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みなさんがNNとIEで苦労したことは?

1 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 18:32
HP作りでのつまずきの1つが
2つのブラウザでの表示だと思います。
みなさんはどのように解決されましたか?
IE、NN、共にヴァージョン4以上での話としましょう。
是非、経験則をお聞かせ下さい。
今回はNN氏ねとか無しね!

2 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 18:41
真面目な話、NNを切り捨てることで解決しました。今までのつまらない
苦労から解放されて、自由なページ作りを堪能してます♪

3 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 18:55
>2
まだMAC版IEが残ってる

4 :偏見かも:2000/06/04(日) 18:56
どうせ、フローティングフレームとか、ちっこい文字とか
いみねぇDHTMLなんかを、"デザイン重視"とか言ってばらまくのかな?
つまらない苦労なんて言ったら、逃げないで本気で努力してる人に失礼だ。

5 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 20:18

フォントサイズ
これに尽きる。


6 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 20:42
NNはキチンと作ればすごくキレイに仕上がってくれると思う。
IEはへなちょこなhtmlでもなぜか表示しちゃうから、あんまり
信用したくなくなってきた。
っていうか、IE4.5と5の表示の違いの方がムカツク。
CSSでのポジションがずれるってどういうことだ!

7 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:20
テーブルを多用。サイズは%で設定。フォントはスタイルシートのクラス使用。
タグで指定するとNNに無視される。
これで私はmacのIE・NN・とWINのIE5.0でチェックしてるがほぼ同じで満足。

でも一番いい方法はコンテンツの配置などシンプルに、無駄なタグなど極力消して
指定の重複など(例えば、画像を左にしていしつつ、テーブルでも左寄せにしてる)を
やめ、画像の指定は回り込みなどする時だけで後はなるべくテーブルでやる。
ごっっちゃにしてると、あとかた修正する場合に肩がこるのと、くずれにくくなる。

それと、IEは5.0からフォントのサイズが簡単にかえられるよね、
あれは便利だけど、作ってる方からするとなんとなくイヤダ。思ったようにみせられない。

8 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:31
MACのIE5はそうだね。>フォントサイズ可変
IE@`IEっていっても,MACとWINじゃ別物。

根輔は6の登場でふるいの全部切り捨てちゃおうかなと思ってたけど,
あれだけ不安定だとそうも行かない・・
フォローしなきゃならないレンダリングエンジンが余計に増えたって感じ。

環境ごとに振り分けってのは更新ありのサイトじゃ実用的じゃないので,
DHTMLは有りがちなもの以外使わずに,
「フツー」のタグで組むのが一番楽かな。
どうしても動かしたいときはフラッシュが一番無難。

9 :名無しさん:2000/06/04(日) 23:37
NNの最大の欠点はタグを正確に記述しても
その通り表示出来ないということだ。
フレーム、テーブル、スタイルシート。
違う方法で作れば出来るものもあるが、
タグにミスがないのにその通り表示できないブラウザなんて痛すぎる。
だから「いつも画像表示オフ・JAVAオフ・Javascriptオフにしてる」
なんて言うマニアックな層にしか支持されない。

別にお仕事で作るんじゃないなら無視していいと思う、NNなんて。
ほとんどいないしNNで見てるやつ。
まあ、いちおう表示出来ればいいやって感じでいいんじゃない?>1

10 :6:2000/06/04(日) 23:44
やっぱりDHTMLって使わない方がいいんですかねー。
クロスブラウザのスクリプトがどうしてもうまく作れないんですよ。
初心者なもので。
8さんの言うように「フツー」のタグだとMac@`Winともうまくいくし、
ネスケもIEも泣かされることないんですよね。
もうちょっと勉強します…。

11 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:46
そうだね。うちのアクセスログだと NN は 10%弱。
しかも、NN で見ているということは、見た目よりセキュリティやら何やらを
重視しているからなんでしょう。きっと。

ということで NN は「字が読め」ればいい、程度にしか気にしなくていいと
思うよ。(もちろん、企業でなく個人サイトでの話)


12 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:49
うちだと10%くらいアクセスあるけどなぁ。>ネスケ
切り捨てるにはやや多くないか?
俺は切り捨てたけど。


13 :うちの場合:2000/06/04(日) 23:59
■ ブラウザ統計 ■
(サンプル総数 : 300)
件数   名称
241 (80.3%) Internet Explorer
31 (10.3%) DoCoMo(iMode端末?)
12 (4.0%) Netscape Navigator



i-modeに負けてるよ。i-mode対応のサイトじゃないのに。

14 :>13:2000/06/05(月) 00:53
ははは、最高それ

15 :名無しさん@1周年:2000/06/05(月) 02:18
>6
> IEはへなちょこなhtmlでもなぜか表示しちゃうから
これが怖いよね。その無理矢理な解釈がOSとバージョンごとに
全然違ったりするから、確認に手間取りすぎ。


16 :1:2000/06/05(月) 07:30
色々なご意見ありがとうございます。
やっぱり試行錯誤されてるんですね。
私もそうなのですが(^^ゞ
みなさんの意見を参考にして、頑張っていきたいと思います。
でも、ネスケがi-modeに負けてる、っていうのは悲しいなぁ・・・

17 :>6@`15:2000/06/05(月) 09:30
なんかわけわからんなぁ。IEはきちんと書けばきちんと表示されるじゃん。
何が確認に手間かかるんだ?


18 :>17:2000/06/05(月) 23:18
IEはキチンと書かなくても表示されちゃうからです。
てきとーに書いたタグを4.5と5で見たら全然違うんですよ。
ああ、恐ろしい…。

19 :dust:2000/06/05(月) 23:36
17 さんへ

6@`15 ではないけど

たとえばフレーム使ったときに、きちんと書け
なくてもIEだと表示できたりする。

その時ネスケだと表示できないとか

間違えは誰にでもあるんだから
その時は、表示できないほうが親切

IEばかり使って書いていたら
きちんと書けなくなってしまうかも。。。

> っていうか、IE4.5と5の表示の違いの方がムカツク。
> CSSでのポジションがずれるってどういうことだ!

これも事実

バージョンやOSによって位置が違ったら
どう書くのが、正しいのか分からない。

だから、結局 IE4@`IE5 の両方でチェックするという
無駄なことをしなければいけない。そのあとネスケ
で確認してみたり。。。

なので、最初からネスケで作ると結構IEでも
うまく表示される。

20 :just_another_perl_user:2000/06/06(火) 01:40
つまり、世の中の多くの人は「HTMLの文法チェックをする」という概念が無い
わけですな。べつに Strict で書けとは言わんけど、文法程度はチェックして
欲しいものだ。

CSS はまぁ、過渡期にあるから仕方無いのかもしれない。


21 :名無しさん@1周年:2000/06/06(火) 01:56
そういえば、Another HTML-lintのサイトどうしたんでしょうか?
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
ここだったような。
亡くなってる?

22 :just_another_perl_user:2000/06/06(火) 02:07
http://openlab.ring.gr.jp/ says:
> 現在、openlabサーバが仮運用中のため利用できません。
> 復旧までしばらくお待ち下さい。


23 :名無しさん@1周年:2000/06/06(火) 04:07
http://canton.softvision.co.jp/~k16/htmllint/htmllint.html

24 :>19:2000/06/06(火) 07:48
>バージョンやOSによって位置が違ったら
>どう書くのが、正しいのか分からない。
仕様に従っとく(仕様書通りに書く)のがいいと思う。
IE5もNetscape6もけっこう仕様に忠実に動いてくれるから。
IE4やNN4はむしろ例外と思っていいんじゃないか?


25 :NN4派:2000/06/07(水) 11:02
ねすけの方が好きなのです。
サイトはHTML4+CSSで作ってますよ。
確かに見栄えは両者で違ってきますが、
「ブラウザの種類が違うんだから見栄えも違って当然」
と考えるようにしました。

26 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 12:52
http://naha.cool.ne.jp/antinc/
みんなもここのバナーを貼ろう。ネスケ嫌い同盟。

27 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 23:04
ageます

28 :>25:2000/06/08(木) 03:26
おお同志!

29 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 02:37
Macintosh使用。
メインはNavigator4.x。
IE 5(Tasman)は素晴らしいが、たまにしか使わん。


30 :>26:2000/06/19(月) 03:50
こんなのもありますよ
http://netscape-bye.hoops.ne.jp/

IE5@` Gecko(Mozilla5)でつくってます.
HTML4 + CSS2でブラウザごとに修正用の.cssファイルを当ててます.
DHTMLは同じスクリプトが使えるんで便利ですよ.
※IE4も対応予定

NN4は<LINK 〜 media="all">でばっさり切り捨て.
IE3なんてしりません(笑

早いトコ8bit透過のPNGに対応して〜>Mozilla


31 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 04:07
http://hotwired.lycos.com/webmonkey/reference/javascript_code_library/wm_ns_css_rs_fx/?tw=reference&category=dhtml

こーゆーのもあります

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