判らない状態になってるんだから。ネタと
してパーソナリティに使ってもらえれば、本望!と、で
も思えない人は投稿なんか止めた方がいいっすよ。投稿
ネタをいっぱい載せた本が投稿者に許可無く出せるよう
に、権利はラジオ局側にあるもんとして扱われるのが普
通なんだから。




220 :212です。:2000/05/30(火) 21:27
もめる?やめる?どっちにしようか?

>212
多分両方だと思います(笑)
君の日本語が私の読解力を凌駕していたのでね・・・・(ワライ)
・・・なーんていって徴発する気は無いけど、本題で活発化すると
いいですよね、このスレッド・・・こういう脇道ばっかりじゃ
なくってさ(笑)。閑話休題。

俺は君がてっきり「伊集院はネットでの誹謗中傷から逃げている」
と言っているとばかり思ってたの(爆)。なので、わざわざ
ああいうまわりくどい書き方したんだ。誤解してたようだね。

>「ネタをパクられた」とかさわいでるらしい初心者マーク臭い投稿者に対して。

確かにそういう初心者はむかつくし、ラジオ歴の長い自分としては
駆け出しに何が分かるか、といった類いの感情を”黒伊集院”フュ
ーチャHPをみて持つ事がある。
でもリスナー歴が長いから彼の本質を必ず理解できる訳でないし、
逆に初心者でも察する事はできると思う。
結局マナーの有無だろうと思う。

ついでをいうと、”リスナー歴が長いから云々”というのは時として
この掲示板でたまにカキコされる”俺は●●が売れる前から知ってる。
今の●●はつまんない。お前等には本当の良さがわからない”という
オコチャマ書き込みと非常に近いものが感じられる事をあげておこう。

だいたい
===
> あと、アンタが言ってるサイトって『イジューインネット』のこと?

ほっ。君のカキコを観て安心したよ。
俺の言っているのは他のサイトだったので(苦笑)。
イジューインネットならここのスレ来る奴の常識だろ。
わざわざふせるようなああいう書き方しないよ。
アンタも偉そうな事いっておきながらネットでは伊集院
初心者だねぇ・・・(苦笑)
さぁヤフーででも検索してちょーだい♪
===

なーんて言われたら絶対に腹立つでしょ?(笑)
君が理性的な人である事を望むけど、
もし違ったら一歩間違えたらこのスレッドおばか
ちゃん同士のののしり合いスレッドになっちゃうね。

では誤解の生んだ結果を待ちます。


221 :212:2000/05/30(火) 21:29
訂正
>212 → >210(215)
です。

先頭から間違えてんの(笑)やだねー。



222 :名無しさん:2000/05/30(火) 22:46
ていうかラジパラさんとこでしょ、その例のサイト。
イジューインネットにも最近来たよ。本人ぽいの。

223 :名無しさん:2000/05/31(水) 06:04
伊集院がイイとかって言ってる奴って人と会話した事ないんじゃないの?
あんなのだったら素人の方が何倍も面白いって。

224 :>223:2000/05/31(水) 06:09
それは無いな。

225 :名無しさん:2000/05/31(水) 06:13
デブタレント

松村>伊集院>石塚>>>>>ドロンズのでぶ>>>内山>>>その他

226 :まあとりあえず・・・:2000/05/31(水) 11:58
もし伊集院のラジオとダウンタウンのテレビが同じ時間帯にやってたら
伊集院を聞きたいと思う。

でも実際は高校生でもないのにラジオなんて聞くのめんどくさいし
笑いに飢えてるわけでもないのでダウンタウンとかを適当に見る。

とここまで書いたが伊集院も「ohでか!!ナイト」以外
聞いてない。日曜大将軍はohでかよりも面白いの?聞く価値ある?
両方聞いてる人教えて。

227 :芸風相関図:2000/05/31(水) 12:03
伊集院=電気←気にしてる松本(俺も時代遅れかな・・・)


228 :名無しさん:2000/05/31(水) 17:55
>226
うーん。両方聴いてるけど、Oh!デカと大将軍では
向けてる世代が180度違うから、そういった意味で
一旦は聴く価値はあるかもしれないよ、面白いかどう
かは別にして。
日曜の午後で暇な時やドライブ中の時には他局がつ
まんないからという理由で聴くけども、深夜放送み
たいに”わざわざ聴く”といった事はしない。
ところで日曜大将軍の伊集院が面白い!っていう人は
いるのかな?

229 :名無しさん:2000/05/31(水) 19:02
深夜のバカ力=伊集院光ファン初心者から長老までが伊集院光の剛速球を楽しむ

日曜大将軍=伊集院光ファンに限れば、初心者は「白伊集院」の枠にはめて敬遠
しがち、しかしANNなどからついてきてる長老達は伊集院光の変化球、消える魔球
などを楽しむ。

両方楽しめて吉。大将軍が楽しめない人は伊集院光の魅力の一部しか
楽しめてないと思う。
加えてTVも楽しめるとなお良し。ラジオではTVは気を抜いてるみたい
なこと言ってるが、講演会などで話を聞くとそうとも言い切れないの
がわかる。

230 :名無しさん:2000/06/01(木) 05:44
タモリにおける笑っていいとも。

231 :名無しさん:2000/06/01(木) 09:21
229>伊集院を肯定しすぎ。だいじょうぶ?
TVの伊集院はどうでもいいでしょ。

232 :229:2000/06/01(木) 12:44
俺はTVの伊集院がおもしろいとは言ってない。たのしめると言ってるだけ。
もちろん面白いこともあるが、CX NUDEの会議室とかね。

それより、伊集院の言葉を真にうけてTVの伊集院はダメという枠にはめてしまって
る最近のファンが多勢をしめてるのがいやなだけ。

233 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:53
伊集院っておもしろいの?
よく知らない。
頭よさそうにみえる

234 :名無しさん:2000/06/01(木) 14:02
伊集院って落語家上がりじゃなかったっけ?(間違ってたらすまん)
その印象が強いからどうも落語のにおいがプンプン匂うんだけど。
だから、伊集院で笑える人ってきっと落語でも笑える人なんだろう。

235 :名無しさん:2000/06/01(木) 15:17
三遊亭楽大

236 :名無しさん、あげ:2000/06/01(木) 22:36



  υ_⌒_ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 γ' (Å) < age!
 υυUU   \_________

237 :名無しさん:2000/06/02(金) 04:32
松本と伊集院
タイプや層が違いすぎて比べることに無理がある
それに波はあって当然。 人間だもの
厳しいよね皆さん

238 :名無しさん:2000/06/02(金) 04:42
伊集院ダメつまらん。オーデカ始まったときつまんなくてがっくり。
内海ゆたおのほうがおもしろかった。夜ドカでしょ。
あんな人当たりと調子だけじゃだめなのよ

239 :名無しさん:2000/06/02(金) 04:50
乳のでかさでは伊集院が圧勝。

240 :名無しさん:2000/06/02(金) 09:08
でも伊集院の乳は垂れてるのだ。

241 :名無しさん:2000/06/03(土) 11:44
さげ

242 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:32
同じ笑いと言えど、あまりにもベクトルの違うモン同士を比較するのも
いかがなもんか。どうしても1番を決めなきゃやっぱ気すまんとですか?

243 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:36
最近は馬鹿力のおかげで暴走伊集院支持が圧倒的だけど
まじめなのも結構ありだよね。

244 :名無しさん:2000/06/03(土) 13:41
>238
暴走族クイズとかのでしょ。
確か実家に120分テープ1本分残ってる。


245 :名無しさん:2000/06/03(土) 14:00
伊集院とゆたさんが組んでやったセントギガのラジオは最高に
おもしろかったね。もともと同じ地域出身で知り合いっていうのも
あるんだろうけど。
漫才ではボケのゆたさんが伊集院のボケに突っ込みをいれるのが
よかった。あのコンビはバカ力とは別に、どっかでまたやってほ
しいな。

>243
わかってるね:-)

246 :243、244:2000/06/03(土) 14:39
>245
お褒めの言葉ありがと。

セントギガは聞いた事無いけど、Oh!デカに内海ゆたおさんが
来たとき凄くおもろかった。当時は、この2人組んでほしいって
思ってたし。
例の会議室って昔の話すると「昔の話知ってるからってえばるな」
「話わかんない」なんてひとがたまに居るからこんな話ここでしか
できないね。

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