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馬鹿についてです

1 :競馬ファン:2000/06/04(日) 11:32
なぜ、馬と鹿になるのでしょうか。馬がかわいそうで。

2 :当て字です。:2000/06/04(日) 13:57
鹿はかわいそうじゃないのか

3 :競馬ファン:2000/06/04(日) 14:22
言葉足りなくてスミマセン。鹿もかわいそうです。

4 :ジョンソン博士:2000/06/04(日) 15:18
蘇我馬子と蘇我入鹿との関係かしらん? と思っていたのですが・・・

古代中国の何とかという皇帝に仕えていた宰相(彼の名前も忘れました。役立たずで申し訳ない)、
彼は皇帝を差し置いて宮中を思うがままに牛耳っていた。
ある日宮殿の門の前を一匹の鹿が通りがかった。皆が鹿だと言う中、宰相一言、
「あれは馬だ」
そして鹿だと反論した人はみんな殺されてしまい、皇帝も何も言うことは出来なかったとさ。

この故事から間違いを押し通すことを「馬鹿」と呼ぶようになり、
それがいつしか頭の悪い人の呼称に変わったという次第。

5 :>4:2000/06/07(水) 17:21
その話嘘らしいよ。

6 :ジョンソン博士>5:2000/06/08(木) 00:00
え、そうなのですか? なんと……

ところであなたの言う「嘘」なのですが、
1・この話がそもそも作り話で現実ではない
2・この話が「馬鹿」という言葉の出典だというのが嘘
の、どちらを(両方?)言っているのでしょう。
1はもちろんよくある話で(故事をいちいち信用していたらきりがありません)、
私もまあそんなところだと思ってはいるのですが、2の意味まで含んで言っているのであれば……

詳しく教えていただけないでしょうか?

7 :名無しさん:2000/06/08(木) 00:07
「ばか」については、「アホバカ分布図」という本の中に、
かなり有力な仮説が紹介されてます。是非ご一読あれ。


8 :名無しさん:2000/06/14(水) 01:50
昔の小説なんか読むと、バカ=「莫迦」っていう表記も頻出するんだ
けど、これはどうして?
単なる当て字にしては、あんまりなじみのない漢字を使ってる気が
するんだけど。何か由来はあるのですか?

あと、「烏滸の沙汰」「烏滸がましい」なんて言うときの「烏滸」
=ヲコが、バカに転訛したって説があったけど、これ、ほんとなの?

9 :名無しさん:2000/06/14(水) 02:31
直接の回答じゃなくて悪いが。
「馬鹿」より「莫迦」のほうが画数少ないから
書くのが楽と言ってた作家がいた。
ん〜、誰だっけなぁ?

10 :名無しさん:2000/06/14(水) 05:32
4の話と馬鹿は関係ありません。
ある創価学会の馬鹿が得意げに4の話を馬鹿の語源として披露して
「きみこれが馬鹿の語源だって知ってた?」
というから、
「それは関係無いよ」
と言えば良かったのに、本当の語源を知らなかったので
「知らない」と答えてしまった。横にかわいい女の子もいたので、へこんだぜ。
で、そのとき早速辞書を見ると、インドに莫迦仙人というのがいて
それが語源だと書いてあったので、それ以来それを信用している。
みんなも色んな辞書引いてくださいな

ちなみに4の皇帝は秦の二世・胡亥。大臣は宦官・趙高。


11 :名無しさん:2000/06/14(水) 07:26
「馬鹿」は当て字。梵moha=慕何(痴)、または梵mahallaka=摩訶羅(無智)の転で、僧侶が隠語として用いたことによる。また、「破家」の転義とも

って、辞書に載ってたけど、それ以上は知らない。

12 :名無しさん:2000/06/14(水) 08:28
未熟者をののしるときに、「若!」と言ったのが語源だという説も。
時代劇とは違う、中世の語感だな。

13 :"関西人"は:2000/06/14(水) 09:52

「おい、アホ」と言うと愛敬あると、思われるが、
「おい、バカ」と言うと怒る、というのは本当ですか?
以前TVで観ましたけど。


14 :ジョンソン博士:2000/06/14(水) 12:08
私もまだまだか……
年はとりたくないものですな。

15 :さくろん:2000/06/15(木) 13:19
>7
蝸牛考を下敷きにしたやつですね。
馬家の没落の様を詠んだ詩に源がある、という論旨でしたね。

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